Clickertraining - vrouwtje, de wandelde snoeppot

Ik ben sinds afgelopen week begonnen met clickertraining met Jayden.
Nu ben ik er heeeel veel over aan het lezen ed. en de vuistregel is blijkbaar dat de 'click'  altijd wordt gevolgd door een beloning.
Ik zie dus de pot met trainingsnoepjes heel snel leger en leger worden. Nu vind ik het geen probleem om iedere week een nieuwe pot te kopen, maar ik vraag me af in hoeverre dat eigenlijk wel de bedoeling is
Er zijn hier vast genoeg HP'ers die ook met de clicker trainen of getrained hebben en ik ben wel benieuwd hoe jullie dat doen of gedaan hebben?

Leuke ideeën tav spelletejes of trucjes zijn trouwens ook welkom

Een beloning kan ook een "GOED ZO!", een aai over het bolletje of een minuutje spelen zijn

Ik heb zelf geen hond, maar ik zou denk ik de beloningen verschillend houden, anders kan het misschien op den duur saai worden.

De ene keer dus een goed zo, de andere keer een feestje, dan weer een aai en een knuffel, en dan weer even keten met een tennisbal, of iets...

Ik ben ook sinds kort begonnen met de clicker, dus ik lees even mee

Ik moet wel zeggen dat dit pakken beter werkt bij mijn hond dan 'goed zo' en dan een beloning. Minder stress, minder prikkels en ze vindt dit veel duidelijker.
Helemaal fan dus

Ze is nu bijna 6 maand en ook ik ben dankzij de klikertraining nog steeds de wandelende koekjespot.

Daarna word het minder en minder.

In het begin moet de hond inderdaad nog leren dat click = beloning. Maar omdat Dobby bijvoorbeeld totáál geen interesse had in een snoepje, deed ik click = trekspelletje. Soms een keer gooien.

Alles wat je hond ervaart als beloning kun je dus gebruiken, maar dan moet je hond dus wel denken "leuk! spelen!" bijvoorbeeld.

Ik gebruik klickeren alleen bij het aanleren van commando's of commando's die ingewikkeld zijn. Als je voor ieder commando blijft klickeren wordt je inderdaad een wandelende snoeppot. Zeker als je net als mij iedere dag een half uur traint en daarbuiten ook nog allerlei oefeningen doet. Ik beloon dan ook niet alles, maar doe reeksen aan commando's en beloon daarna pas. Maar in het begin, als je hond nog jong is en nog de commando's moet leren gaat er aardig wat snoep doorheen.
Daarbij zou ik als ze het commando eenmaal kent, met interval gaan klickeren en de rest met een spelletje (wat voor mijn hond een grotere beloning is dan een koekje) of een aai of een hoog stemmetje enz.. gaan belonen.

Ik gebruik ook gewone etensbrokjes, heb met dat doel ook een paar zakken met een andere smaak gekocht. Dan vervang ik in feite een deel van het gewone voer door dat tijdens de training te geven.

Spot komt soms zijn beloning niet eens halen als ik click, voor hem is doorlopen de grootste beloning die er is maar ip volgt bij mij op een click een brokje. Ik zou denk ik bij Shadow ook wel een balletje kunnen gebruiken maar dan ben wel zijn concentratie kwijt.

Sluit me verder geheel bij Naomi en de andere Shadow aan

Mireille

RECLAME

Reclame met als doel mensen over te halen tot aanschaf van een product of dienst tegen betaling is niet toegestaan op HP. Deze topics worden op slot gezet en verwijderd.

Ook sluikreclame door middel van verwijzen naar een eigen commerciele site of het wijzen op een product is niet toegestaan. Dit geld ook voor watermerken van foto's. Een foto watermerken om kopieen tegen te gaan is prima maar daarbij mag een bedrijfsnaam, websitelink of logo niet prominent aanwezig zijn. Deze foto's zijn niet toegestaan in (foto)topics op het forum, als profielfoto of in profiel album.

