Wat nu.. Clickertraining maar Moon is bang van de click

Jah... Vol enthousiasme ging ik naar de winkel om de clicker te halen. Ik had HET gevonden. Boek van Martin Gaus doorgelezen en nog paar andere boeken rond clickertraining. Dat ging gewoon echt helpen voor Moon...
Nou ja hoor... Mijn zak vol snoepjes gestopt en ze beginnen gooien op de grond. Moon ging lekker snuffelen, keek om naar mij, ik click... bah oren plat en ze rende weg. Ik achter haar aan met een heel lekker snoepje.
Terug snoepjes op de grond. Ze was al op haar hoede.. keek terug naar mij.. terug click. Poeh ze kon niet rap genoeg de ruimte uit zijn.

Wat nu..... :(

Wij hebben ook zo'n hond, voor haar hebben we speciaal een clicker met een hele zachte "click" gekocht en dat gaat erg goed.

Heb je er eentje gekocht die je zachter kan zetten?
Dat is het geluid niet zo hard

heb je de bon nog?

lekker teug brengen dat ding!!!! (ik vind het zoieso al ondingen)
in plaats van klikken kan je ook gewoon goed zo zeggen

zelf zeg ik "knap" dat klinkt als klik als je het snel zegt.

het werkt hetzelfde alleen dan met je stem.... in plaats van een klikje
en bedenk je stem heb je altijd bij je en een klikker kan je vergeten...

Dit is nu mijn eigen mening maar ik vind clikkertraining zo, hoe moet ik het zeggen, saai voor de hond.Hij krijgt wel een beloning maar ik denk dat hij aandacht krijgen liever heeft dan een snoepje.
En omdat hij er nu zo bang van is, je kan blijven oefenen op gewenning of ermee stoppen. 
Maar wat je doet, dat moet je zelf beslissen 

Welke clicker heb je? Sommige kun je van zichzelf zachter laten klinken en andere kan je vullen op bepaalde punten zodat het zachter klinkt.

voordeel van de clicker is dat die altijd hetzelfde klinkt. in je stem kan spanning, boosheid enz.. doorschijnen.

---
er zijn inderdaad clickers met lagere tonen. die zouden misschien beter voor je hond werken. anders gewoon veel oefnen. eerst laten wennen aan het geluid van de clicker. dus clickeren en dan een snoepje naar je hond gooien.
Niet achter je hond aan gaan lopen!!! brokje gooien en de andere kant op lopen als hij het nog niet durft te pakken. dit gewoon heel veel herhalen en dan zal je hond er vanzelf aan gaan wennen en het geluid van de clicker en het voer met elkaar gaan verbinden.

valt me trouwens op dat sommigen blijkbaar helemaal niet weten wat clickertraining inhoudt? want je hoeft echt niet alleen te belonen met voer. dat kan ook met aandacht. de meeste honden vinden clickertraining juist helemaal geweldig omdat je geen druk op de hond legt maar de hond zelf laat uitzoeken wat die moet doen. ik vind het juist een heel fijne manier om mijn honden op een rustige manier dingen aan te leren zonder druk op de hond te leggen.

Clickertraining kan een waardevolle aanvulling zijn om dingen aan te leren. Een clicker heeft geen emotie, is altijd het zelfde geluid. Een stem heeft wel emotie en is niet altijd het zelfde. Juist met het clickeren krijgt de hond meer aandacht voor jou, doordat hij werken moet voor zijn beloning. Het voordeel hiervan is dat hij zelf moet nadenken en fysiek en mentaal eerder voldaan is.

Ik weet ook wel wat een clikker doet maar ik zeg het, eigen mening!

Hé wat een snelle reacties allemaal. Even kijken op dat click dingetje of het lager kan.. ik dacht van wel. Ik liep eigenlijk achter haar aan om te laten zien dat er een snoepje aan te pas kwam (ze liet me de tijd niet om een lekkere beloning te geven). Maar goed ik ben er heel snel mee opgehouden want het laatste wat ik nu nodig heb is dat ze bang wordt.
Ik ben al bijna 6 maanden aan het trainen zonder een clicker en met 'flink'. Voornamelijk omdat ik de clicker eerst niet echt wou gebruiken en het volgens mij ook met de stem kon. Maar Moon blijft vaak afwijzend op commando's reageren als ze andere interessante dingen te doen heeft. Ik hoopte dat de click wat duidelijker werd voor haar en idd zonder dat er verschillende emoties in mijn stem konden klikken.
Ik ging zeker niet alleen werken met snoep-beloningen maar ook met spelbeloningen.. Alleen moet ik dus nog gaan bekijken of dat hier wat gaat worden.... ik vrees ervoor.

