Zucht.. hond valt uit naar kleinere hond

Zucht... hier liep ik een maand of twee terug terug te vertellen dat Moon het goed doet met kleinere honden en met name met ons 9 jaar oud cavaliertje. Het gaat nu steeds minder goed. We moeten dagelijks ogen op ons achterhoofd hebben om te waken dat Moon niet uitvalt naar Fleur.
Wanneer ze dit doet, lijkt het alsof het er heel hevig aan toe gaat. Moon springt op Fleur en lijkt haar vast te hebben rond oren/nek. Fleur legt zich direct op haar rug en gaat tieren als een dier dat geslacht wordt. Ik heb Moon al iedere keer bij het nekvel gegrepen om haar eraf te halen. Dit lukt steeds al laat ze sinds kort ook vaak niet meer zo snel los. Er komt geen gegrom of wat dan ook aan te pas. Als ik Fleur nadien nakijk heeft ze enkel een paar natte plekken of soms ook helemaal niets.
Fleur heeft een obsessie voor eten en loopt vaak al snuffelend rond. Moon viel in het begin enkel Fleur aan toen Fleur (op onbewaakte momenten) in haar borg ging snuffelen of iets van de grond op at. Nu doet ze het ook als Fleur gewoon loopt te snuffelen. Ik denk dat het ook te maken heeft met het feit dat ik mij er meer op fixeer en mij al zenuwachtig voel worden als ik Fleur zie snuffelen. Daar pakt Moon waarschijnlijk mooi op in.
Alhoewel er nog nooit bloed aan te pas is gekomen, maak ik me altijd zorgen want Fleur is al op haar oude dag en heeft nu veel last van stress. Binnen 6 maanden kan ik in mijn eigen huis maar tot die tijd moeten ze wel samenleven. Ik ben bang dat het Fleur ooit fataal zal worden. Een beet van Moon is genoeg voor Fleur om er niet meer te zijn.
Iemand tips? Of moet ik mij er bij neerleggen dat bij Moon de stafford-eigenschap heel sterk aanwezig is dat ze niet met andere honden kan (en niet de juiste opvoeding gehad heeft sinds ze puppy was). Pff wat moet ik hiermee...

Ik zou ze gewoon meer rust en ruimte van elkaar geven.
Constant uitvallen/aanvallen zegt mij dat haar koppie erg vol zit.
Niet leuk voor en haar en niet leuk voor Fleur.

Ik zou er mee aan de gang gaan met iemand die werkt met Kalmerende signalen,die kalm en normaal te werk gaat,en kijkt naar hond en baas en interactie,welke signalen de hond allemaal afgeeft.

Waarom kies je er voor om haar aan haar nekvel te pakken?

Moon en Fleur zijn op zich niet zoveel bij elkaar. Ze hebben elk hun eigen mand en plekjes waar ze liggen. Momenten waar Moon uitvalt, zijn vooral rond etenstijd of savonds als ze lekker in haar mand ligt en Fleur loopt langs al snuffelend. Dan gaat het echt razendsnel als ik niet oplet. Als ik haar in de gaten hou, kan ik het wel eens stoppen door haar aandacht af te leiden of direct te reageren als ze gaat staren.
Als we weggaan uit huis zetten we ze ook altijd apart en ze gaan ook apart naar buiten. Als we gaan wandelen in het bos lukt het ook prima.. tot nu toe dan..

Het is bij mij een soort automatische reactie om haar aan haar nekvel te pakken. Een reflex... ik raak altijd nogal in paniek gezien Fleur echt zwakjes is. Ik probeer al niet meer te gaan schreeuwen (ook zo'n reflex) maar pff is lastig. Heb al eens haar achterpoten omhoog gehouden (had ik gelezen) maar daar liet ze verder niet van los.

Dan nóg beter gescheiden houden,je opent er nu een topic over,het baart je zorgen en het gebeurd toch met grote regelmaat(zo komt het op mij over).

Mandjes beide aan de andere kant van de kamer zetten,en die van Moon het dichtst bij waar jij het vaakst zit.Dan kun je Fleur omleiden zeg maar en Moon vrij direct al stoppen,nog voordat ze toehapt.

En eten in een aparte kamer met een deur er tussen die dicht kan.Desnoods lijn je Moon aan als ze klaar is met eten en neem je haar weer mee naar de woonkamer en laat je eerst die opwinding zakken,10 minuutjes(die ontstaat tijdens het eten,het eten is lekker en brengt wat opwinding omhoog)

Ga je contact op nemen met een GT?

Valt Moon alleen uit als Fleur aan het snuffelen is? Heb je ooit 'afgewacht' om te zien wat er na de 'beet' gebeurd?

