Bijt baas bij opengaande rolluiken

Ik vind het ook maar een vreemd niet helemaal kloppend verhaal.. Ik hoop dan ook maar dat het onzin is...

De manier van aanpakken is zeker zeer gevaarlijk en mega dier onvriendelijk Als dit verhaal waar is raad ik je dringend aan een goede gt in te schakelen die met kalmerende signalen werkt!

Dat snoepjes gebeuren ben ik ook niet zo van, juist omdat je hond de mogelijkheid krijgt om met je te gaan spelen ('Snoepje? Dan luister ik. Geen snoepje? Adieu!'). 
Toch nog even een waarschuwing... Het is al eerder gezegd maar hier is m.i. in elk geval een rangordeprobleem aan de hand. Toevallig poste iemand op het Appenzellerforum waar ik op zit een paar dagen geleden wat foto's... Dit waren de resultaten van een middelgrote, zeer zelfstandige hond die ging corrigeren vanuit een ranghoge positie die hij zichzelf door de tijd heen gegeven had. Het gaat hier dus om een hond die veel te lang zijn eigen zin heeft mogen doen, veel te lang telkens maar weer tegen zichzelf in heeft gereageerd en die te lang geen leiding heeft gehad. Op het moment dat het te veel werd heeft deze hond even goed ingegrepen en dit zijn de resultaten. Hij was wat opgewonden waarna iemand die de hond goed kende hem corrigeerde. De hond pikte dit niet en corrigeerde terug (vanuit hondse begrippen corrigeert een ranglagere de ranghogere niet en heeft de hogere het recht de lagere te corrigeren voor aanmatigend gedrag, wat hier gebeurd is). Om maar even te laten zien wat voor schade een hond toe kan brengen als hij geen duidelijke leiding krijgt. Aan jou de taak om het zo ver niet te laten komen... 







Ik heb toestemming van de eigenaresse van de foto's om die hier te plaatsen.

Ter verduidelijking: dit ben ik niet .

Gelukkig maar!

Kreeg ineens al een krabbel en een berichtje met beterschap dus even snel erbij gezet dat ik dit niet ben .

ooooooooooooooh bah.. ik krijg het beeld niet uit mijn hoofd!
jakkie.... ik ben blij dat ik, toen ik even terug gegrepen ben door
een Old Englisch Bulldog die niet los liet! mijn eigen gaten niet
gezien heb.. daar blubberde ook van alles uit.. jakkkieee

Inderdaad schokkend. Maar misschien dat wij mensen nu ook door krijgen hoe belangrijk een goede verhouding met je hond is. Kijk wat er kan gebeuren als een bepaald kaliber hond zelf zijn positie mag bepalen (een hoge positie). Ik zeg niet dat dit bij elke hond op den duur gaat gebeuren want honden zijn over het algemeen heel conflictvermijdend. Net zoals de dader van de foto's trouwens. Maar dit laat wel zien hoe groot het belang van een goede relatie met je hond is.

als het echt waar is wat je schrijft dan sorry hoor jij weet niks over de gevoelens van honden. Hij is angstig voor rolluiken en je gaat hem vastbinden naast een rolluik? vind je dat niet sadistisch? ik wel! het is net als je iemand met hoogtevrees (wat ik heb) op een zeer hoge paal gaat zetten. Je moet dringend een gedragstherapeut erbij halen want zelf maak je alles maar erger.

Verhaal is waar. En Ja we doen normaliter alles met de hond samen wat je samen kunt doen.Samen naar het Bos, samen de stad in boodschappen doen en mee met de auto. Dat lijkt me niet raar.
Net zo goed als me 2 tot 3 uur wandelen door het bos met een hond niet raar is.

We wonen aan een drukke doorgaande weg in Roermond, in de stad en we hebben een tuin, geen voortuin. Bijna elk huis hier (aaneengesloten bebouwing) heeft rolluiken, eigenlijk de hele buurt. En als de rolluiken op pakweg 75 meter open en dicht gaan begint mijn hond vanuit volledige rust te flippen als gek. De mensen die het zien zeggen dat de hond gek is en een spuitje nodig heeft.
Mijn dochter, die zelf eigenlijk vanaf een jaar of 6 met herdershonden is opgegroeid belde me ze juist met de mededeling dat we onze hond beter kunnen laten inslapen op zo omdat hij echt heel gevaar is (buiten).
Binnen is het een schoothond en eerder schichtig.
Hond is weg gedaan door vorige eigenaar omdat er gedragsproblemen waren en kastratie niet geholpen heeft. De hond heeft slechts 1 inenting gehad volgens het boekje en zijn paspoort ziet er nogal gekunsteld uit. Volgens het paspoort zou hij inmiddels 3 jaar zijn. Zelf denk ik dat de hond pas een jaar is. En zwaar puber gedrag heeft en totaal niet socialiseerd is buiten.
Ik heb de indruk dat de hond enkel binnen heeft gezeten en misschien mogelijk op pakwerken getraind is en mogelijk getraumatiseerd.

Ik zie me zelf als best deskundig met Mechelse en Duitse herders maar ook dit heb ik nog nooit aan mijn fiets gehad.

Iemand die politiehondentraining doet (als pakwerker) zegt dat de hond buiten gewoon totaal dominant is en zelfstandig actie neemt en dat ik alles uit de kast moet halen om hem te controleren.

Mensen die het gedrag van mijn hond hebben gezien zeggen dat hij gestoord is. 

