agressie niet snappen

Goedemorgen!

Hier ben ik wederom met een puppy vraagje (sorry dat het er wat veel worden maar het is nou eenmaal onze eerste dreumel).

Juno snapt niks van honden die niet met hem willen spelen, laat staan honden die grommen/bijten.

Gisteren was hij weer los in het park, toen er een andere loslopende hond aankwam. Deze hond was de grond aan het snuffelen en in zijn eigen wereldje. Juno ging eerst plat in het gras liggen (zijn tactiek), bedacht zich toen dat hij ging kijken, maar dan RENT hij dus in volle vaart naar zo een hond. Ik probeerde nog wel mijn 'rustig' commando maar hij is dan gewoon zo enthousiast

Dus de andere hond schrok van hem, trok zijn lippen op en liep naar voren. Juno boog en sprong heen en weer (uitnodigen tot spelen). Toen werd hij twee keer gebeten, maar nog snapte hij het niet. Hij neemt dan wat afstand, kijkt weer om, en probeert weer uit te dagen tot spelen. Uiteindelijk heb ik hem dan bij me kunnen roepen, en aangelijnd. Hij bleef geintresseerd in de hond, weet zeker dat als ik hem niet had aangelijnd hij weer was gaan kijken.

Is dit normaal? Snappen pups agressie gewoon echt nog niet?

Hallo Anne-Wil,

Ook mijn pup heeft er een handje van door te gaan als een hond een aantal keren gewaarschuwd heeft, maar op den duur lopen pups wel met er een boogje er om heen. Ze leren er vanzelf mee om gaan, maar ook ik kijk goed of een hond mijn pup niet teveel bijt. Mijn pup is inmiddels al gewend aan deze reacties maar toch heeft ze bij honden die ze al vanaf het begint kent een andere insteek als bij honden die ze tegen komt, De hond van mijn buren kent ze vanaf het begin en ook daar stopt mijn pup niet bij ook al hangt deze hond bij haar aan de lippen met zijn tanden. Persoonlijk houd ik het goed in de gaten, maar meestal laat ik mn pup gewoon zn gang gaan, andere baasjes van andere honden geven meestal wel aan aan hun hond of ze te ver gaan tenminste dat gaat hier in ieder geval zo.

Succes

heb ook ooit zo'n topic aangemaakt toen die van mij puppy was. zelfs al beet een hond bijna zijn poot eraf dacht hij nog: oooh die wil spelen!!

die van mij is nu 2j en moet zeggen dat het nog soms lang duurt voor hij door heeft dat de andere hond niet wil spelen of zijn aandacht niet wil...

maar ze leren het wel

Ja, deze mevrouw was helemaal niet blij met haar hond (riep hard foei en alles) maar ja die hond had daar niet zo een boodschap aan. Het bleek uiteindelijk ook een hond uit Spanje te zijn met een vervelende achtergrond, dus hij was waarschijnlijk gewoon bang.

Ik kan me de reactie van die hond dus ook wel voorstellen, tis dus alleen jammer dat mijn hond daar dan weer niet helemaal goed op reageert (nog).

pups moeten van alles leren, ook wat anderen honden betreft, pups gaan snel naar anderen honden toe om te spelen, maar niet iedere hond is daar van gediend.

leer je hond niet naar iedere hond toe te gaan, desnoods lange lijn, en roep je hond terug, zoek stabiele honden op waar je hond wel mee kan spelen, zoals een vriend of vriendin die een stabiele hond hebben.



je pup kan een verkeerde treffen, die zeker niet gediend is van het speelse gedrag van jouw pup.

Nou ik ben dus al blij dat Juno weer niet de enige is Is jouw 2 jarige hondje ook nu nog steeds zooo enthousiast naar andere hondjes toe Katrien?