Dat klinkt misschien een beetje gemeen, maar misschien dat Moon Fleur corrigeert voor haar (obsessieve?) snuffel gedrag. Ik heb geen idee hoor, maar kan me zoiets voorstellen. Zeker als Fleur een beetje gestresst is en jouw energie ook gespannen is, zou het kunnen dan Moon hierop reageert.

Toch zit er een stuk onrust in het verhaal..ze valt vooral uit tijdens het eten moment en als Moon in haar mand ligt en Fleur langs loopt/snuffelt.
Dat is dus blijkbaar al de druppels voor Moon.

Als je weet wanneer het gebeurd voorkom dan dat Fleur in de buurt kan komen op die momenten,voorkom dingen.

Ik dacht eraan om een kinderhekje te zetten tussen de woonkamer en keuken. Fleur slaapt wel vaker in de woonkamer en Moon is altijd in de keuken (waar wij het meeste van de tijd zijn). Maar ik vraag me af of ik daardoor Moon niet 'belangrijker' maak en Fleur erdoor ga straffen want dan kan ze minder bij ons zijn.

Het eten gebeurt nu al volledig apart. Moon eet altijd buiten (als het regent in de inkom-hal) en Fleur in de keuken. Moon loopt na het eten nog zo'n 10 minuten buiten. Beide etensbakjes worden weggehaald voor Moon terug naar binnenkomt. Heb echt al heel veel maatregelen genomen om het te voorkomen.. maar toch.
Zo'n regelmaat heeft het nu ook weer niet maar wel teveel. Soms zit er een week tussen, soms maar een dag.

Ik heb Moon geadopteerd uit het asiel in maart en al een hele weg afgelegd met haar. Waar ook al eens een GT bij te pas kwam. Ik kreeg van haar goeie tips maar de klik tussen haar en Moon was er niet dus ik zie weinig nut om haar terug te vragen. Ik ben op zoek gegaan naar een andere GT maar die kwam niet in mijn regio (werkt met kalmerende signalen). Ik zoek verder naar een geschikte GT voor Moon. Ik heb verder ook ongelooflijk veel gelezen en op verschillende vlakken een grote vooruitgang kunnen boeken samen met Moon. Maar dit probleem gaat gewoon niet de goeie kant uit.
Welk signaal geeft Moon aangezien ze Fleur niet bijt? Zou ze ooit wel bijten?

Moon valt inderdaad alleen uit als Fleur aan het snuffelen. Daarvoor was dat enkel toen Fleur in Moon's etenbak ging (als Moon wat eten had achtergelaten of zo) of iets opnam dat ik aan Moon had gegeven. Die situaties komen dus niet meer voor maar nu gaat Moon ook al uitvallen als Fleur gewoon snuffelt.
Ik heb me ook wel eens afgevraagd of Moon Fleur gewoon corrigeert en dan ook weer gewoon zal loslaten. Maar ik vind niet dat Moon haar moet corrigeren en ook dat corrigeren lijkt me gevaarlijk gezien Fleur daar ontzettend veel stress van krijgt, een stuk ouder is, en niet lijkt te snappen wat ze verkeerd doet (het gedrag dat Fleur vertoont doet ze de volgende keer gewoon opnieuw).

Voorkomen doen we in alle opzichten maar ik vraag met af of het niet erger zal worden .. in die mate dat Moon gewoon zal uitvallen zonder reden...

Snuffelen is eigenlijk een kalmerend signaal.
Moon laat zich niet geruststellen op dat moment door het gesnuffel,maar voelt zich juist gestoord op haar plekje.

Hoe is Moon buiten met andere honden als ze los is?

Welke stad woon je dan,hier kunnen we vast wel iemand vinden die met KS werkt.

Hmm zou het snuffelen kalmerend zijn? Ik heb het altijd gerelateerd aan eten zoeken. Fleur is maar moeilijk te been maar heeft deze week twee keer een manier gevonden op bovenop de tafel te kunnen klimmen en het resterende eten (ook dingen die echt niet goed voor haar zijn) in grote hoeveelheden naar binnen te werken. Sinds haar baarmoeder is uitgehaald na een baarmoederinfectie is ze echt obsessief rond eten. Maar misschien moet ik het snuffelen dan ergens anders gaan zoeken...

Ik heb slechts weinig de kans om Moon met andere honden te socialiseren. Ik ben in het begin naar een hondenschool geweest maar dat was te stressvol voor Moon en er werden ook methoden gebruikt waar ik mij niet in kon vinden (slipketting, bestraffend,...) Het is me verder wel opgevallen dat Moon aan de lijn sneller uitvalt naar kleine honden. Bij grote honden gebruikt ze gewoon socialiserende signalen en gaat ze snel over tot spelgedrag.

Ook bij Fleur heeft Moon lange tijd geprobeerd om te spelen. Fleur moest daar niets van weten. Een filmpje daarvan kan je zien in één van mijn posts.

Ik woon trouwens in België. Regio zuid-oostvlaanderen. België staat nog lang niet zo ver op het vlak van hondenschool/trainingen en GT als nederland.

