Gebeten door eigen hond

Alleen hoeft dat helemaal niet het geval te zijn.
Wat je in dit geval ook leest is dat de agressie met het ene bot nog niet verholpen is.
Als je op het verkeerde moment een bot erbij geeft, kan het grommen een hele andere betekenis gaan krijgen. Je ziet honden dat dan ook soms uittesten, voorzichtig grommen en dan kijken wat er gebeurt.. verrek, komt nog een bot! Grommen zorgt voor botten!
Slimme honden zijn dat

Opzich mee eens...
Enkel...
Ik schrijf...
Hij grommen....Onze andere hond krijgt een bot..

Het gaat om het feit dat hij zelf gaat zien dat er helemaal niks te verdedigen valt...er is genoeg..
En ...dat wij ervan af blijven als hij heerlijk ligt te eten..
Enkel die stress tijdens het eten willen we bij hem laten verdwijnen..
Er hoeft niet gegromt te worden..nergens voor nodig..relaaaaaax!!..

Ik ook.

Voor Goya, waarom ik belangrijk vind;

http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/autonomy-ii-do-ask-do-tell

(En bij een zin 'mijn hond heeft niet zoveel rechten, misschien wel geeneen gaan ook mijn haren recht overeind staan. Mijn honden hebben wel rechten, daarbij hoort bv ook het recht om boos op mij te zijn.... )

Mireille

Ik ga 's morgens nooit naar m'n honden toe, ze komen maar/wel bij mij.

Vaak tillen ze hun kop niet eens op als ik langs loop. Soms hoor je een staart tegen de hondemand aan kloppen van het kwispelen, maar meer reactie krijg ik vaak niet.
Als ik dan op de bank zit met een beker thee en een broodje komen ze aan trippelen, nog een beetje rekken en strekken en dan krijg ik alle aandacht en een begroeting en dan klets ik ook tegen hun, "zo, jongens, zijn jullie ook wakker"?!

sorry, maar je moet wel gelijk de 2e zin lezen
hij heeft dan wel geen "rechten" (die hij kan opeisen)
maar ik geef hem wel heel veel !!!!
namelijk : liefde, veiligheid, voeding, beweging, uitdaging, rust en..... leiding


als je dat niet in een grotere context kan lezen als dat ik mn hond onderdruk, tja...... dan heb je denk ik nooit mijn posts goed gelezen, jammer hoor, en dat door een zin waarbij de 2e niet gelezen wordt

gorby mag van mij best boos zijn, alleen bereikt hij er niks mee
en dan is het ook nog het idividu Gorby, die zijn heel eigen behoeftes heeft om goed te functioneren, maar goed..    kijk ff op mn profiel wil je, en zeg wat je ziet..........

Goja, ik zeg nergens dat jij je hond niet genoeg liefde etc geeft. Ik zeg alleen dat een bepaalde zin bij mij een emotie oproept. Ik voor mij zou niet met een trainingsfilosofie uit de voeten kunnen waarbij dat een uitgangspunt is. Daarbij veroordeel ik jou niet en heb ik uit je posts niet de indruk dat jouw hond iets tekort komt. Ik noem niet eens het woord onderdrukken. Ik heb alleen zelf de ervaring dat mijn honden een bepaalde ruimte, autonomie nodig hebben en ik probeer ze die te geven. De link geeft manieren aan waarop dat wel kan.

Even een herinnering: Chenak kon ongelofelijk pissig zijn als hij de kennel in moest maar dat niet wilde. In het begin gromde hij dan ook als ik hem bij de halsband van zijn kussen wilde halen. En hij hapte. De 'oplossing' in dit geval was zijn kussen onder hem vandaan trekken. Dan wandelde hij al mopperend als een oude brombeer naar de kennel. Daar kreeg hij dan wat lekkers. Als ik door had gezet met hem in zijn halsband pakken was hij gaan bijten. Nu was het - zij het mopperend - wel zijn eigen besluit om dan toch maar naar die kennel te gaan.....