Jullie doen allemaal alsof ik de hond volledig gek maak en het dan gek vind dat hij gaat bijten.
Dat is dus absoluut niet het geval!
Deze hond heeft me heel hard aangevallen zonder waarschuwing, toen ergens een rolluik omhoog ging en een vrouw door de achterliggende voordeur naar binnen ging.
Weet je we waren gewoon rustig met ons drietjes aan het wandelen en ik werd gewoon 20 keer of zo in mijn arm gebeten die ik dus voor mijn gezicht hield in een reflex. Het was nog net geen doorbijten maar wel heel hard en al werdende naar mijn hals.
Kijk gewoon eens een filmpje hoe een pakwerker gepakt wordt door een Herdershond, nou zo werd ik gepakt door mijn hond, en mijn vrouw die zich steeds kon omdraaien wordt zo in de nek en jas gebeten (ook precies zoals dergelijk honden moeten doen op de baan)

Het is dat wij grotere herdershonden gewend zijn, deze is meer het postuur van een Dobermann maar het is om echt angstig van te worden.
Met zachtheid begin je gewoon niks, als de hond eenmaal begint te flippen.  

En ja, raar maar waar als de hond binnen is dan reageert ze enkel op praktisch alles wat voorbij loopt aan het huis met grommen.

De krantenjongen moet ook op zijn vingers letten en dan zet de hond het op een zeer vals klinkend blaffen.

Mijn dochter zei dat toen ze wat in de brievenbus wilde stoppen de hond heel erg geaggiteerd tegen de deur aan het springen was en dat ze echt niet meer zelfstandig bij ons naar binnen durft als die hond zo is.
Maar...dat is maar schijn...binnen is die Darko heel rustig eigenlijk behoudens dat waken.
Zelfs met haar twee honden (waarvan 1 en angstbijter is)(die is vandaag naar een nieuwe eigenaar gegaan overigens) ging het gewoon goed. Darko heeft dan ook altijd bij andere honden gezeten en bij kleine kinderen. Hij stond eigenlijk een beetje vreemd te kijken dat hij voordurend op zijn houde moest zijn voor die angstbijter. Het reutje dat mijn dochter bij zich had werd voordurend besprongen door Darko, ook een rue...maar wel een gecastreerde. Nu denk ik dat Darko daarmee dominant wilde zijn. Kwam natuurlijk niet tot een penitratie maar was gewoon bespringen.

Ja en inderdaad Darko is een Reu een mannetje en we zeggen vaak ..ze.. omdat we 30 jaar teefjes hebben gehad. Dus is een hond al snel "ze". Voor een mannetje zonder balletjes zal dat ook wel niet meer zo'n probleem zijn.  Of dat is het trauma.

Nou hoe dan ook ik had deze hond nooit laten castreren. Wat ik wel helaas denk is dat er voor deze hond maar een paar opties overblijven:

- bijten inc. met rolluiken snel afleren, desnoods hardhandig
- weg naar een omgeving met geen rolluiken (hut op de heide)
- enkel met muilkorf, heel strak aangetrokken om de kop, door rolluikenland voordurend vechtend        met de muilkorf
- weg naar iemand met de kanttekening bijt naar je als een rolluik dichtgaat
- niet meer naar buiten enkel in de tuin (want in de tuin heeft ze dat gedrag niet vertoont maar daar     zijn wel rolluiken hoorbaar) Hond geeft totaal niks om tuin overigens.
-in laten slapen want onbetrouwbaar/onhandelbaar.

 kijk en omdat ik voor optie 1 ga (nog) denk ik dat ik goed bezig ben want is de moeilijkste oplossing. Mijn vrouw en dochter zitten denk ik al bij de laatste optie: inslapen.

Ik bedoel mijn dochter is een echte dierenvriend net als mijn vrouw overigens ook.  Maar nadat mijn dochter de agressie zag toen ze de hond wilde kalmeren omdat deze naar een andere hond wilde die met een man bij de hondenuitlaatplaats liep maar dat niet kon/mocht. Het was dat de hond de muilkorf om had mijn mijn dochter was denk ik een paar keer in het gezicht gebeten geworden. Dat begon toen ze nee zei. Ze is daar heftig van geschrokken en maakt zich nu zorgen om ons.

Dus geloof me nu maar dat het werkelijk zo is als ik hier schrijf of moet ik een filmpje maken van hoe de hond me bijt terwijl de rolluiken hier open en dicht gaan. Waarom zou ik zo'n dwaas verhaal verzinnen. Nou ja inderdaad je hebt van allerhande gekken, klopt.

In iedergeval ga ik zo snel mogelijk eens met die hond ergens kijken waar ze pakwerken doen. Ik ben er namelijk steeds meer van overtuigd dat mijn hond een over de schreef gejaagde afgekeurde pakwerkhond is. 

Op zich natuurlijk een heel goede eigenschap, als hij dan maar niet de baas zo aanvalt en dat niet doet bij het open of dicht gaan van een rolluik buiten.

In iedergeval worden we met dit soort agressie aangevallen als hier te zien is. Alleen bijt de hond nog niet volledig door. Maar ook als hij de muikorf om heeft dan valt ze zo fanatiek me aan.

