Soorten van opvoeding

Ik kan niet voor Esther spreken, maar wat ik erg vind is hoe iemand als Gabriella zo'n 'methode' gebruikt en dan trots is dat haar pup het binnen een week heeft afgeleerd.

Bijterig zijn hoort bij pup zijn, en wij halen pups weg bij speelkameraadjes en hun moeder waar ze dit deze bijterige fase zonder problemen kunnen doorlopen. Durgaatje is het ook zonder problemen ontgroeit, en dat was een rasechte PacMan

Overigens heb ik Christo nooit op enige correctie kunnen betrappen, en die had me daar op een gegeven moment een bult van een bloeduitstorting van een speelse beet van haar! Als hij even genoeg van haar had, klemde hij haar onder een voorpoot en ging haar vacht verzorgen als een manier om haar te kalmeren.

Zo'n fysieke correctie als jij beschrijft, dat kan ik me enigzins voorstellen als een pup echt heel hard bijt, dan mag er best wel even een grens gesteld worden. Maar zoals Gabrielle beschrijft, gebruikte ze het voor het bijten zelf. Bijten hoort bij pup zijn, net zoals ongelukjes met zindelijk zijn horen bij een pup van veertien weken. Een pup moet ook gewoon pup kunnen zijn - en als ook een hond als Christo met een bijterige pup omgaat door haar af te leiden met een stevige (verplichte )wasbeurt, dan mag je ook daar wel je voorbeeld aan nemen, vind ik. Waarom gebeurt dat zo zelden, en nemen we vooral voorbeeld aan de fysieke correcties die honden elkaar onderling uitdelen?

Bovendien vind ik niet dat wij als mensen goed in staat zijn om hun lichaamstaal te imiteren. Daarbij vind ik ook dat honden onderling echt niet perfect zijn in het elkaar opvoeden en corrigeren. Wij mensen kunnen dat - mits we met verstand èn gevoel optreden - dat toch een stuk beter.

groetjes,

Linda.

Hoi Margje,

Ik vind dat je een hond en zeker een pup niet fysiek moet gaan aanpakken. Er zijn vele manieren die beter zijn dan dit en ik had van jou toch anders verwacht.

Ik zeg een AUW en houdt de hand stil en dan met je andere hand een speeltje aan te bieden. Dan ga ik stil staan bij het feit waarom hij bijt. Teveel indrukken? Te weinig rust? Te weinig beweging? Ik zoek de fout en de oplossing dus niet bij de hond maar bij mijzelf. Lastig natuurlijk om dit te doen maar het werkt wel. Ik zeg het nu ook tegen mijn cursisten. Sommige honden vliegen 1x per dag door de kamer heen dan bespreek ik waar het aan kan liggen. Te veel beweging? Te weinig? Te veel alleen? En dan komen de mensen wel met een antwoord. Soms te weinig beweging, te lang alleen of te weinig rust.

Vooral ben ik bezig met het feit dat jij een hondenschool hebt en daar les geeft en dus eigenlijk het goede voorbeeld moet gaan geven. Ook vind ik dit storend om dit op een openbaar forum te lezen.

Groetjes van Esther

Ja, Linda ik geef ook wel het advies van het zeer rustig aaien en dan op een kalme toon te spreken en dan valt de hond in slaap.

Hey,

@Esther, als het goed is staat het hierboven ook al genoemd, maar ik pas dit nooit toe bij cursisten. Bij mijn cursussen wordt geen straf gebruikt, alleen het 'nee' wat aangeleerd wordt door het onthouden van voedsel/beloning waardoor het een negatieve lading krijgt.
Ik gebruik zelf sommige methode, alleen zelf bij mijn eigen hond (of van familie) omdat ik weet wat ik doe, weet wat de uitwerking moet zijn en ook weet wanneer ik moet stoppen of wanneer iets niet goed gaat. Het is puur een benadering die ik heb afgelezen van andere honden, hoe die omgaan met elkaar, met hun pups e.d. En ook hoe ik dat geleerd heb tijdens mijn opleiding bij de hondenschool waar ik 'stage' gelopen heb. Die past dat namelijk in bepaalde maten wel toe.
Ik ben van mening, dat de meeste bazen niet goed in staat zijn dit uit te voeren en daarom zit het niet in mijn 'cursuspakket'.