Je kan een balpen gebruiken, of eerst de klikker in je zak houden tot ze het geluid niet meer eng vindt en dan achter je rug etc.

Ik zou de clikcer zeker niet terugbrengen
Daarmee ga je het probleem ontlopen
Het gevolg zal dan zijn dat als je hond in de toekomst een geluid hoort wat veel op het clickeren lijkt deze dan ook wil wegvluchten
Je kan dan het beste beginnen om de hond aangelijnd houden en te pas en te onpas gaan clikkeren
De hond kan dan niet meer wegvluchten en de angst negeer je.
Je doet net of er niks aan de hand is en gaat pas weer clickeren als de hond weer rustig is
Leer eerst de hond dat de clicker niks betekend!
Voertjes zou ik momenteel achterwege laten want zoals ik nu uit je verhaal opmaakt ziet de hond de clicker als een correctie
Je klickt namelijk zodra de hond de voertjes van de grond wil opeten.
Ze schrikt van de cliker en denkt dus dat ze de voertjes niet mag opeten maar moet laten liggen.
Het zal niet makkelijk worden maar heb wel heel veel geduld. Sucses ermee

De clicker is een krachtig middel. Ik heb al meer dan een jaar niet geclickerd, maar toen iemand met een pup *clickte*, kwam Dobby naar mij toegerend zo van "ha, lekkers!". Zo sterk is die associatie nog!

Gewoon de tijd nemen om te wennen. Desnoods als je de vaat aan het doen bent en er rust in huis is even klik, als je tv kijkt even klik. Totdat het klik geluid normaal is. Daarna kun je pas de hond erbij betrekken en de link klik = beloning gaan leggen.

Ik zou lekker naast de hond gaan zitten, en in het begin alleen maar een click maken en direct een snoepje geven. Zo heb ik mijn toen jonge pup aangeleerd dat een clicker leuk is. En als het geluid te hard is (want daar stond ik idd ook wel van te kijken in het begin) misschien even een theedoek erover heen in het begin ofzo?!
Nu gebruik ik de clicker nog om gedrag aan te leren, en kan hem dan al snel achterwege laten

Je kunt inderdaad clickers kopen met verschillende tonen. Misschien is de standaard click iets te overweldigend.

Verder kan ik niet precies opmaken uit je tekst hoe je nou de clicker aanleert.

Ik heb het zo geleerd: Strooi wat lekker over de grond en elke keer als je hond het lekkers net wil pakken, click je.
Dan maak je de koppeling van op een click volgt iets lekkers.

judith: Dat kan inderdaad, maar dan moet je hond dat natuurlijk wel dusdanig als motivatie zien.
Zelf heb ik een hond die erg gericht is op voer. Met hem clicker ik ook met voer. Een spelletje vind hij alleen thuis leuk en een aai vind hij prima, maar daarvoor zal de motivatie niet zo groot zijn dat hij er een langere tijd voor gaat werken.

Ik heb een paar verschillende clickers en die klinken inderdaad allemaal anders, heb best lang aan het zoeken geweest naar een zachte en ik heb nu deze:


Geeft een heel mooi zacht geluid waar geen van mijn honden bang voor is.

Wat je ook kan doen om een *klik* als iets leuk te doen zien is iets lekkers (beentje of stukje kaas) vasthouden en haar er aan laten knabbelen of likken of zo en dan pas klikken.
Dan legt ze die link veel sneller.

Nog een idee om een zachtere *klik* te maken als je niet zo snel een andere clicker vind is hem in iets wikkelen, een handdoek of zo.
Dit kan je niet blijven doen natuurlijk maar wel om de klik zelf aan te leren als iets leuks.
Als je begint met redelijk wat lagen om de clicker gewikkeld en iedere keer als ze niet meer bang is doe je een laag weg, zo kan je het luide geluid ook wat wegmoffelen.

(ik dacht ook ooit iets te hebben gehoord van een stukje plakband of kauwgom(om posters mee op te hangen) aan de onderkant plakken en dan het geluid ook minder hard wordt maar weet niet meer precies hoe dit nu moet...)