Hier nog zo'n filmpje dat precies al zijn het minder fel weergeeft hoe mijn hond reageert en reageerde. (Immers enige weken geleden deed hij dit nog bij een kleine correctie aan de riem bij mij of als hij ergens naar toe wilde en niet kon, soms)
Nu heb ik dat enkel met rolluiken zoals ik al veelvuldig aangaf. Hier wordt het ongewenst gedag ook gecorrigeerd met een e-collar. Je kunt ook niks doen en je gewoon laten aanvallen door een hond met muilkorf of het uitvechten met de hond. ( ik heb alle opties al doorlopen) Heb wel de indruk dat het langzaam aan minder aan het worden is. De laatste rolluik tik resulteerde in wild springen om me aan te vallen en wat gehap richting mij in de lucht (maar zat wel met de lijn vast aan de muurhaak buiten bij een frituur) Ik heb toen wel de e-collar 1 malig gebruikt en toen stopte de hond onmiddelijk. En nogmaals deze e-collar is 10 keer minder als schrikdraad ik heb hem op mezelf uitgetest en ook op mijn vrouw. Ik wil mijn hond niet volledig van de wap hebben, is al genoeg van de wap. Maar e-correctie mocht ietsjes meer zijn m.i. Likken aan een 9 volt batterij is erger. En de stroomshocken die we vroeger bij de natuurkunde les kregen van de leraar waren ook vele malen erger. Daarnaast vind ik de e-collar een heel handige uitvinding. Ik begrijp werkelijk niet waarom daar hier zo paniekerig over gedaan wordt. Je hangt je hond een GSM om en die kun je op afstand laten trillen en je hebt de aandacht van je hond. In het veld/bos betekende dit voor mij enkel vrijheid want formeel is je hond aangelijnd en dus kan hij vrij rondrennen. Toen ik die e-collar nog niet had rende mijn hond als een idioot een hertje achterna dat uit een struik schoot. Mijn hond was helemaal wild en heeft zich kennelijk overal in de wei in de prikkeldraad gerend en wilde niet meer terug komen. Hele kop vol bloed en wonden op neus , boven oog en oor van prikkeldraad of struiken en misschien ook wel van het gevecht met het hertje. Nu weet ik dat herders nogal moeilijk zijn met hun jachtinstinct. Als een een kat, konijn, haas, fasant, hert zien dan zijn ze weg. Ik heb zelf al twee keer een herder ingevangen die weggelopen was en mijn eigen herders zijn diverse malen weggerend op die manier. Je hond altijd aan de riem houden is ook een kwelling voor zo'n dier. Wegrennen en zich onder een auto rennen is ook niet goed. Dus als ik hem los kan laten en desnoods dmv een trillende gsm of desnoods een prikkelende of pijnlijke shock kan stoppen zich onder een auto in te rennen dan heeft dat toch een voordeel.
Net zo goed als dat ik mijn hond buiten ook niet vertrouw wat betreft bijten als hij door het lint gaat en ik het toch wel verantwoord vindt als ik mijn hond kan stoppen in geval van nood.
Mijn eerste Duitse herder vroeger heeft mijn vader laten inslapen (was een oude makke asielhond )
Die rukte zich los tijdens het wandelen, rende op spelende kindjes (peuters) af en beet 1 mannetje van een jaar of 6 boven in zijn hoofd. Waarom? De kindertjes speelden op een voetbalveld zo'n 25 meter van ons af met een bal bij een goal. Ik dacht dat de hond de bal ging halen maar hij beet zo'n kindje in zijn hoofd. Het letsel viel gelukkig nogal mee. Maar mijn vader heeft de hond geluk weggebracht voor een spuitje. Het was een heel mak beest verder, een echte knuffel. Had ik ook niet verwacht van hem. Ik was toen 16 dus ook niet meer zo heel jong. Maar als je hond zoiets gaat doen en hij heeft een e-collar dan kun je hem misschien wel stoppen.
Ik ben het wel absoluut met jullie eens dat je een hond ook helemaal gek kunt elektrocuteren.
Maar ik heb ook wel eens van mensen gehoord die zich hondentrainers noemen dat ze de hond vastbinden en aframmelen met een stok als hij niet gehoorzaamd. Mislukte honden verzuipen ze in de vijver. Goed dat was eind jaren 80 maar het was wel een lid van een politiehondenvereniging. Kijk dat vind ik dus ook allemaal dierenmishandeling. En ik ben bang dat men ook zo met mijn hond is omgegaan of het is zijn karakter (maar dat lijkt me onwaarschijnlijk). 

Overigens heb ik 10 november advies gevraagd bij een paar GT. Muilkorven werd aangeraden en proberen opwinding bij de hond te voorkomen en voor te zijn. Er voor zorgen dat de muilkorf niet voor nog meer opwinding zorgt. E- collar daarover was men verdeeld. De een was hier vrij positief over mits goed en verantwoord gebruikt, de ander zag meer in een positievere benadering dmv goed gedrag belonen. Verder was het belangrijk dat ik roedelleiderschap toon en vertrouwen schep.

Nou, de hond mag niet op de bank, niet in bed niet naar boven, eet nadat wij hebben gegeten, maag niet in het voorste deel van de woonkamer en niet in de keuken, wij gaan het eerst door een deur, wij roepen de hond bij ons en niet andersom...kortom alles zoveel mogelijk volgens het boekje. Maar zoals ik ook al aangaf binnen is deze hond ook geen enkel probleem. Buiten wel. Het is net alsof hij buiten de baas meent te moeten zijn.  Ik zal een van die GT morgen eens bellen.
Persoonlijk denk ik harde aanpak van ongewenst gedrag (want kennelijk luistert hij alleen als het heel erg hard gaat mijnerzijds, ja incl. e-collar) en goed gedrag belonen (maar ook dat deden we al sinds we hem hebben)
Nou ja, de bengel ligt nu al een hele tijd naast me te snurken....