Ik bespreek het hier, omdat ik graag met jullie van gedachte wissel en gesprekken over allerlei methoden interessant vind. Ik geloof niet in maar 1 soort methode. Voor sommige honden is iets anders weer veel geschikter dan voor de andere hond. Het moet ook bij de baas passen. Ik leer weer van jullie en misschien leert iemand wat van mij. Een open discussie leidt volgens mij alleen maar tot meer kennis.

Ik ben het ook niet altijd met jou of iemand anders hier volledig eens, maar dat kan toch, daardoor heb ik niet meteen een ander beeld van iemand. Zeker niet totdat ik het gezien heb. Uitgezonderd methoden als stroombanden e.d. dat vind ik echt niet kunnen. Ik veroordeel die mensen daar niet om, maar als ze beter kunnen weten, dan moeten ze ook beter doen vind ik.

@Linda, ik begrijp wel wat je bedoeld hoor. Wat jullie allebei bedoelen. Ik probeer echt ook eerst om erachter te komen waarom een hondje zoveel bijt. Soms heeft het hondje echter al zoveel succes gehad met bijten, veel aandacht, dat de reden waarom naar de achtergrond is gegaan en het nu gaat om bijten = aandacht = joepie!
Biko is een hond die een pup redelijk snel corrigeert. Die tollereert weinig gebijt aan zijn lijf. (ligt ook een beetje aan welke pup) Maar de hond van een vriendin van mij, die pikt echt alles, die laat haar oren tot bloedens toe kapot bijten, probeert weg te lopen, maar wordt uiteraard gevolgd en weer gebeten, geschud met haar hangoren. Pas na maanden greep ze bij de pup in. Die schudde even en ging weer vrolijk verder.. Maar bij Biko deed hij het echt niet meer, hij had een aantal keer goed op zijn donder gehad. Werd met een poot omgemaait en hij haalde het niet meer in zijn hoofd hoor. Hij speelde wel met Biko, maar vele malen voorzichtiger. Werd hij te druk en opgewonden, dan kreeg hij van Biko een duidelijke correctie, dan werd hij op slag rustig. Dan viel hij ook vaak tegen Biko aan in slaap.
Waarmee ik alleen wil aangeven dat het per hond ontzettend verschilt waar de drempel ligt. En bij ons mensen natuurlijk ook.
Ik heb zelf post traumatische ditrofie in mijn polsen, dat betekend dat ze vrij kwetsbaar zijn. Ik hou echt last van harde (puppy) beetjes, ik wil het dan ook niet, het doet zeer en ik ben er niet van gediend, ik ben geen kauwlapje. Bij mij ligt de grens dus hoger dan bij bijvoorbeeld mijn vriend. Maar daarom speelt Biko niet minder graag met mij hoor, hij gaat met mij alleen voorzichtiger om.

Eigenlijk sprak ik met dit stukje puur voor mezelf hoe ik het soms aanpak met een pup of Biko. Niet vanuit de hondenschool of als aanrader voor iemand anders. Misschiend had ik dat er duidelijker bij moeten zetten.

Weer een heel verhaal geworden!

Groetjes, Margje

linda ik heb niet om je mening gevraagd hier
ik ken je niet
ik wil je niet kennen
en je hoeft me niet af te blaffen
als vervolgens behandel ik jou net zo

NEGEREN. doei

en niet bijten dus...

trouwens net alsof jou honden zo perfect zijn....

Het is een forum. Meningen worden dus gegeven, ook ongevraagd. Verder vind ik jou in elk geval qua omgaan met je pup voor wat betreft het bijten een voorbeeld van hoe het NIET moet, en als zodanig noem ik jou bij naam.