Ik kreeg de tip om te variëren in de hoeveelheid beloning en het soort beloning (hondensnoep, kaas, salami,...). Af en toe gewoon één snoepje, soms twee, soms drie.. en aan het einde van de oefening een jackpot (bvb hoeveelheid snoepjes die je over hebt).
Het variëren zou nodig zijn om alles interessant te houden. Steeds dezelfde hoeveelheid en dezelfde beloning maakt het niet meer interessant om te reageren. Ik ben nog aan het uittesten of Moon geïnteresseerd zal blijven maar tot nu toe is dat geen enkel probleem

Volgens mij is een 'click' ook puur een vervanging van het woord 'goedzo'. Dat betekend in het begin altijd belonen na de click, totdat zowel de oefening als het horen van de 'click' begrepen wordt. Dan rustig het aantal keer belonen per click afbouwen, totdat je uiteindelijk soms nog maar een beloning geeft.
Juno krijgt nu ook alleen nog maar een koekje als hij 'zit' bijvoorbeeld uitmundend uitvoert (binnen 2 sec.). Dat betekend dat hij de helft van de tijd nog een snoepje krijgt

hoelang het aanleren van een commando duurt is verschillend per commando. Zo begreep mijn hond na 2x klicken wat schamen was, maar ben ik al weken bezig mijn hond controle over zijn achterpoten te krijgen op zo'n manier dat hij deze onafhankelijk van zijn voorpoten kan bewegen.
Als een hond eenmaal een commando snapt, doe ik nog zo'n 3 dagen met altijd belonen. En bouw ik het daarna in 2 weken helemaal af tot interval.

Precies, clickeren is om aan te leren. Vervolgens ga je over op interval beloning en die bouw je af. De hoeveelheid beloningen moet je wel afhalen van de dagelijkse hoeveelheid eten.

hier ook clickertraining met een herder die pakwerk gaat doen, nu is het clicken en snoepje maar indien het gewenste resultaat er is snel en efficient dan is het geen snoepje dat volgt maar een speeltje... apport ofzo

daar leren ze in dat indien het gewenste gedrag er is volgt een snoep indien het nog sneller, beter en geconcentreerder is dat dan een grotere beloning volt en dat is het speeltje

en hier zijn het geen snoepjes uit een pot maar verse worst zelfs geen hondenworst maar gewone worst en hele kleine stukjes zodat er snel en goed gewerkt kan worden

Volgens mij is het een kwestie van tijd. Als je altijd iets aan het snoepje koppeld, dus of een klikje of gewoon een stembeloning als braaf/goed zo, dan wordt dit net zo belangrijk en leuk als het snoepje. Dus als je dan een keer zegt 'goed zo' als iets is gelukt, dan wordt je hondje al heel erg blij, omdat hij dit als iets heel positiefs ervaart.
Je kan ook afwisselen door na een paar keer een snoepje (en stem/klik) een keer alleen je stem of klik te geven als beloning - en daarna weer een keer met snoepje. 

Zo blijft het voor je hond ook spannender om te luisteren omdat hij niet zeker weet of er een grote beloning (lekkers) volgt. 
Maar mijn tip is om de snoepjes niet te snel helemaal af te bouwen, want het kost even tijd om een bepaald commando 'gewoon' te laten worden. En je hebt nog een hele jonge hond die waarschijnlijk nog wel wat motivatie kan gebruiken bij bepaalde dingen  En dat is iets lekkers heel erg welkom.

Maar ik snap je wel hoor. Hier had ik ook altijd overal snoepjes staan/liggen/bij me.. enz. En ik had ook zoiets van jeetje.. Is het niet wat overdreven allemaal.  Nu is het al een heel stuk minder en gebruik ik (m.u.v. de cursus dan) de snoepjes meer voor 'noodgevallen' als ik echt even de aandacht wil of iets.

Gr. Alexandra

Na de click volgt inderdaad altijd een beloning. Maar dat hoeft geen snoep te zijn!
Ik raad mijn cursisten altijd aan om 's ochtends de hoeveelheid voer voor hele dag te pakken, het gewone hondenvoer. En daarmee door de dag heen te belonen.

De clicker gebruik je voor het aanleren van nieuwe oefeningen. Bijvoorbeeld de zit, als het goed gaat, dan click (en beloon) je alleen nog maar voor de beste uitvoeringen, dus bijvoorbeeld een hele snelle zit. Daarna click je helemaal niet meer, maar beloon je nog wel af en toe. Want: gedrag dat je nooit meer beloond sterft uit.

Het is dus niet de bedoeling dat je de clicker de rest van zijn hondenleven blijft gebruiken voor alles wat hij goed doet. Alleen voor nieuwe oefeningen, waarbij de timing nog heel belangrijk is, gebruik je de clicker.
Nieuwe oefeningen met de clicker aanleren gaat namelijk veel sneller omdat je timing veel preciezer is. Als een oefening eenmaal is aangeleerd is je timing niet meer zo belangrijk. Een 'goed zo' is dan ook prima.