Weet je die e-collar en muilkorf wil hij niet echt om...in bad wilde hij absoluut niet.
En geloof me als deze hond iets echt wil of niet wil dan merk je het echt wel '
Dus zo heel erg vind hij die muilkorf en e-collar nog niet. Het bad wel...is uiteindelijk de doucheslang door het raam naar buiten geworden en gedouched in de tuin. Eenmaal in de geimproviseerde buitendouche was het goed  maar dat is een ander verhaal.

-- reactie gewijzigd door het moderator team op 13 december om 10:05 --

filmpjes zijn verwijderd, gelieve niet meer zulk soort filmpjes te plaatsen op een forum voor het positief omgaan met honden.

-- reactie gewijzigd door het moderator team op 13 december om 10:10 --

Ik lees dat je alleen maar hardhandig dit wil gaan afleren. Hier is de hond niet meer vatbaar voor. Zelf zou ik met heel veel lekkers (maar echt lekkers gaan lopen) het geluid is er en meteen de koekjes op de grond gaan gooien en dan ga je na 1x dit geluid te hebben gehoord naar huis toe.

De spanning is te groot voor deze hond. Kun je het geluid niet opnemen en dan thuis afspelen en dan dit laten betekenen dit geluid is een koekje?

Ik wil graag de neus van de hond naar de grond toe zodat de hond gaat snuffelen en daar kalmeerd de hond van.

En ik zou buiten zoziezo erg aantrekkelijk gaan maken voor deze hond. Veel voerbeloningen buiten zodat de hond gaat linken, buiten is leuk want ik krijg daar voer.

Ik heb dit allemaal met stijgende verbazing gelezen. Heftig als je hond je aanvalt, maar jullie (jouw) reactie erop vind ik helemáál heftig. 

Wij hebben een hond met een onduidelijk verleden, kan soms zomaar totaal in blinde paniek raken en is dan onbereikbaar, wil alleen maar naar huis. Ik schiet er werkelijk helemaal geen hol mee op als ik als een bezetene ga staan tieren en haar tegen de grond werk. Word ze alleen maar gestresster van (en het is al zo'n stresskipje) en ik ga me d'r nou ook niet direct beter door voelen. 

Honden met een rugzakje moet je in mijn ogen niet op die manier aanpakken. 

En ook van teveel doen kan een hond overprikkeld raken, waarom 3 of 4 uur lopen als je bij voorbaat al weet dat hij/zij (wát is het nou eigenlijk?) direct daarna je arm wil verscheuren?

Hier gaan de wandelingen soms ook niet goed. Nou, dan heb je een plas gedaan, hangt de lijn slap en gaan we lekker naar huis. Thuis is veilig voor mijn hond, dan maar niet 2 uur door het bos sjouwen. 
En ja, soms zet ik d'r ook (na een vruchteloze wandeling) in de auto om 850 meter verderop te parkeren en lekker op het veldje te gaan lopen. Prikkelloos stukje (want de langrijdende auto's boeien haar niet). Heeft zij toch lekker een frisse neus kunnen halen en komen we allebei lekker uitgewaaid en koud terug. Weg stress!

Heb je nou al een GT ingeschakeld? Ik lees namelijk in elke post maar over aan de lijn trekken (lekker, zo'n slipketting om je keel...), luid toespreken (schreeuwen?), halsband met trilling en schok, muilkorf, tegen de grond drukken. En dan, als kers op de taart, ook nog even lekker aan een paal of haak binden terwijl er tig rolluiken omhoog/omlaag gaan of konijntjes rond dartelen.
Wat denk je met die aanpak te bereiken?

Wij hebben onze eerste hond pas anderhalf jaar en er moet nog heel veel aan gewerkt worden, maar zo bont als jij heb ik het nooit gemaakt. Sterker nog, dat zou allemaal niet eens in mij opkomen!

wat een totaal bizar verhaal
en dat van een "kenner" en gelijk wat "passende filmpjes"
maar je zoekt wel "hulp" hier ??
maar je neemt niets aan en wil maar 1 ding, nog meer geweld op de hond loslaten

ik geloof er bitter weinig meer van, in ieder geval niet dat je hulp zoekt waar
de hond werkelijk iets aan heeft

jouw verhaal doet me meer denken aan een soort promotie van geweld
en een rechtvaardiging daarvan

walgelijk wat je schrijft, en nog walgelijker wat je van plan bent
de hond met veel geweld afstraffen (voor wat precies eigenlijk?)
zal hij beslist respect van krijgen voor je, of ben je meer uit op angst??
het zal er in ieder geval geen prettige, ontspannen, betrouwbare hond van worden
daar zijn heel wat andere dingen voor nodig.

maar daar zoek jij niet naar, met al je ervaring....... toch?


en nog steeds geen account........

Ik vind het er steeds meer op lijken alsof er een hulp vraag is en tegelijkertijd iemand probeert zijn manier van keihard aanpakken te promoten 

Ik vind het gewoon lijken alsof we het hier over een beest hebben dat gebroken moet worden om te kunnen functioneren zoals men wil..