Dat niet willen kennen is trouwens wederzijds, sorry. Zoals jij je eigen wijze van omgaan met je honden beschrijft, ben je te hard voor ze - en weet je dat zelf ook wel. Als je echt vrede hebt met je handelswijze dan hoef je daar ook geen steun voor te zoeken bij anderen.

Overigens zijn mijn honden idd niet perfect. En je bedoelt daar wat mee, precies? Dat insinueren hoeft niet hoor , daar ben ik niet van onder de indruk.

Oke

met jou linda, en ook gabriella

want tjonge

linda laat haar lekker in haar waarde ze voed haar hond op
zoals zei het wilt, ik heb eerder van haar gelezen dat
ze prima met haar honden omgaat. om het feit dat ze jonger is dan de meeste hier hoeft nog niet te betekenen dat ze haar honden afbeult en kleineer.

met sommige reacties hier vind ik veelste vel,
bv zelfde geldt als met ingrid; die vind dat haar honden beter afzijn met vlees. nou laat haar lekker vlees geven als zei dat beter vind. en zei vind dat ze gelijk heeft kan je dat ook respecteren en gewoon geen mening geven of alleen zeggen dat je het er niet mee eens bent.



ik heb gesproken en ik ben ervaren genoeg om dit te kunnen beoordelen.

oh en gabriella ga lekker door waar je mee bezig bent, en laat je inderdaad niet afpoeieren door mensen die het beter weten, want die zijn er altijd.

......

Eh... je zou niet de eerste zijn hoor, die even als gast inlogt om je gelijk te halen

Dit vind ik nou zo jammer!
Het gaat om de inhoud.
eens.. niet mee eens.. alles mag, maar het is fijn als je het ook kan onderbouwen, waarom doe je iets? Waarom denk je dat het werkt? Waarom denk je dat iets niet werkt?
Ik leer hier ook weer dingen, dan denk ik, he dat toch eens even verder uitzoeken en kijken of ik er wat mee kan.

Iedereen (neem ik aan) die hier zit, zit hier omdat ze interesse hebben in en dol zijn op honden.

Groetjes, Margje

Lieve dames....

Mag ik even tussen beiden komen....

Het loopt ander uit de hand...

Voor wie het interesseerd; ik heb nog NOOIT ooit één van mijn honden aan een lijfstraf onderworpen...
Nog ondersteboven gegooid of in een oor gebeten..

Ook niet toen er drie had!

Toch luisterden zij alle zéér goed...
En was er rust in mijn roedel...

Om een hond op te voeden heb je totaal geen kracht, nog tanden nodig!
Het is slechts een kwestie van je gezonde verstand gebruiken...

Op tijd aan de rem trekken, voorkomen van ongewenst gedrag, manipuleren, belonen voor gewenst gedrag, grenzen stellen, negeren van ongewenst gedrag, stem intonatie, rust en regelmaat, lichaamstaal gebruiken en lezen, is mijn insteek...

Als iemand z'n kont wil verbranden, zal die persoon op de blaren moeten zitten op een gegeven moment...
De tijd zal het uitwijzen...

Einde discussie alsjeblieft...

Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*

Als Syco mij weleens bijt en hij gaat TE VER
bijt ik hem ook weleens niet heel hard maar toch...
ik vind dat dat gewoon kan!
ik lig ook weleens boverop hem!

de 1 doet dit de ander dat

linda sorry zo ben ik niet.

zoals je ziet zit er ook nog wat tijd tussen
en het forum is niet me leven dus ik ga niet continu boven op een forum zitten

zijn schrijfstijl is wat dat betreft ook anders.

zo zielig is Gabrielle ( sorry weet niet waar de puntjes zitten )
denk ik nou ook weer niet!!!

Hoi Aadje,

Tsja - onlangs hadden we hier iemand met een opstandige bordeauxdog van ik meen me te herinneren zo'n tien maanden oud, in elk geval minstens zo oud. Even groot en sterk als een volwassen hond. En die wilde nog steeds corrigeren door de hond neer te gooien, erop te gaan zitten, en ook door in zijn oor te bijten.

