Diagnose Bartus (het nagelverhaal)

Hondenbrokken zijn ontwikkeld omdat het voor de mens makkelijk is. Net zoals er tegenwoordig ook kant-en-klaar maaltijden bestaan.

Maar goed...we moeten on-topic blijven.

Hopelijk is het vitamine B tekort de oorzaak.
Ik heb zelf in de vorige topic SLO als oorzaak aangegeven.
Dat is het hopelijk niet.

Fijn dat je gewoon een combi maakt van rauw vlees en brokken. Kan ook prima.
Succes en beterschap!

Ja, waarom 'gaat je kop er af'? Wat een term, zeg. Omdat je ondeugdelijke informatie verstrekt. Lees de oude boeken van bijv. Juliëtte de Baïracli Levy, Jan van Rheenen en prof. Donath erop na. Fokhonden werden al generaties lang rauw gevoerd en niets nada tekorten. Heden ten dage zijn er nog steeds wereldwijd veel fokkers die de honden op een natuurlijke manier opfokken. Er zijn zelfs continenten waarbij de fabrieksmatige voeding nog steeds geen intrede heeft gedaan. Gelukkig maar, zou ik zo denken. Misschien in tijden van oorlog of armoe dat door een verkeerde manier van voeren een industrieel zo slim was om van onze afvalberg iets eetbaars voor honden uit te vinden. Maar de basis is altijd al een degelijk natuurlijk rauw dieet geweest, waarbij de gezondheid van dieren profileerde. Er is een tijd geweest dat ook op industrieel voer honden zeker niet goed floreerden en vreselijke tekorten opliepen door een foute manier van produceren. Dat de 'wetenschap' en ontwikkelaars in die zin fabrieksmatige voeding hebben geupgrade en acceptabel hebben gemaakt, mede ook door de vele reclamecampagnes die er mee gemoeid zijn, zegt nog steeds niets over de gezondheid van huisdieren in het algemeen. Want de ervaring leert dat die nog steeds niet bijzonder goed is in veel gevallen.

Tja, nu zal ik 'on topic' blijven.......

de topic opener spreekt over een vitamine tekort,

en hoe is dat vastgesteld ? niet door een bloedonderzoek, nee met de natte vinger dan ?

en dat is nou echt jammer dat er dan discussies over en weer komen dat vlees de boosdoener is.

voor vele een vraag is dit dus, rauw vlees is dat wel goed , krijg je dan geen vitamine tekort ?

voor de beginner is dat natuurlijk ook best angstwekkend als hier een topic geopend wordt, met de hond krijgt kvv en er is een vitamine tekort geconstateerd.

nee dus, dat is niet geconstateerd met een onderzoek, er is gezegd, een vitamine tekort.

als je voldoende diersoorten aan je hond geeft, en de meeste doen dit ook, hoef je geen angsten te hebben over een vitamine tekort, echt niet.

en voor topic opener, laat een bloed onderzoek doen, of er een vitamine tekort is, en welke.

Er wordt een één hond ziek, we weten niet waardoor, en dan ligt het ineens aan het vers vlees??? Hoeveel honden worden er ziek en die eten brokken??? Wat een redenatie om dan het voer de schuld te geven.
Hoogleraar diervoeding universiteit Wageningen zegt dit:
http://www.kennislink.nl/publicaties/vleesetend-karakter-huisdieren-miskend

Oh en on topic.. Eerst een bloedonderzoek doen, dan pas weet je OF het zo is, wat de oorzaak kan zijn, en wat je zou kunnen doen.

Ewel, ik weet het niet Joke. Ik kan er niet aan doen maar mijn vertrouwen in brokjes is niet zo groot. En weet je wat het ook is? Vandaag is brok nummer 1 het bestevanhetbestevanhetbeste en binnen een jaar komt (de dierenarts bvb.)met brok nr. 2 die weer hetbestevanhetbestevanhetbeste is. Ik weet niet... maar ik geloof dat toch allemaal niet zo. Laat ons nog aannemen dat er alles in zit, in de brokken... (wat ik niet geloof) maar stel dat het zo zou zijn, dan nog is het toch supersaai elke dag die zelfde droge brok? Stel je voor dat je zelf elke dag hetzelfde zou moeten eten?? elke hap hetzelfde? Mij niet gezien hoor. En een hond zijn reukorgaan is dan nog zoveel keer beter ontwikkeld dan dat van ons en dat beest ruikt allemaal lekkere dingen en krijgt een droge brok in zijn bord...