Als je op deze manier door gaat krijg je straks een hond die voor een tijd(je) nergens meer op reageert en dan ineens BAM!! Als een tijd bom knalt ze/hij op iets of iemand en maakt dat helemaal kapot/dood... en dan toch maar een spuitje want ze was gek, spoort niet, compleet verknipt... Niemand die weet hoe het kwam, was vast aangeboren ofzo..

Niet dus!! Ze word door deze achterlijke aanpak zo GEMAAKT! Je bent een gevaarlijke hond aan het creëren zo! Ze heeft een gt nodig die met kalmerende signalen werkt! En een baasje dat niet na 1 poging gelijk zegt "het werkte niet, heb het geprobeerd" en vervolgens verder gaat met deze walgelijke praktijken! Nee een baasje dat dag in dag uit, misschien wel jaren! bezig is met de technieken van iemand die weet waar ie het over heeft en kalmerende signalen gebruikt! En als jij dat baasje niet bent ben ik van mening dat je heel snel iemand moet zoeken en vinden die dat wel is. Die dat voor haar over heeft want de hond heeft het verdiend! Die hoort niet gebroken te worden zodat ze "onderdanig" is en naar haar "baas" "luistert".. Hij/zij (kan er ook geen wijs uit maken wat het is) heeft genoeg ellende mee gemaakt en heeft het nu echt verdiend om goed behandeld te worden.

En jaren ervaring met het type ras zegt helemaal niets in mijn ogen. Op de eerste honden school had mijn trainster dat ook. wel 30 jaar! en toch wist ze Kiba bang te maken, door haar harde aanpak, voor elke trainer die hij tegen kwam. Zelfs van een andere hondenschool... Elke hond is anders en elke hond moet anders aangepakt worden.
Het zou wat anders zijn als je jaren ervaring had met verschillende probleem honden en verschillende trainingstechnieken bij deze verschillende honden... Maar dat is hier niet het geval.

Na je posts gelezen te hebben weet ik bijna wel zeker dat hij in de KNPV / IPO / Pakwerk gezeten heeft.

Helaas heb je hierin verschillende werk/leermethoden. Vele methoden die voor de ene hond wel werken echter voor een ander niet.

Ik heb dit helaas zelf ook mee moeten maken. Mijn hond werd ook agressief en er werd mij verteld dat het een tikkende tijdbom is. Mijn hond heeft ook iemand aan willen vallen en niet zo zachtzinnig ook.

Gelukkig hebben wij er iemand bij gehaald en die kon ons duidelijk vertellen dat er verkeerd getraind was, (zij heeft gezien hoe er met hem getraind is) de hond absoluut niet begrepen was wat de bedoeling was tijdens deze trainingen……..en dat de hond dacht dat ie moest vechten om te overleven:((((((

Ben bang dat er met jouw hond op een soortgelijke wijze is getraind, waarschijnlijk nog heftiger. Ook dat ik net las dat je in Roermond zit geeft bij mij vraagtekens met name omdat ik weet dat er een bepaald persoon bikkelhard Hollandse- en mixherders traint voor K-9.

Bij dit soort trainingen wordt de hond alleen maar gecorrigeerd. Het gaat erom om de hond compleet te laten onderwerpen........slaafs te krijgen.......... :(

Denk dus ook dat er met jouw hond met een 'aangespitste' stekelhalsband getraind is en met een electro-tacker.

Ik wil je aanraden om naar een goede kringgroep te gaan. Een kringgroep waarbij vooreerst getraind wordt met een tuigje en niet met een halsband. Praat met deze trainers/helpers en laat hun de hond bekijken. ZIJ hebben meer verstand van zulke honden als menig ander.

Vandaaruit kun je een goede GT inschakelen voor thuis en in je omgeving. Hij/zij zal je kunnen helpen met het lopen met de hond in je omgeving.

Succes!

Ons werd destijds ook verteld dat er nog maar 2 opties waren.....

1 - hond in laten slapen

2 - hond af geven aan iemand in de politie/bewakingdienst

Wij hebben gekozen voor optie 3!!!!!!

Hij is nog steeds bij ons en tis een HEEEEEEERLIJK beest. Een grote knuffel voor iedereen. Wil werken, is supergoed in de IPO en hij heeft gigantisch veel lol in de behendigheid.

Dus....laat je als de sodemieter goed adviseren!!!!!

Wil je hulp, neem  dan de adviezen ter harte en ga eens op een heel andere manier denken, je hond zal je dankbaar zijn.

Wat deze hond nodig heeft is iemand die hij kan vertrouwen en dat heeft hij nu niet dat is het probleem. Je zegt zelf dat de hond je niet als zijn baas ziet,  logisch toch een baas zou iemand moeten zijn die hij kan vertrouwen. Dit bereik je niet door corrigeren, je zal je moeten gaan inleven in de hond, heb je ooit al eens iets gelezen over hondentaal, kalmerende signalen etc.?

Haal er iemand bij en dan bedoel ik geen herderdriller maar iemand die werkt met kalmerende signalen en laat die naar het totaalplaatje kijken.

Tot die tijd zijn er een paar praktische dingen die je kan doen om rust in jullie situatie te bouwen, is er meer rust en stabiltiteit dan zullen ook geluiden van rolluiken niet meer voor zulke toestanden zorgen. Overigens schrik ik zelf ook altijd van die dingen.