Ik zou sowieso niet beginnen met snoep op de grond gooien en dan pas klikken.
Eerst klikken dan snoep 
"Hé dat geluid betekend dat ik iets lekkers krijg" ipv "als ik iets lekkers krijg hoor ik steeds dat rare geluid"

Dank je wel voor al jullie reacties! Even ter verduidelijking.. ik werkte met de clicker zoals Martin Gaus dit in zijn boek omschreef.
Snoepjes rondstrooien: Moon rustig ze laten opeten: kwamen er geen snoepjes meer toen keek ze naar mij en toen click en een ander soort heel lekker snoepje. Dit om aandacht op mij te vestigen : als ik naar baasje kijk dan geeft ze na de click het lekkerste snoepje. Snoepjes van de grond eten werd dus niet 'bestraft' door een click want er werd niet geclickt op dat moment enkel als ze aandacht aan mij schonk.
Ik ga het vandaag even laten rusten. Morgen even een handdoek omdraaien en proberen of het lukt.. Blijft ze er bang van dan laat ik het zo en ga ik verder trainen met mijn stem.

Ik had hetzelfde probleem met mijn reu en een gewone clicker! Ik heb toen een verstelbare clicker gekocht, de multiclicker: Multi clicker zooplus
Devil die was ook zo bang van de clicker dat als ik hem uit de kast pakte en hij hoorde hem rinkelen hij al naar boven liep. Toen deze van zooplus gekocht als een soort laatste optie en verrek, op de laagste stand is hij in huis net te horen en onderhand kan ik hem ook op het normale geluidsniveau gebruiken zonder dat hij er bang van is.

De standaard clicker die hebben een scherpere klik en deze is een wat lagere toon. Vandaar ook dat hij de een niet linkt aan de negatieve ervaring van de ander.

Heej Beth,
Dat is vervelend zeg!! Heb je een clicker gekocht en is Moon er bang voor.. Je hebt wel al veel goede reacties gekregen. De verstelbare clickers kosten een euro of 7 en zijn in de laagste stand bijna niet te horen. Je kunt overwegen om nog helemaal geen eisen te stellen aan het gedrag van Moon. Dus Moon hoeft niet te kijken, niks te doen. Enkel het geluid conditioneren met het koekje (of speeltje of een aai, maar in het begin is een koekje vaak gewoon makkelijker). Denk aan de hond van Pavlov. Ik zou Moon eens aan de riem doen en dan een handdoek om de clicker wikkelen of hem op de laagste stand zetten als dit kan. 
Misschien heb je het zo wel gedaan hoor: 'click' (koekje voor haar neus gooien) en dan gewoon doorgaan 'click' (koekje), 'click' (koekje). Een keer of vier en dan even niks meer doen. Waarschijnlijk gaat Moon zich afvragen waarom je nou bent gestopt en dan kijkt ze even vragend of gaat ze op zoek naar koekjes. Dan begin je weer 'click' (koekje) enz. Ze leert: click is koekje, stilte is geen koekje. 
Als ze haar oren spitst als je clickt (meteen duurt het een paar dagen voor de link echt goed is gelegd, dan kun je bv. voor aandacht gaat clicken en dan kun je langzamerhand meer gaan trainen. 

O ja, ga er zelf ook zo relaxed en nonchalant bijzitten alsof het je niks kan schelen wat er gaat gebeuren. Je hoeft niet eens naar Moon te kijken. Click en koekje gooien.. Het gaat alleen om het conditioneren op dit moment. 

Als het niet lukt, dan lukt het niet en kun ook gewoon je 'key-word' blijven gebruiken. Maar ik zou het nog niet opgeven. Ze trainen niet voor niks olifanten met fluitsignalen en honden met clickers. Het is een krachtig signaal dat ze, als het je lukt om het een positief signaal te laten worden, heel krachtig is en blijft.

Heel erg veel succes Beth en ik vind het super dat je het wil proberen!!!

ik vind de manier van gaus dan niet goed.

voordat je met de clicker aan de slag gaat moet de hond weten wat een click betekend.

een click moet betekenen dat er een geweldige beloning volgt.
ik vind de manier waarop je het bij martin aanleert dan ook een beetje raar eerlijk gezegt.

Al heel wat adviezen zo te lezen.
Even een bemoediging: Kyra was ook bang voor de click. Nu gebruik ik binnen voor trucjes ed. de multickliker op de zachtste stand en buiten een normale clicker. Nu doet ze het heel goed. Ik heb zelfs de cliker op de zachtste stand nog een tijdje achter mijn rug en in mijn zak gebruikt om hem nog zachter te maken.
Het is dus helemaal niet vreemd. Ik heb Kyra trouwens ook eerst lang laten wennen: click = koekje en dus leuk. Ze hoefde er niets voor te doen, alleen het koekje opeten

Succes!