Ik ben er ook nog nie helemaal achter wat nu "dé goede voeding" voor mijn hond is. Maar in ieder geval moet het iets zijn dat eetbaar is, dat mij logisch lijkt, dat er smakelijk uitziet... en een brok is dat voor mij persoonlijk helemaal niet.

Maar ik schiet niemand af die brokken geeft, dat niet. En de meeste versvleesvoerders hier zijn ex-brok voerders die dus vroeger ook het brok-verhaal hebben geloofd. Rara waarom zijn die overgestapt...

Enfin voor TS heb ik eigenlijk geen tip. Wens je hondje wel snel beterschap.

Ik bemoei mij al lang niet graag meer met deze topics, maar wou 1 dingetje zeggen. Ik ben het er mee eens dat zonder testen je niet kan vaststellen of dat er een vitamine tekort ontstaan is door het voeren van vers vlees.

Maar als ik het verhaal hoor over het leverprobleem van Sjalot bij haar hond, is ook daar bij niet vast te stellen dat dit de oorzaak was van brokken voeren. Toch wordt deze reactie met twee superantwoorden beloond??? Het is toch duidelijk ook een veronderstelling, geen feit!

Precies, dat is wat mij zo in de diverse topics tegen de borst stuit. Uit enkel nagelonderzoek een vermoeden van.........wat is de daadwerkelijke veroorzaker? In de humane voeding is de kans op vitamine B8 vrijwel uitgesloten. Mocht daar sprake van zijn, dan is een stagnatie in het lichaam de veroorzaker en vit. B8 simpelweg een symptoomuiting.
Een gemiddeld KVV bevat meer dan voldoende orgaanvlees waar o.a. ook B8 in zit en voldoende opneembaar zou moeten zijn voor een gezonde hond. Daar de voedingsbehoefte voor elke hond anders is en met name de vitamine- en mineralenbehoefte van een ongezonde hond veel hoger ligt, is het aannemelijk dat de hond niet alleen baat zou kunnen hebben bij B8, maar ook aan belangrijke mineralen zoals silicium en selenium, waarvan bekend is dat dit in fabrieksmatige voeding ook te weinig zit. Deze hond kan net zo goed een beginnende auto-immune aandoening hebben en daar wordt dan overheen gekeken, omwille van de stelling dat de voeding in kwestie tekorten zou bevatten. Dat vind ik dus niet reëel.

Dit gaat denk ik over een ander topic? Ben ik met je eens dat als hier geen verder onderzoek is gedaan, het dan ook maar een aanname is. Ik weet alleen niet de feiten hiervan.

Over annames ih algemeen: Sommige aannames kun je baseren op een aantal ervaringen en feiten, dus een aanname doen kan wel. Hier is de aanname op niets gebaseerd.

Nee hoor, staat gewoon hier in het topic. Dus mijn antwoordt was in het geheel niet off-topic.

Dan ga ik het even opzoeken.

Ik zie nu welke post je bedoeld, ik dacht even dat je het over een ander topic had.

Nogmaals kun je wel op basis van een aantal gegevens aannames doen. Ik weet niet welke brokken het om gaat, maar sommige brokken bevatten wel gifstoffen, dus dat is niet zo kort door de bocht. Verder weet ik te weinig van dit geval om er iets van de te kunnen vinden. 

Zoals Goldendelicious goed uitlegd, een vers gevoerde hond zou alles uit dat vlees moeten kunnen halen, mits de verhoudingen vlees, bot, organen kloppen. Het kan best een inwendige oorzaak hebben waardoor die vitamines niet goed worden opgenomen.