Nog even wat over het ontstaan van de clickermethode, dan begrijp je misschien ook beter wat nou het doel is van de clicker.



De clickertraining is oorspronkelijk ontstaan voor het trainen van dolfijnen.

Een dolfijn trainen vraagt wat aanpassingen, straffen van een dolfijn als hij iets niet goed doet is erg lastig, een slipketting is geen optie en hoe krijg je een dolfijn dan zover dat hij in het midden van het basin door een hoepel heen springt door hem te straffen als hij dat niet doet?

Toen is er bedacht om dolfijnen te trainen door middel van een fluitje. Als het fluitje gaat, krijgt de dolfijn een vis, de beloning voor de dolfijn.

De trainer zet een grote emmer met vis neer en heeft in het basin een dolfijn. De dolfijn blijft aan het randje van het basin, want die ruikt vis! De trainer reageert echter totaal niet. De dolfijn blijft even opletten, maar als er dan niet gebeurt, zwemt hij maar weg. Op dat ogenblik fluit de trainer, waarop de dolfijn komt terugzwemmen voor zijn vis.

De dolfijn blijft weer even hangen, er wordt blijkbaar toch vis uitgedeeld! Er gebeurt niet meer en de dolfijn zwemt weer weg en weer op dat moment fluit de trainer en krijgt de dolfijn weer een vis. De dolfijn begint het door te krijgen, moet ik soms wegzwemmen om een fluit en dus een vis te krijgen? De dolfijn gaat proberen en zwemt weer weg, weer is daar die fluit en de vis! De dolfijn heeft uitgevonden wat er van hem verwacht wordt.

De trainer heeft de dolfijn geleerd weg te zwemmen, en kan hier nu commando aan ga koppelen.

De volgende stap is om de dolfijn te leren verder weg te zwemmen tot in het midden van het basin. Dit doet de trainer door niet meer te fluiten voor een paar meter wegzwemmen, dit zet de dolfijn weer aan het denken. Hij zwemt een paar meter weg, maar er gebeurt niets!  De dolfijn gaat daarop ander gedrag laten zien, komt misschien een keertje terugzwemmen, zwemt dan weer weg, met extra nadruk, om goed op te vallen, als de dolfijn ook maar een meter verder zwemt dan voorheen, gaat de fluit en krijgt de dolfijn weer een vis. Zo wordt het gedrag van de dolfijn uitgebouwd, we noemen dat gedrag ‘shapen’.

Om de dolfijn zover te krijgen dat hij in het midden van het zwembad een sprongetje maakt, wacht de trainer tot de dolfijn ver genoeg is weggezwommen, maar fluit dan niet. De dolfijn snapt hier niets van! Wat hij deed leverde hem net nog een vis op! Maar de trainer weet, dat er altijd een gedrag volgt. De dolfijn wil goed laten zien dat hij daar midden in het zwembad is, zodat hij zijn fluit en dus zijn vis krijgt. Het eerste gedrag dat de dolfijn daar in het midden laat zien, wat lijkt op een sprongetje, is daarom een meteen een fluit en dus een vis waard.

Op deze manier worden dolfijnen nu al tientallen jaren getraind.

In Amerika is deze training eind jaren ´90 omgezet in een training voor honden. In plaats van een fluit is er gekozen voor een ´click´ als geluid. De clicker is een plastic houdertje met daarin een stukje metaal wat ingeduwd kan worden. Als je het metaal induwt dan hoor je een klik, vandaar de naam: clicker.

Ik heb nu bijna 4 weken met een clicker getraind. Doe de basis cursus van Martin Gaus en vrijdag hebben we examen. Het is de bedoeling dat we daarna niet meer met de clicker werken. Dit is inderdaad alleen in met aanleren van nieuwe oefeningen. Na een clicker komt inderdaad altijd een beloning in de vorm van snoep. Als je dit niet doet als de oefening niet helemaal perfect is uitgevoerd beloon je met je stem of met een knuffel. Dus geen click, geen snoep.
 
Ik doe het ook gewoon met brokjes. Bij de training savonds geef ik haar geen eten maar kan ze haar voer verdienen door tijdens de training goed haar best te doen. Honden moeten werken voor hun eten en vinden dat erg fijn.
 
Het gaat supergoed op de training en Zilver kent alle commando’s. Vrijdag is het examen en dan gebruiken we geen clicker meer. Alleen als we daarna nieuwe oefeningen gaan aanleren.