Ja dit is dus heel lastig. Juno luistert (met vlagen) redelijk als hij los is, maar als er een andere hond in het spel is kan ik het vergeten. Aan de riem zal hij altijd proberen mijn arm uit te kom te trekken om er te komen, en daar wordt aan gewerkt doordat we hem dus NIET laten spelen aan de lijn. Maar de momenten dat hij dus lekker los mag wil hij dus ook wel elke hond begroeten.

Probeer je eens te verdiepen in de hondentaal! Vaak beginnen honden te snuffelen als ze een andere hond in de buurt zien naderen. Het snuffelen heeft een betekenis, is een kalmerend signaal en zeker jonge honden moeten dit leren lezen.

Ze proberen op afstand de aankomende hond al te kalmeren zodat je een rustige begroeting kan krijgen. Jouw pup leest niet, maar vliegt er ontstuimig op af, hij houdt geen afstand. Een beter signaal van jouw pup zou geweest zijn om ook te snuffelen en langzaam te naderen. Puppies moeten dit leren. Omdat jouw hond de signalen die afgegeven worden negeert krijgt hij een waarschuwing.

Lees eens Kalmerende signalen, er staat een stukje in de encyclopedie! Erg leerzaam om te leren niet alleen je eigen hond maar ook om andere honden in te schatten!

eerst verstijft hij van de spanning. dan wandelen we er naartoe, meestal snuffelt hij even en dan gaat hij over naar zijn " ik ben overenthousiast en weet ni hoe te spelen "

en op die momenten is hij zo dol enthousiast dat als een hond snauwt hij 2 stapjes achteruit zet en weer 3 naar voor springt vervolgens...

ik probeer hem te corrigeren maar meestal wandelen we gewoon door, wil geen spanning veroorzaken op die moment en dat het zou mislopen. soms zie je mensen hysterisch roepen op hun hond: NEE!! STOP!! kom door!! en dan loopt het soms juist mis...

  Ook Kyra luistert minder hoor als er andere honden zijn, langzaam opbouwen, ik laat haar vaak terug komen als ze los is en beloon haar dan met wat lekkers en laat haar weer vrij, sindsdien gaat het beter maar nog heeft ze er veel moeite mee om terug te komen als ze aan het spelen is. Het aan de riem verhaal wat je verteld gaat ook zo bij mij. Als Kyra los is is er niets aan de hand, maar aan de riem en een andere hond die komt aan lopen gaat ze helemaal los, maar ja het is een puppy, ze leert het wel.
Veel plezier met je pup

Jouw hond gedraagt zich uiterst onbeleefd. En als ie dat te horen krijgt, gaat ie nog door. En het arme "slachtoffer" krijgt nog op zijn kop ook. 
Ik vind het niet normaal en zeker niet gewenst. Mijn hond benaderd andere honden ook niet op een vriendelijke manier als ie los is, dus ik lijn hem aan zodat hij ook niet de kans krijgt om zijn onbeleefde gedrag verder te trainen. 
He just wants to say hi

Ja maar aangelijnd mag hij dus van mij niet spelen. Hoe leer ik mijn hond andere honden netjes te benaderen dan? Er blijven zo weinig opties over om het hem te leren....?

Wat ik nu doe aan de lijn (dus alleeeen voor begroeten) is hem eerst laten zitten. Dan mag hij pas naar de hond toe als ik zeg dat het mag. Maar ja dan zal hij er wel altijd alsnog zo snel mogelijk naar toe gaan. Hoe zou ik dit dan aan moeten pakken aan de lijn OF als hij los is?

Oh ja, bovendien is het in het losloop gebied niet te doen om hem op tijd aan te lijnen. Want op het moment dat hij een hond ziet kom ik al niet meer in 'contact' met hem. Andere optie is dan dus alweer aangelijnd houden, maar dan leert hij het nooit netjes...

Lastig probleem inderdaad, iets waar wij ook wel een beetje last van hebben dus ik lees even mee
Maar zelf denk ik dat het net zoals met elk ander ding aan onze lieve hondjes veeeeel trainen inhoudt Maar hoe dat te trainen als ze zo over enthousiast zijn is best lastig

oefen dat met een LANGE LIJN, zodat je controle over je hond hebt.


zo iets gaat niet in een dag, daar gaat tijd in zitten, maar een lange lijn is een goed oefen middel.