Als je je hond op een hondse manier corrigeert, loop je ook het risico dat je hond op een hondse manier in opstand komt. Dus wat als je een volwassen hond in het oor bijt en hij komt in opstand - met jouw gezicht vlakbij al die blikkerende tanden? Tegen die tijd zul je dus andere manieren moeten verzinnen om je hond te corrigeren. Dus waarom daar niet meteen mee beginnen?

Het is misschien een ander voorbeeld, maar bij het aan de lijn uitlaten van mijn honden probeer ik zo min mogelijk zelf rukken aan de lijn te geven. Als ik een andere kant opsla, maak ik even een geluidje waarmee ik hun aandacht trek, en sla daarna een andere richting in. En omdat ik nu zo met hen omga, merk ik dat ze zelf veel minder vaak ineens met een ruk aan de lijn aan iets willen ruiken.

Het is als met alle relaties, wat je erin stop, haal je er ook weer uit. Als jij vaak te laat komt voor afspraken met een vriendin, wordt die vriendin op den duur zelf ook minder stipt. En als jij je hond zonder fysieke correcties opvoedt, krijg je een hond die als omgangsregel geleerd heeft zachtjes met jou en de jouwen om te gaan.

Durga is altijd heel gevoelig geweest in haar nek. Eén kneepje daar is altijd een stevige correctie geweest voor haar, en ik heb dat idd ook wel als correctiemiddel gebruikt. Maar nu is zij van mijn drie honden degene die het eerst geneigd is om puppies hard af te straffen. En ik zal nooit weten of ze ook zo zou zijn als ik haar gedrag op andere wijzen had bijgestuurd...

groetjes,

Linda.

tja....

maar linda,

jij denkt toch niet dat ik dat NU nog doe?

ik bijt nu niet meer in zijn oren hoor. dat deed ik eerder toen hij kleiner was. nu niet
nu negeer ik hem
als hij mij bv in me broekspijpen pakt terwijl ik loop sta ik alleen stil
dan vind hij het niet meer leuk. en gaat weeer verder met zijn ding

dit bedoel ik nu met misverstanden. misschien is het voor jou geen misverstand

maar 1 ding laat dat wel duidelijk zijn en ook voor iedereen.
ik beul mijn honden niet af en ze zijn zeker NIET bang voor me.

ik merk onderling dat ze genoeg beten van elkaar krijgen en dan denk jij dat ik daar ook nog boven op zit.
als hun ruzie maken ik ga er niet tussen staan hoor. dat regelen ze onderling zelf wel.

ik weet best hoe ik met honden om moet gaan.
en ik schreeuw en beul ze niet af zoals sommige denken.

en ik heb genoeg honden op gevoed dus ik weet heus hoe ik met ze moet om gaan

en zoals hier eerder geroepen is.

iedereen komt hier omdat ze gek zijn op hun honden en soms vragen hebben.

het is toch geen slachtbank hier waar je veroordeeld wordt of niet?

Tjonge jonge,

Nu ik dit allemaal lees weet ik ook weer waarom ik me al weer enige tijd niet op het forum liet horen.(topic: opvoeding)

(*)Het is op geen enkel forum mogelijk om geheel duidelijk te zijn voor iedereen.

Margje is een van de weinigen aan wiens advies ik enige waarde hecht. Geen zweverige taal. Geen overdreven emoties. Iemand die een hond als hond blijft zien en geen knuffelbeest met menselijke gedachten en daarbij horend gedrag.
Zelf ben ik er al snel achter gekomen dat een topic over opvoeding voor minstens 90% nutteloos is. (zie (*))
Mensen stellen liever een vraag dan dat zij een goed boek kopen ,bestuderen en uitvoeren of naar een goede cursus gaan. Volgens mij is de reden daarvan meer een vraag om aandacht dan wat anders.
Maar...doe vooral dat waar je je lekker bij voelt. Ik zelf zal niet meer reageren op de topics over opvoeding. Het is vanuit hier niet mogelijk situaties volledig in te schatten en dus ook onmogelijk het juiste te adviseren en te begeleiden.