Groeten, Mireille

in mijn ogen manipuleer je de hond dan gewoon
manipuleren is ook bepalen (tenminste in mijn ogen)
of zoals een trainster ooit tegen  mij zei bij onze vorige (zeer koppige) schnazuer
"je moet hem van een commando laten denken, dat hij het zelf bedacht heeft"
manipuleren dus, en das voor mij wel degelijk een vorm van bepalen

Gorby valt fysiek tot niets te dwingen, dus das nogal simpel, dat gebeurd ook nooit

en nee, nogmaals: mijn hond heeft geen rechten in de vorm van rechten die hij kan afdwingen
ik heb wel heel veel PLICHTEN t.o.v. hem, en ik denk dat ik daarin nogal serieus ben, geknokt heb in vele opzichten voor het leven van deze hond, die ik, als de prachtige hond die hij bleek te zijn, diep respecteer voor de mentale en fysieke veerkracht die hij heeft.

maar uiteindelijk zijn wij als bazen verantwoordelijk en de bepalende factor in zijn leven

als dat gelezen moet worden als dat ik hem de hele dag vertel wat hij wel of niet mag..... is dat eigenlijk wel grappig, want ik gebruik zelden commando's, op geen enkele manier, maar ja, men leest "rangorde" en ach die arme honden toch, ze worden zo onderdrukt.

sorry, schoot bij mij wel ff in mn verkeerde keelgat

volgens mij heeft onze hond, in dat bepalende kader, een zeer rijk leven waarin hij alsnog zijn talenten kan ontwikkelen, en daar ook vol voor gaat, en daar ook ruimte voor krijgt.

Manipuleren is een vorm van bepalen maar zonder forceren. Daar houd ik nl niet van (en jij denk ik ook niet).

Rechten, kijk het ging erover een hond mag niet grommen en dat vind ik onzin, net zoals een kind mag geen driftbui krijgen. Grommen is een uiting van een emotie. Hoezo geen recht om een emotie te hebben??

Het grappige js dat als ik je laatste post lees, we dichter bij elkaar lijken te liggen dan uit onze posts misschien wel (b)lijkt. Ook ik geef zelden commando's, mijn honden mogen binnen kaders vrij veel zelf bepalen. Gisteren gromde Spot naar Shadow die zijn speeltje af wilde pakken. Dat recht heeft hij. Ze hebben ook het recht te gaan liggen waar ze willen in huis, woonkamer, kussen, vloer, serre, als ik er ben keuken (yup, ik kan zo meedoen aan het EK hondenhordenlopen tijdens het koken) en het kan zomaar zijn dat ik ze wel eens vraag om even aan de kant te gaan. Hebben ze dan een afdwingbaar recht?? Neuh, dat nou weer niet. Maar hoeveel afdwingbare rechten heb je in een relatie met bv een ander mens?? En hoevaak wil je daar gebruik van maken?? Dus ik vind nog wel een verschil tussen rechten verlenen aan elkaar en de stap naar een afdwingbaar recht...

Lucht geklaard? Ik discussieer graag me je en soms op het scherpst van de snede. Grappige is dat we dan soms weer meer op een lijn lijken te zitten dan je op het eerste gezicht zou zeggen...

Mireille

ik denk dat het bij mensen toch iets anders ligt
die kunnen wel degelijk zelfstandig functioneren en als het goed redelijk overzien wat de gevolgen van hun daden zijn in de mensenmaatschappij

echter, mijn hond kan dat niet
hij wil mensen "hondse" maatstaven opleggen, dat is zijn karakter, maar dat kan natuurlijk niet
en dus ben ik als mens de bepalende factor in de (mensen)maatschappij waarin mijn hond moet functioneren op een veilige wijze (zie ander topic)

bepalende factor wil niet zeggen dat ik iedere stap "dresseer".
dat kan helemaal niet, en dat moet je ook niet willen
het gaat erom dat bij alles wat mijn hond doet, hij weet dat daar een kader omheen ligt, en het gevolg daarvan is dat hij zich veilig en ontspannen voelt

ik zie heel veel honden die zich helemaal niet veilig en ontspannen voelen bij hun baas, die heel veel maar zelf moeten oplossen (in de mensenmaatschappij, al dan niet voorzien met honden) en zich door de instabiliteit gaan misdragen omdat ze het zelf moeten oplossen en/of te sturen, en daar helemaal niet toe in staat blijken te zijn.

ik vind het jammer dat op HP altijd zo heftig wordt gereageerd op "rangorde", het blijft gelinkt worden aan terreur en geweld, maar dat hoeft helemaal niet.

honden zijn overigens zelf meester in observeren en manipuleren
en zo "geweldloos" hun eigen ding te doen zonder dat de baas in de gaten heeft dat hij gestuurd wordt, soms is dat grappig, maar het kan wel als gevolg hebben dat als de baas dan op een bepaald moment wel sturen moet, de hond helemaal geen vertrouwen meer heeft in het oordeel van zijn baas, en dan komen er problemen.

grommen verbieden, het is al vaak gezegd, dat kan helemaal niet
maar het is wel een uiting van de hond die bij zijn baas tot nadenken moet stemmen