Wat ik zou doen voor nu:

de hond rustig laten eten zonder hem te storen
je stem en je houding altijd rustig en vriendelijk houden, nooit dreigend
er wordt niet gecorrigeerd maar gekalmeerd, rust brengen in de hond
de wandelingen niet te lang maken en zonder veel afleidingen, de hond draagt een normale riem of tuig. Ga lekker de natuur in en laat hem snuffelen aan de lange lijn, doe een leuk zoekspelletje.
geen commando's die hem onder druk zetten, wel oefeningen en spelletjes waar jullie allebei plezier in hebben

De bedoeling is dat de hond op deze manier leert dat jij iemand bent die hij vertrouwen kan. Hij zal zich dan veel prettiger voelen en er komt rust en stabiliteit wat hij zo nodig heeft.

ach ik heb al 2x gezegd dat hij de halsband er af moet halen........
tuurlijk is die hond helemaal knettergek geworden op pijnprikkels in de nek
wat deze hond doet heeft niets met dominantie te maken, hij kan gewoon niet anders meer
pure machteloosheid, en dan wil je toch niet weten wat zo'n dier al heeft moeten doorstaan
en wat doet meneer......... hij legt er een e-collar op en gebrukt nog meer geweld

best stoer om zulke verhalen hier neer te zetten, maar ik lees nergens enige empathie t.o.v de hond, alleen maar hoe hij (keihard aangepakt) moet luisteren naar maatstaven van deze "eigenaar", en hoe goed hij dat allemaal wel niet durft en weet.

sprake van geduld (misschien wel voor jarenlang) ...... ik lees het niet
sprake van begrip te krijgen voor wat deze hond bezielt zich zo te gedragen...... ik lees het niet
bereidheid dingen bij te leren en daar open voor te staan..... ik lees het niet
(want oef, wat staan er aannames over hondengedrag in die verhalen die gewoonweg onwaar zijn)
een account aanmaken en mensen raadplegen hier die ook wel wat weten en misschien echt goed kunnen helpen, en dat graag willen doen.......

niets van dat alles

van geweld komt geweld, en dat blijkt maar weer eens waar te zijn

sommige honden zijn niet "te breken" en die doen dan dus dit omdat ze niet anders meer weten hoe te handelen, ik heb zo intens medelijden met dit dier, wat niet anders meer weet dan de aanval terug in te zetten, en opnieuw dan dezelfde behandeling moet ondergaan, diep diep zielig.

enne......... meneer Darko, laat eens even kijken of de hond geen chip heeft...... je weet maar nooit
dan weet je gelijk waar hij vandaan komt
en laat het dier uberhaupt eens even nakijken bij de da


ik vind het zelf een walgelijk topic

super dat jullie dat aandurfden, en gezocht hebben wat bij die hond past
en wat een geluk voor het dier, dat is er niet veel gegeven

Dankje

Mijn gevoel zegt altijd dat een hond (mits gezond) niet agressief geboren wordt. Gaat een hond dan toch agressief reageren, moet ik als mens bekijken waar ik de fout gemaakt heb.

precies dat is ook mijn stelling, honden maken geen fouten, het is zo jammer dat mensen hun honden op fouten willen betrappen en willen gaan corrigeren, ipv lekker te genieten van het prachtdier waarvan zij de verantwoording hebben dat het goed gaat met de hond. Als er iemand gecorrigeerd moet worden is het de mens en niet een onschuldig dier.

precies ook mijn gedachte
de verandering moet altijd vanuit de mens komen
de hond doet wat hij denkt dat moet, en in dit geval uit pure wanhoop

nu zal je bij zo'n hond wel moeten zoeken wat passend is
deze hond is heel ver kapot gemaakt en zal heel veel normale hondse vaardigheden op dit moment niet meer kunnen gebruiken, en is er echt gedegen kennis nodig om de hond te rehabiliteren, liefst door mensen die wel weten en begrijpen wat deze hond drijft, maar zelf heel anders in het leven staan. En gaan bezien wat de mens kan doen om de hond tot rust te brengen, vertrouwen te geven en weer een gelukkige hond te maken

voor nu; ik vind het zo triest, zo intens triest van deze Darko overkomt

Beste Dobber, 

ik denk dat je gelijk hebt, dat het meer een rangorde probleem is buiten.
Mijn onderarm zag er bijna gelijk uit. Alleen is het bij mij niet opgescheurd. Maar zat er wel een ei op van jewelste en is de huid flink geschaafd.