Ik heb je gePB't.

Hier een link over Kalmerende Signalen ,waar ook het snuffel gedrag in voor komt:
http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

Ten eerste zou ik ervoor zorgen dat er niet overal eten rondslingert (je zegt dat Fleur het vindt op de grond, op tafel klimt om daar etensresten te gaan eten,..), zodat er duidelijkheid komt voor Fleur: eten zit enkel in de voerbak, er valt voor de rest niks te stelen. Zo geraakt ze hopelijk voor die obsessie af, nu wordt ze beloond voor haar obsessieve gesnuffel.

En gun Moon een rustige plek waar Fleur niet KAN lopen snuffelen, en ze ook niet MAG lopen snuffelen.  De hond eist enkel z'n rust op, en Fleur is hier heel brutaal in.
Ik zou ook niet zo fel reageren (in nekvel grijpen vd hond): uiteindelijk bijt Moon nooit, hij houdt haar alleen maar vast (speeksel op de vacht, maar nooit wonden).
Wees zelf duidelijk naar beide honden toe, zodat er rust komt voor iedereen.

Ik herken het wel een beetje van de periode dat wij Morris bij Flos hebben genomen. Flos was toen 14 jaar, maar was nog echt fit en vitaal. Niemand kon geloven dat hij zo oud was, maar de combinatie met een pup bij hem, was niet optimaal. Terwijl wij zelf dachten dat een pup wel weer die speelse hond in hem naar boven kon halen. Hij heeft flink moeten rouwen na de dood van zijn maatje Buster en was hierdoor erg rustig geworden... Morris was een pittig pupje en zocht constant zijn grens op. Ook bij Flos. Hij bepaalde soms wat Flos wel en niet mocht. Flos corrigeerde hem in het begin wel, maar hij was te soft! Waardoor ik vaker tussen beide ben gekomen.Na verloop van tijd heb ik ze het toch even zelf uit laten zoeken. Vaak lijken die knokpartijtjes erger dan dat ze werkelijk zijn. Meestal is er een hoop kabaal, maar wordt er niet echt schade toegebracht. Ik was altijd in de buurt voor het geval het echt uit de hand zou lopen! Toen ik ze het zelf uit liet zoeken, ging Flos vervolgens niet meer in de verdediging als Morris hem af probeerde te straffen en negeerde Morris in huis meer en meer. Hij accepteerde het volkomen dat Morris sterker was als hem en dat gaf bij ons toch weer de rust... Ze hadden in huis niets aan elkaar. Is eigenlijk ook wel logisch. Een jonge hond wil spelen, een oudere hond ligt liever te slapen. Als de oudere hond dan in aktie komt, lijkt het voor de jonge hond weer een moment van "joepie we gaan spelen/stoeien!" Flos kon soms niet eens even rustig naar zijn waterbak. Dan stond Morris al bij hem....Ik heb ze op een gegeven moment echt meer gescheiden, zodat onze Flos zijn rust kreeg en ik met Morris oefeningen kon doen. Uiteindelijk hebben ze nog 3 jaar samen geleefd. Ze negeerde elkaar in huis zo veel mogelijk, maar zodra we gingen wandelen, leken het soms wel echte maatjes! Niet altijd even leuk, want het liefste beleef je toch plezier aan 2 honden! Hoop dat je snel wat rust kan krijgen in je roedeltje!

@ Christel: we proberen inderdaad steeds op te letten dat er geen eten rondslingerd. Fleur gaat wel eens lopen snuffelen na etensmomenten rond de tafel (Moon's mand staat hier niet ver vandaan). Misschien moet ik eens kijken om de manden ergens anders te plaatsen.
Het eten op de tafel had Fleur gevonden toen er even niemand in huis was en het eten klaarstond om mee te nemen naar het werk. Gelukkig was Moon op dat moment nog boven bij mij in de kamer. Fleur eet dan immers de hele tafel leeg, inclusief boter, dadels,... Je kan het zo gek niet bedenken. Het is ook erg gevaarlijk voor haar. Maar goed beter opletten geblazen nu en haar niet in ruimtes laten waar op tafel onbewaakt eten staat.
Ik heb ook al verschillende keren gedacht dat ik het zo moet laten. Maar het ziet er allemaal heel kwetsbaar uit als Moon zo over Fleur gaat staan. Ik zou graag hebben dat ze gewoon op het commando los kan reageren zodat ik verder niet moet ingrijpen. Nog even oefenen dan maar...

En inderdaad herkenbaar Monique. Alleen vind ik het vervelend dat Moon en Fleur absoluut niet aan elkaar gewaagd zijn. Moon heeft ontzettend veel kracht en energie, en Fleur heeft daar heel weinig van. Moon is ook zoveel groter hé... nuja hopelijk hebben we vandaag een rustige dag!