Kiya gaf mij 1x een snauw toen ik haar uit haar reisbench wilde halen. Heb toen boos "nee" gezegd en ze heeft het nooit meer gedaan. Met nagels knippen gromt ze wel een beetje, maar bijten doet ze niet...gelukkig, want ik pik dat niet. (sla der niet hoor :p)

Kiya gaf mij 1x een snauw toen ik haar uit haar reisbench wilde halen. Heb toen boos "nee" gezegd en ze heeft het nooit meer gedaan. Met nagels knippen gromt ze wel een beetje, maar bijten doet ze niet...gelukkig, want ik pik dat niet. (sla der niet hoor :p)

Kiya gaf mij 1x een snauw toen ik haar uit haar reisbench wilde halen. Heb toen boos "nee" gezegd en ze heeft het nooit meer gedaan. Met nagels knippen gromt ze wel een beetje, maar bijten doet ze niet...gelukkig, want ik pik dat niet. (sla der niet hoor :p)

Kiya gaf mij 1x een snauw toen ik haar uit haar reisbench wilde halen. Heb toen boos "nee" gezegd en ze heeft het nooit meer gedaan. Met nagels knippen gromt ze wel een beetje, maar bijten doet ze niet...gelukkig, want ik pik dat niet. (sla der niet hoor :p)

Sorry voor de 4x reactie

toch is dit wel een aandachtspunt, en ik denk de strekking van dit topic
want waarom gromt ze met nageltjes doen...... ze vindt het vervelend
en het is ook vervelend, ik ken geen hond die het als prettig ervaart


je laatste zin viel mij op "want dat pik ik niet"
maar als jij een knauw hebt gehad......... heb je het al "gepikt"
het is dan al gebeurd, en het vertrouwen tussen jou en je hond zal dan beschadigd zijn
bijten doet behalve pijn, namelijk je ook argwanend en gespannen maken

ga met het nageltjes knippen aan de slag, door bv regelmatig alle nagels op je gemak te controleren zonder dat je knipt, leg het schaartje gewoon in je buurt, maar je gebruikt het niet, hou het ontspannen en gezelliig en speel daarna even met de hond, zo gaat de hond zich minder focussen op dat nare nagelknippen en groeit het vertrouwen in dat je haar verzorgd en niet dat je haar pijn wilt doen.

niet pikken van bijten....... das leuk gezegd..... maar zo werkt het niet

Heb ik weer niet goed gelezen
Ik snap je principe.
Het is voor een hond ook zoveel fijner als hij ontspannen kan eten.
En voor jezelf en de omgeving. Niet altijd ogen in je achterhoofd hoeven hebben.
Is wel zo fijn!

Er bestaan zoveel verschillende situaties, dat het lastig is om te zeggen wat je precies zou moeten doen.
Ik had laatst een hond, die op de voeten van de eigenaar gaat liggen en als die dan vervolgens op wil staan, of haar tenen beweegt (want haar voeten vallen in slaap) dan gromt hij eerst heel kort en bijt daarna hard in haar enkels. Tot bloedens toe inmiddels.
Zulk gedrag komt niet uit het niets. Dat is in een bepaalde periode opgebouwd.
De reactie van de hond is buiten proportie. Ik ga hier dan niet aan de slag met lekkers, of weg lokken als je op wil staan.
De eerste opdracht is voorkomen dat hij op de voeten kan gaan liggen. Slapen kan hij ergens anders doen, maar niet op de voeten.
Meneer wist het toch af en toe voor elkaar te krijgen om langs te lopen en met een plof meteen op de voeten te belanden, om daarna alvast te kijken wie van plan was hem eraf te gaan halen.
Er zijn tal van gedragsveranderingen nodig geweest bij de vrouw en nu  kan ze gewoon zitten zonder zich zorgen te maken. Feit was wel dat de hond heel veel zelf mocht bepalen. Wanneer hij naar buiten ging, wanneer hij wat wou eten, wanneer er gespeeld werd, waar hij wou slapen enzovoorts. Deze dingen zijn eerst aangepakt. Na de vrouw een stoomcursus 'empowerment' gegeven te hebben

En dan heb je honden die grommen als ze geborsteld worden. Omdat ze lang haar hebben en klitten bijvoorbeeld. Dan ga ik aan de slag met wat lekkers en een eerst zonder borstel overal leren aanraken. Dan met een hele zachte borstel, hele kleine stukjes. En zo telkens sessies van een paar minuten hooguit. Binnen no time kun je lekker borstelen.