Luca blijft ook steeds happy happy, zelfs als ze in zijn lip hangen. De onze blijft aan de lijn hiervoor. Behalve bij hondjes die ik ken (hondenschool)

Mijn hond is ondertussen al weer 1 jaar. maar het is niet zo raar vind ik zelf, een pup probeert eerst van Afstand de hond te bekijken. Daarna gaan ze er naartoe (meestal) als de hond laat weten dat hij niet wil gromt hij. Maar sommige pups gaan toch nog een keer proberen om hem uit te dagen om te spelen...En dan bijten ze, zo leren ze het langzamerhand niet te doen meer. Maar je moet het zien als een kind dat constant vraagt mag ik een snoepje mag ik een snoepje mag ik een snoepje ???? Maar dat doet jou hond dan tegen andere honden en dan krijg je een bijt...Niet alle pups doen dit, mijn hond deed dat nooit zij is onderdanig als een hond zo doet.

Moeilijk om het gedrag precies te omschrijven..
Wat zie je als mens, wat ziet jou hond, wat ziet de andere hond...???

Onze landseer was gelukkig nogal van de rustige.

Onze asielzoekrt vloog overal naartoe, alles was leuk, intressant....energie, energie..
Door diverse wandelingen met oudere evenwichtige honden heeft hij geleerd dat dit gedrag niet altijd geaccepteerd wordt.
En...niet alle honden zijn leuk.

Sommige mensen zeggen dat dit gedrag heel vaak wordt veroorzaakt doordat pups altijd mogen spelen met elkaar.
Alle honden zijn dus aaaaaltijd leuk..
Iedereen vind het prachtig om zijn hond met een pup te laten spelen, en wordt dus aangemoedigt.
Opzich vind ik dat wat kort door de bocht.

Maar wij gaan heel vaak op bezoek met onze oudere honden bij mensen die pups hebben.
En dan niet om te spelen, maar om de pup te laten wennen aan een oudere hond die niet altijd wil spelen..
Of die de pup zelfs laat weten dat dat overdreven gedrag niet op prijs wordt gesteld..

Dat een pup vrolijk op andere honden af komt vliegen... is opzich niet zo vreemd.
Hoort erbij.
Het is enkel dat je als baasje moet zorgen dat de pup gewoon hele duidelijke rustige honden tegen komt.

Het terug roepen is op zo'n moment logisch...zou ik ook doen.
Enkel....de hond leert niets..
Nouja, hij leert dat hij van het baasje niet zo enthousiast mag doen naar andere honden.
Maar wat hij eigenlijk zou moet leren is dat die andere honden niet wil spelen.
En dat de pup dus de signalen moet oppikken van die andere hond.

Ik zou in je omgeving op zoek gaan naar een paar evenwichtige rustige honden..
En dan gewoon lekker los wandelen met zo''n groep.

Helemaal mee eens.

Hoe je dan leert hem rustig te gaan kijken?Door aan te lijnen.

Hoe kan hij dan nog sociale contacten hebben?Kan nog prima,je kijkt goed naar de andere honden als je op een los loopt terrein bent.De hond van vandaag was duidelijk niet geinteresseerd(snuffelen aan de grond)en probeerde ook al jouw hond daarmee te kalmeren.
Kijk kom je nu een hond tegen die wel naar jouw hond toe komt,dan maak je je lijn los. Kijk goed vooruit,kijk goed wat die andere hond laat zien,laat je eigen hond even zitten of in ieder geval rustig staan,zonder strakke lijn,dan laat je hem los en kan hij spelen.