Heb je het al op "mijn" manier geprobeert?:
Moon het snoepje aanrijken zodat ze eraan gaat likken en vogelen hoe ze het kan krijgen, maar heef het niet.. (Dit is namelijk afleiding..)
Dan klikken en meteen het snoepje loslaten
Herhaal dit vaak zodat ze weet dat het beloond wordt als ze een snoepje krijgt.
Als de snoepjes op de grond liggen is ze er niet per se mee bezig (dus afgeleid) als je klikt en schrikt ze dus..

Succes!

Mee eens.
In de stap "als de koekjes op zijn, de hond kijkt op en click" moet de hond al weten wat de click inhoudt. Je beloond namelijk in dit geval voor het opkijken, maar dan moet de beloning wel duidelijk zijn.

In de stap van het koekjes rondstooien moet je juist clickeren. Elke keer al je hond bijna het koekje heeft click je. Dan gaat je hond de click met het koekje koppelen.

Ik had ook nog nooit van de manier van MG gehoord...

Zijn manier is er meer op bedacht (volgens mij) om de hond zijn aandacht op jou te vestigen.

Heb de clicker nu al aan verschillende hond en katten aangeleerd en altijd op dezelfde manier.
Bij een *klik* krijgen ze iets lekkers in hun mond gestopt. (Bij Fleur was dit letterlijk een stukje kip in haar mond leggen, ze pakt namelijk niets aan maar doet gewoon haar mond open...)

lekker slim ,snoepjes op de grond gooien. zoleer jejou hond van straat te eten .straks vreet hij iets opvan straat wat niet goed isvoorhem en ben je verder van huis, groeten Hein.

Nee hoor, want de hond ziet dat jij het neer gooit dus die koppeling wordt niet gemaakt.

Hein, dat ben ik niet met je eens. Je geeft het snoepje in een trainingsmoment wanneer de hond op je let. Daarbij heb jij de controle over het geven van het voer. Daarnaast kan je heel goed trainen op juist niet het snoepje pakken van de straat.

Mijn hond kent het commando 'terug', wat betekent dat hij achteruit moet weglopen bij het object, voedsel of wat dan ook. Vreet hij daarmee van de straat? Nee, dat heb ik hem nooit aangeleerd. Pakt hij wel wat op, dan zeg ik 'los' of 'geef aan'. Voert hij dit netjes uit, dan wordt hij meteen beloond door mij. Als ik een voertje op de grond gooi of vast heb of wat ook, mag hij het pas pakken wanneer ik daar toestemming voor geef.

Betreft clickertraining is al aangegeven dat het een vaste klank is waar je hond van weet wat het betekent. Dat moet inderdaad eerst aangeleerd worden. Laat je hond voor je zitten, hou het voertje voor zijn neus. Klikken en voertje geven. Betreft de sterkte van het geluid zijn goede adviezen gegeven.

Je hond zal willen werken voor dat geluidje wanneer je het goed koppelt aan de beloning. Dat hoeft inderdaad niet alleen voer te zijn. Dit is meestal wel de makkelijkste methode om mee te beginnen met belonen. Bij het afbouwen kan je in plaats van een voertje een aai gebruiken. Je stem zo min mogelijk gebruiken.

Omdat je niet steeds je stem gebruikt en geluidjes maakt, straal je veel meer rust uit en dit heeft vaak een positief effect op je hond. Bovendien leert hij daardoor beter op je te letten. Hij hoeft niet alleen zijn oren te gebruiken, want je zegt niks. De hond moet dus letten op je lichaamstaal, je houding, je commando's en de clicker die aangeeft of hij het goed doet.

Gaat het niet goed, dan is er geen klik. De hond weet dat er iets niet goed is gegaan, maar wordt daar niet voor bestraft.

Op een training van Martin Gaus wordt werken met een clicker jou en je hond heel anders aangeleerd.
De hond weet duidelijk niet wat de bedoeling is en gaan clickeren zonder ervaring er mee te hebben kan ook het tegenovergestelde gedrag naar boven halen.
Mijn advies aan jou, ben je fan van MG ga naar één van de MG scholen en ga de 3weken training volgen, dit is de basiscurces en bestaat uit tien lessen van 20 minuten en een half uur theorie les, je leert er erg veel, maar ook zeker hoe jij je hond enthousiast kan maken voor de clicker!

Je schijnt ook een lampje te kunnen gebruiken

Mireille