Wat ik erg vervelend vindt is dat er 1 hond ziek is,  en die heeft een deel van zn leven kvv gegeten, een deel is onbekend, en iemand die kennelijk voorstander is brokvoeding meent daarin een basis te zien om het hele vleesvoeren onderuit te schoefelen. Dat is natuurlijk erg kort door de bocht. Wie weet is het een inwendig probleem ontstaan in de periode van voor het vleesvoeren, het zegt echt nog helemaal niets.

Net zoals ik niet vindt dat mensen geen brokken mogen voeren, laat ieder dat voor zich uitmaken. Maar als je brok kiest, kies dan een goede brok, voor veel honden is dat graanvrij en bewaarmiddelenvrij, en als je vlees voert, verdiep je dan in de samenstelling. Weet wat je geeft. Hoe dan ook.

Sterker nog, de hond in kwestie stond nog maar 9 maanden op deze voeding, 2 soorten KVV's, waarvan 1 met premix voor wie in het nut van premixen gelooft. Nu weet ik eerlijk gezegd niet exact hoe oud dit dier is, maar.......het is vrijwel onmogelijk om in zo'n korte tijd zulke absurde tekorten op te lopen dat daardoor de verhoorning van nagels en evt. nagels zelf los gaan laten.

Als het al vitaminetekort is dan zeker niet door het vlees. Feit blijft dat de hond zijn nagels verliest, hier pijn aan heeft en de dierenarts het afdoet met natte vingerwerk. Ik zou dit geen maanden aan gaan kijken, voor hetzelfde geld heb je te maken met de eerste symptomen van een ernstige aandoening. Sla je je straks voor je hoofd dat je niet eerder in actie bent gekomen.

Wat betreft vlees voeren en nagels, ik blijf aan de gang met nagels vijlen. In de 2 jaar dat ze Orijen brokken kreeg was eens in 8 weken voldoende. Nu, na bijna 2 jaar vlees moet ik haar nagels zeker elke 5 weken doen. De nagels van een Whippet groeien veel sneller dan normaal maar dit gaat onderhand wel heel hard. En dat met vlees zonder premix.

Vind het een beetje jammer dat als er een andere mening gegeven wordt, dat er op de man wordt gespeeld.

Er mogen verschillende meningen zijn, en die kunnen dan gewoon beargumenteerd uitgesproken worden.
Niemand heeft hier de absolute wijsheid in pacht.

TS; ik hoop van harte dat er duidelijkheid komt, en dat je een goed bloedonderzoek laat uitvoeren om te beginnen.
De tekorten (mocht het dit echt zijn) kun je even aanvullen via de voeding, maar als er fysiologisch iets misgaat, dan komen die nooit op de juiste plaats aan. Vit b8 tekort in deze tijd...vind het vreemd, of het nu door vers komt of met een brok.
Stofwisselingsprobleem? Waar zit de fout?

ps; Joke; in ontwikkelingslanden vechten ze om poedermelk. Via borstvoeding krijgen de baby's niet alles binnen.(dat weten die moeders ook, en die hebben geen wetenschappelijke studies nodig; hun moedergevoel zegt genoeg)
Wij, geven graag moedermelk, omdat daar in onze ontwikkelde maatschappij 'alles'inzit...helaas ook dioxines...en geen vit K...

En wat geef ik mijn hond? Vanalles; rauw, brok, van tafel...en het gaat prima.

Waarom je mij hierin quote, snap ik in deze niet. Maar ik ben het hierin zeker met je eens. Dat verkondig ik al een tijdje.



Ik ben niet van premixen in een verse voeding, laat staan dat een dier moet overleven op een premix in fabrieksmatige verhitte voeding. Dat kan schade aanrichten aan organen en daar ben ik heel zuinig op bij de jongens. Nagels vijlen hoef ik hier niet te doen. Af en toe eens bijpunten. Ze slijten het zelf goed af. Na 7,5 jaar NRF met daarin een gezond deel 'overige' en daarvoor nog een tijdje KVV kan ik stellen dat hun bottenstelsel en indirect nagels en tanden echt prima in elkaar zitten.