Ik ben ook niet voor ontmoetingen aan de lijn,maar mijn hond kan ik ook juist helpen door haar aan te lijnen,zij is onzeker in haar benadering en komt net te vaak ongeleidde projectielen tegen,waardoor het maar moeilijk blijft om haar het fixeren af te leren.Dus zij kan soms veel te direct en fixerend op een hond af lopen,lijn ik haar aan,dan komt die andere hond naar ons en dan is de ontmoeting altijd kalmer

het is dus aan jou, als baasje, om dat te begeleiden.
En inderdaad niet iedere hond is ervan gediend om zo benaderd te worden.
Mag ik je, als eigenaresse van zo'n hond met gebruiksaanwijzing, adviseren om je hondje direct aan te lijnen als je iemand tegen komt die zijn/haar hond aangelijnd is?
Als de andere hond los is is het een minder groot probleem.
Ik zeg altijd maar zo: mijn hond is niet voor niets aangelijnd....
**maar als jouw hondje in zijn persoonlijke ruimte komt helpt zelfs aanlijnen niet.....

Maar in hoevere train je dus je hond...
Riem los / toestemming tot spelen..
Aangelijnt / niet spelen..

Hoe doe je dat met een losloopwandeling waarbij de hond zelf moet gaan zien dat de andere hond geen zin in hem heeft.
Een andere hond die van hem wegblijft terwijl ze samen los lopen.?

Even voor alle duidelijkheid: deze hond liep los. En het is zeker een combinatie van een niet sociaal sterke hond, en een niet sociaal sterke pup.

Voor mij is aan de lijn gewoon niet spelen, dit houden we nu al maanden aan. Eerlijk is eerlijk, ik kan niet zeggen dat er geweldige verbetering in zit, maar we moeten dit consequent gaan volhouden anders blijft hij trekken.

Ik KAN proberen hem aan te lijnen in het park, en hem alleen loste laten als ik denk te merken dat de andere hond wil spelen, maar dan heb ik ook het idee dat hij van MIJN judgement afhankelijk blijft, en ik wil natuurlijk dat HIJ het leert. Ik had dus ook verwacht dat hij wel zou afdruipen na het bijt incident (dan was het eigenlijk een goede oefening geweest), maar dat bleek dus niet. Tja dan toch maar weer aanlijnen.

De optie van het: los laten wandelen met een groep volwassen evenwichtige honden vind ik denk ik het beste. Die moet ik dan alleen wel gaan zoeken Iemand in Noord Holland met een evenwichtige hond die duidelijk kan communiceren naar mijn kleine opdonder?

Ik zie het zo,als je -zoals in deze situatie- een hond hebt die heel spontaan en ongeremd is,dan kun je denken om hem in het diepe te gooien en denken dat het goed is voor hem om te merken/leren/voelen wanneer een hond hem zat is.
Helaas loopt je hond daarbij dus veel schade op,lichamelijk en geestelijk,want niet elke hond laat het alleen bij een grom/grauw.
Het is idd ook een stukje taal wat er bij hoort,maar er zijn zoveel honden die ook gestrest raken van te drukke honden dat het uiteindelijk voor beide een nare ervaring wordt.
Hoe meer nare ervaringen ,meer jouw eigen hond ook onzekerder gaat worden.
Het hangt ook heel erg af van wat voor karakter jouw hond heeft,is jouw hond enorm zelf verzekerd dan kan hij heus wel tegen een stootje,maar heb je al een onzekere type hond,dan doe je meer kwaad dan goed om je hond het zelf uit te laten zoeken met zijn ongeremdheid /spontaniteit naar andere honden toe die jij ook niet kent en nooit weet hoe ze gaan reageren.

Het is en blijft een jonge hond,die alles nog moet leren en jij als mens daar gewoon 2,5 jaar voor moet uittrekken om alles wat je geleerd/getraind hebt met je hond ook 9 van de 10 keer terug te kunnen zien als je met hem wandelt.

Eerst gaan oefenen met zelf beheersing.Dat is ook een leer proces.
Aan lijnen om zo te voorkomen dat je hond op elke hond afvliegt.
En honden leren lezen.
En vond ik zelf ook heel lang lastig,zeker als je je eerste hond hebt.Je hebt dan zo wie zo nog héél veel te leren.