Zo juist telefonisch contact gehad met een hondentrainer (ipo) Deze gaf aan dat de correctie dermate hard moet zijn dat meteen duidelijk is voor de hond dat dit absoluut niet toegestaan is. E-collar is een goedkoop model en geeft volgens hem te lichte correctie, hond heeft een te hoge pijngrens en trekt zich als hij getriggerd is niks aan van een dergelijke lichte correctie. Beste zou zijn dat ik de hond als hij mij aanvalt maximaal corrigeer, fysiek en verbaal. Maar mogelijk gaat hij dan nog door omdat dat in zijn genen (bloedlijn) zit. Bijtdrempel is heel laag bij bepaaldewerkhonden lijnen. Hond zal overigens normaliter niet al zijn bijtkracht tegen zijn eigen baas inzetten. Ras is gefokt op zelfstandigheid, dus hond beslist of hij ingrijpt of niet, zonder tussenkomst van baas.
Hond is waarschijnlijk getest en getrained geworden door amateurs die het dier verpest hebben en vervolgens niet verder zijn gegaan met deze hond omdat hij ongeschikt werd geacht voor dergelijk werk. Maar dat is waarschijnlijk op heel jonge leeftijd gedaan en dus waarschijnlijk nu aangeleerd maar niet meer geoefend. Dus omdat de training niet meer herhaald wordt gaat de hond maar wat doen in bepaalde situaties.
Dringens advies om te blijven muilkorven in omgevingen waar bijten getriggerd kan worden. Kan de baas zien als pakwerker en ziet dit bijtwerk op de baas eigenlijk als spelen, danwel als datgene wat van hem verwacht wordtin een bepaalde situatie. Echter situatie is heel foutief/anders en klopt niet, verkeerd geinterpreteerd. 
Dat de hond blij en enthousiast lijkt te worden van harde aanpak komt waarschijnlijk omdat hij dit herkent en in zijn elemement is. Dit wil de hond eigenlijk, gewoon wandelen is saai. De hond wil werken en aktie, spelen. Spelen in in deze hond zijn hoofd voornamelijk bijten waarschijnlijk.
E-collar verantwoord blijven gebruiken om hond te controleren als fout gaat. 
Uitvechten met muilkorf was waarschijnlijk goede aktie, hond heeft namelijk opgegeven en laat zich sindsdien wel corrigeren zonder het corrigeren om te draaien. 
In huis is andere omgeving, daar mocht de hond sinds pup dergelijk gedrag niet vertonen en dat doet hij ook niet. Is aangeleerd, binnen moet hij rustig en braaf zijn.
Hond mist waarschijnlijk zijn oud roedel of roedellid. Hond bij meerdere honden plaatsen zou positief kunnen werken. Honden corrigeren elkaar in roedel. Roedel wil rust. Hoger geplaatste honden corrigeren lager geplaatste honden. Wel proberen te kalmeren en stress te vermijden maar inderdaad heel hard aanpakken als gaat bijten naar mensen/eigenaar zonder commando.
Mag nooit bijten naar eigen baas. Maar omdat hij in een bepaalde situatie mogelijk de pakwerker mist bijt hij naar diegenen die binnen bereik is, zelfs als de situatie anders is.
Waarschijnlijk geen gezelschapsdier, behalve binnenshuis.
Proberen wat hij doet op een trainingsveld waar pakwerk beoefend wordt.
Zachte aanpak toepassen daar waar mogelijk maar niet daar waar absoluut gehoorzaamd moet worden. Hond zal toch niet geinteresseerd zijn in traktaties als hij de knop omgezet heeft, dan zal je duidelijk en dominant, dominanter moeten zijn en ook hard moeten kunnen corrigeren. Zolang de hond dat niet toelaat muikorven. Hond moet eigenlijk bang van je zijn zodat hij onder alle omstandigheden gehoorzaamd, pas daarna werken aan respect. Wel opletten dat hij niet gaat angstbijten. Pas na dat de hond gehoorzaamd heeft (desnoods met angst) belonen om vertrouwensband te scheppen.

Overwegen om hond te herplaatsen indien onhandelbaar blijft. Uitproberen hoe hij reageert op de training. Hond kan mogelijk onhandelbaar zijn geworden.
Gedragtraining voorzicht mee zijn. Trainer moet wel voldoende deskundig zijn voor een dergelijke hond. Beste trainer zoeken die werkhonden aan kan,  misschien bij een vereniging. Gezelschapsdierentrainer kan juist negatief effect hebben, tenminste als hij de hond goed ingeschat heeft. 

Dus daarmee gaan we maar eens aan de slag.

Ik hoop echt dat je er HEEEL snel achter komt dat de hond geherplaatst moet worden!

Nog harder corrigeren.. neem gelijk een knuppel mee en sla hem tot moes. misschien dat ie dan gelijk goed luistert..

Ik krijg echt pijn in mijn hard en tranen in mijn ogen tijdens het lezen van je post Het arme beest moet doodsangsten uitstaan en dan wil je haar nog banger maken omdat ze anders niet gehoorzaamt.. Dit gaat echt grote problemen veroorzaken en zodat het goed fout gegaan is zal ze naar de da gebracht worden

arm arm ding.

ik word zooo ambetantig van u iedereen geeft hier tips en zegt dat je slecht bezig bent en gij blijft ma .... over dat je aanpak nog nie hard genoeg is. Wat kom je hier eigenlijk doen? efkes klage hoe slecht u hond is en ocharme gij die zulke hond heeft? nee hoor! ik heb medelijden met u hond en moest je bij mij in de buurt wone dan had ik direct het dierenbescherming gebeld!!

Arme arme hond. Een baas die geen vertrouwensband wil hebben maar door middel van dwang zijn gelijk wil halen.

Mag niet bijten naar eigen baas schrijf je maar als die baas hem nu steeds pijn doet? Zelf zou ik er voor kiezen om hem tijdelijk bijna of niet uit te laten maar te werken aan een vertrouwensband. Buiten in de tuin leuke oefeningen gaan doen en gaat dit goed dan langzamerhand de straat in te gaan. Het geluid van de rolluiken gaan koppelen met iets leuks en zo steeds meer het vertrouwen op te bouwen.

Beste Darko, ik vraag me eigenlijk maar 1 ding af: heb je ook maar iets gelezen van wat hier geschreven is?
Je blijft doorgaan over hard aanpakken, e-collars, schreeuwen, geweld etc.
Dit is vreselijk, en zal alleen maar verliezers met zich meebrengen.
Jouw hond is 1 bonk stress en jij maakt dat elke dag weer een beetje erger zo.