Hopelijk komt er snel weer rust in de tent en kan er weer gewoon met elkaar gecommuniceerd worden.

Groet Joep

Hoi,

Natuurlijk doet een ieder het op zijn manier.

Maar op een natuurlijke manier? Nee, lang niet iedereen doet dat ondanks dat ze dat zeggen.

Als je goed ziet in de hondentaal dan wordt er zeer weinig en heftig gecorrigeerd. Rust in de roedel en daar draait het om.

Onze hoogste teef corrigeert d.m.v. een diepe grom en/of een lip optrekken en d.m.v. haar blik. Ik heb haar bijna nog nooit echt fysiek een correctie uit zien delen terwijl ze toch de hele roedel onder controle heeft.

Wij praten onszelf dus een goedkeuring aan om fysiek te corrigeren terwijl dit in de hondenwereld niet gebeurt. Een hond legt niet de andere hond op een zij maar juist d.m.v. van goed corrigeren (diepe grom en blik) moet al voldoende zijn. Moet er meer gebeuren om hetzelfde resultaat te krijgen dan ondermijn je jezelf door meer te gebruiken.

Om beter beeld te krijgen geef ik een vb. Onze oudste, roedelleider heeft dus voldoende aan een diepe grom + blik om haar gelijk te halen. Degene die er onder staat die moet grommen + van zich afbijten + de poten ook nog gebruiken om haar gelijk te krijgen maar helaas komt zij niet door dus is mijn conclusie hoe meer middelen je nodig hebt, hoe minder controle je hebt over je hond.

Op je hond gaan zitten, terug bijten, op de flanken gooien is dus geen honds gedrag want je ondermijnt jezelf want je moet extra dingen gebruiken om je gelijk te krijgen.

D.m.v. Auw te zeggen bij het bijten, zeg je alleen wat en gebruik niet fysieke dingen om je gelijk te halen.

Een forum is er juist voor om discussie te voeren, niet je gelijk te halen maar juist om een andere blik op de zaken te geven. Visie's zijn veranderd en daar moet je open voor staan vind ik en niet blijven hangen in een bepaalde tijd.

Verder ben ik het geheel met Ilja eens en je omschrijft het zo mooi. Dank je hiervoor.

Groetjes van Esther

Nog even een kleine verandering.

Zeer weining en heftig corrigeren moet zijn weining en niet heftig gecorrigeerd.

Ik heb een Jack Russel gehad, die heel dominant was. Op het moment dat ik de pup in huis had, had ik reeds ervaring als hondeninstructeur, dus het dominante gedrag van het hondje had niets te maken met een niet-consequente houding of dergelijke. Het was gewoonweg een heel dominant hondje.
Het begon met grommen naar mijn zoontje, gelukkig in mijn bijzijn. Ik vond dat dit onmiddellijk hard moest worden gecorrigeerd en heb hem bij zijn nekvel gegrepen, licht dooreengeschud en weggesmeten. In mijn bijzijn gromde hij niet meer ... Op een gegeven moment stond ik in de keuken wanneer mijn zoontje (van 6 jaar) binnen kwam gelopen met het hondje aan zijn nekvel, hij gooide het weg en zei 'hij heeft gegromd' Mijn zoontje had helemaal niets gedaan tegenover het hondje, ik had hem bijgebracht om heel respectvol met het diertje om te gaan.
Nadien heeft hij nooit meer durven grommen. Wat hij dan wel begon te doen, is rijden op zijn benen. Hier heb ik dan hetzelfde moeten doen. Daarna hebben we veel plezier gehad van het hondje, geen agressie meer of dominantie, wel af en toe kurenstreken wat normaal is voor een puppy, maar agressiviteit mag nooit worden getolereerd en ik vind dat dit van in het begin moet worden afgestraft, anders denkt het hondje dat hij daar mee weg kan.