Hiezo niet sociaal sterke hond? Omdat ie onbeschoft/intimiderend gedrag niet tolereert? 


Hj leert het ook niet door het steeds verkeerd te doen. Herhaling van gedrag maakt dat het steeds sterker ingesleten raakt.

Je zal je moeten richten op het normaal reageren als ie een andere hond ziet. En hem leren op een rustige manier andere honden te benaderen, en dat kan alleen aangelijnd.
Heb jij puppiecursus gedaan met los spelen?

Dikke eens

tsjah . goku heeft het eigenlijk heel snel door. zodra er eentje een lip optrekt zit goku al achter mn benen te schuilen . alleen bij baylee heeft ie grote mond. baylee is een ander verhaal .maar die heeft nu ook wel gelleerd om op te passen . ik heb tot nu toe met deze pups nog niet echt een aanvaring gehad met een hond waarvan ik dacht van oh jeej dat is gevaarlijk. met mijn kooikertje echter wel . die dacht namelijk dattie sterker was dan een herder. die was daar neit van gediend. goed je hond bij je houden . is het enige wat je kan doen . je pup zal vanzelf grenzen leren kennen .

Sociaal niet sterk van die volwassen hond omdat hij het ook anders op had kunnen lossen. Ik geef je wel gelijk erin dat mijn pup nog niet zo heel netjes gemanierd is, maar om een pup gelijk 2x te bijten vind ik dan ook weer wat lomp.

En nogmaals, wij zijn ontzettend hard bezig om de overdreven reactie eruit te halen als hij een andere hond ziet. Dit oefenen we aan de lijn, maar hij mag NIMMER met een andere hond spelen als hij aan de lijn is. Dus als hij los dan ook niet meer mag ontzeg ik hem zijn spel helemaal. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Op de puppycursus was er een hele duidelijke regel: pups spelen niet met elkaar. Hij speelt dus ook nooit met andere pups.

Ik denk dat we gaan voor een lange lijn aanschaffen, en hem alleen nog maar los laten als hij rustig is en we vertrouwen hebben in de andere hond. Ik haal tenminste uit al jullie reacties dat dat het beste zal zijn.

Premack principle is denk ik een goede methode om naar te kijken. Daarbij bereikt de hond wat hij wil (je moet even de eekhoorn door een andere hond vervangen in je hoofd) door zich netjes te gedragen.
BAT training gebruikt een soortgelijk principe en maakt gebruik van set ups, dus een gecreëerde, gecontroleerde oefensituatie. Aangezien daar dus ook een bat-trainer en helper aan te pas komen is dat wat kostbaarder, maar het schijnt vrij snel resultaat te boeken. BAT basics in het nederlands
Ik zoek nog ff de engelse poster erbij. 

De vraag van de puppycursus kwam voort uit mijn vooroordeel en ging dus niet op in dit geval.

Hoe interpreteer jij bijten?

Had jouw hond gaten?

Want ook afhappen/snauwen ,aanvliegen met open mond ,valt onder hondentaal,wel met een stress tintje,maar hoort er ook bij,het is communicatie.

Ik denk ook niet dat hij nog eens terug zou willen gaan ,als hij écht was gebeten.Deze hond heeft gewoon gewaarschuwd voor zijn lompe gedrag.

Ja dit was wel afhappen hoor, Juno had geen schade behalve een gek kruintje.. Hij gaf wel een flinke piep en trok zich dus wel even terug, om het vervolgens dus opnieuw te proberen.

Het gekke is gewoon dat Juno het van sommige honden WEL begrijpt, een lip optrekken o.i.d. Alleen bij deze hond begreep (accepteerde?) hij gewoon geen 'nee'. Misschien begreep hij dat hij gecorigeerd werd door zijn lompe benadering, en dacht hij het daarna lief nog een keer te proberen?! Ik heb geen idee.

ga in ieder geval jullie stukken lezen en kijken wat ik er aan kan doen! Thanks allemaal!