Ik voel enorm mee met je hond en hoop het allerbeste voor hem.
Een mooi begin zou zijn om iets met de vele adviezen te doen die hier gegeven zijn.

Je scheert iedereen hier over 1 kam en ik denk niet dat dat goed is.

Fijn dat je mijn advies hebt gelezen, echter mijn advies was om eerst zonder hond te gaan kijken en daarna met een trainer 1 op 1 zonder andere honden of mensen op het veld zodat de trainer kan zeggen of het wel of niet met pakwerken te maken heeft. Als het wel met pakwerken te maken heeft, weet die trainer (hopelijk) heel goed hoe je moet handelen (ik zie inmiddels dat je contact hebt gehad, goed zo!).

Dat laatste 2 stukjes tekst dat ik uit uw berichten gehaald heb, vielen mij heel erg op. U zegt dat alle herders moeilijk zijn met hun jachtinstinct en achter konijnen ed aan gaan. Ook zegt u dat bijten in het bloed/genen zit.
Nou, mijn herder die uit een verwaarloosde omgeving vandaan kwam, ziet de konijnen als pups! Het enigste wat hij wil, is in de mand met die konijnen om hun kontjes schoon te houden.. Wat een jachtinstinct zeg!
Niet dat ik hem 100% vertrouw, ik vertrouw geen enkel jachtdier bij een prooidier. Je weet immers nooit wanneer de 'knop' om gaat
Mijn herder geniet momenteel van zijn oude dag en is een heerlijke knuffel kont. Ik moest er echter wel hard mee aan de slag.
Bijten heeft hij nog NOOIT gedaan!! Niet naar mensen en niet naar dieren. Dus ook dat zit niet in de genen, maar zit hem in de opvoeding.
Daarnaast is het niet zo dat alle herder zelfstandig dingen doen zonder tussenkomst van de baas omdat dat in de genen zit. Ook dit ligt volledig aan de opvoeding! Mijn herder luisterde (is inmiddels aardig doof) perfect naar mij, net als mijn bouvier overigens (die wel bekend staan om hun zelfstandig denk vermogen).
Een goed opgevoede hond zal altijd naar zijn baasje luisteren en zelfs nooit in gevecht gaan zolang zijn baasje niet zegt dat het mag.
Dan is er ook nog een verschil tussen de verschillende honden rassen. U zegt jaren lange ervaring met Duitse en mechelse herders te hebben. Naar mijn weten is uw huidige hond geen Duitse of mechelse herder. Mechelaars staan er inderdaad wel bekend om om uit angst te happen.

3 uur lopen in het bos per dag, buiten alle andere wandelingen vind ik overigens ook niet normaal. Als ik dat met mijn herder zou doen, zou hij kreupel thuis komen (alles gaat wat stroever op een oudere leeftijd).

Wat die ipo trainer gezegd heeft kan ik me redelijk in vinden (niet helemaal). Ik zou zeker met de hond naar dat veld toe gaan zonder andere honden of mensen en samen met die trainer bekijken wat er nog met de hond gedaan kan worden. Wellicht is het inderdaad met die training fout gegaan en kan dat met die training weer rechtgetrokken worden dmv de hond dingen bij te leren.
Ook zou het zomaar kunnen zijn dat de hond door 1x per week (of mss vaker) bewust te gaan pakwerken, juist geen of veel minder behoefte heeft om die pakwerkzaamheden bij de rolluiken uit te voeren.
Maar let op: het kan ook juist zijn dat dit de hond nog meer triggert om de pakwerkzaamheden bij de rolluiken juist wel uit te voeren!!

Ik zou 1 iemand nemen die ervaring heeft met dit soort honden en pakwerkzaamheden. Of dat nu een ipo instructeur is of een gt maakt niet uit, zolang ze er ervaring mee hebben en weten wat ze doen. Met deze ene persoon zou ik hard aan de slag gaan en alle adviezen opvolgen. Het liefst minimaal 1x per week lijfelijk contact met deze persoon zodat die ziet wat wel of niet goed gaat, dus niet alleen maar telefonisch contact.
Indien u hier geen financiele middelen voor heeft, is het beter voor zowel de hond als uw gezin om de hond elders te plaatsen bij mensen die er mee kunnen en willen werken.

Ik ben heel erg benieuwd wat eruit komt..

Ik vind het leuk dat we hier altijd zo oordelen over iemand terwijl we de persoon en hond in kwestie nog nooit gezien hebben

Wat nou als er een echt steekje bij deze hond los zit? Los je dat dan ook op met 'koekjes en beloningen'?

Ik zou er een aantal ervaren politiehondentrainers bij gaan halen en gedragstherapeuten die gespecialiseerd zijn in herdershonden (ook andere waak- en verdedigingshonde), en absoluut geen mensen die slechts gezelschapshondjes trainen..

Deze hond lijkt mij gewoon echt gevaarlijk.. Denk dat hij heel veel meegemaakt heeft in zijn korte leven.. Nu is het nog met een sisser afgelopen.. maar wanneer hij een keer goed hapt, gaat het fout..

Nee, maar als er een steekje (of heel veel steekjes) los zit bij deze hond los je dat óók niet op door er maar allerhande elektrisch spul omheen te hangen en 'm tegen de grond te werken. 
Raakt een stressert alleen maar meer gestresst (en dus gevaarlijker) van.