Het bericht hierboven, dat ben ik

Son

zo , nu kunnen mensen hier lezen hoe heilig ik wel niet ben hier bij

]HALLELUJA!!

Hey,

Volgens mij worden er een aantal dingen door elkaar gehaald. Fysieke correcties, straf, agressie, allemaal woorden die voor ons allemaal een andere 'lading' hebben.

Joep heeft volgens mij een goed punt: zo op het forum zijn het alleen woorden, je ziet niet wat iemand doet, hoe de hond is, waarom iemand iets doet enzovoorts.

Ik zie zo ongeveer 500 verschillende honden per jaar. Geen eentje is hetzelfde.
Vroeger had je de black box methode, waar nog veel mee gewerkt wordt bij honden (neem de clickertraining). Wat het nadeel is van de Black Box methode is dat het dier dus de black box is, wat daarin zit is niet van belang, je hebt een stimuli en daarop volgt een respons.
Alleen als Linda's hond en mijn hond dezelfde stimuli krijgen, komt daar niet dezelfde respons uit, waarom? Het zijn andere dieren! Andere ervaringen, ander karakter. Hun leerprincipe is echter in grote lijnen hetzelfde.

Oke, waar wil ik naar toe (raak zelf de draad ook een beetje kwijt ) er is geen 1 goede methode. Je kunt dus niet zeggen: bij mijn hond is dit de ervaring dus dat is goed of fout.

In de kerstgedachte zou ik zeggen: laten we elkaar in elkaars waarde laten.
Zoals mijn Oma ieder jaar weer (100x) zegt met kerst: vrede op aarden, kinders, vrede op aarde!



Groetjes Margje

Mooi gesproken Margje...
Of liever, je oude wijze oma.!!

En in de mensen een WELBEHAGEN!!

Fijne kerst

Ik ben een tijdje weggeweest en nu lees ik dit..
jezus christus wat zijn jullie allemaal een dramakoninginnen zeg..
Wat maakt het uit hoe iemand zijn of haar hond opvoedt? We hebben het hier niet over zware mishandeling als iemand zijn of haar hond op een fysieke manier terechtwijst ofwel?? (let wel ik heb het niet over slaan oid dat vind ik uiteraard ook niet kunnen)
Niet dat ik Hindy zelf fysiek terechtwijs, (dit heeft ze ook niet nodig met haar onderdanige karakter) maar alsnog laat ik iedereen in zijn waarde die zijn of haar hond wel zo opvoedt, dit wil niet zeggen dat ik het overal mee eens ben wat hier verteld werd, maar ik denk dat ieder voor zich zelf wel kan bepalen waarvan ik mij wil distantiëren..
En wat mij ook nogal tegen de borst stoot is dat een 19 jarige blijkbaar niet voor zichzelf kan denken.. Ikzelf ben 21 en heb heel mijn (oke oke korte :P) leven al honden gehad.. een schotse collie en 2 tervuernse herders.. Zij zijn allen op een andere manier grootgebrach omdat zij allemaal een ander karakter hadden.. En onze laatste tervuur (deze maand de 28e word ze alweer een jaar) heb ik zelf opgevoed, met veel liefde geduld en.... voertjes (Ik moet zeggen Hindy pikt nieuwe commando's heel snel op we zijn nu bezig met rondje om me heen lopen)
En ik vind van mezelf dat het resultaat (tot nu toe) er mag wezen.. Hindy luistert goed, is heel sociaal naar andere honden en mensen en we kunnen thuis altijd met haar lachen.. Dus ga mij niet vertellen dat een 19 jarige geen hond op kan voeden..
Ik vind het echt heel triest dat hier op dit forum, waar ik zelf altijd graag kom, zoveel ruzie gemaakt moet worden over iets wat voor iedereen een persoonlijke manier van opvoeden is..
Dit heb ik allemaal niet verteld om ruzie uit te lokken,begrijp dat alsjeblieft goed, maar het raakt me allemaal wel..
Groetjes jeanine en een pootje van Hindy

Dit is een oud topic. Wordt af en toe naar boven gehaald door een spambericht.