happen uit frustratie

als mijn vriend en ik de honden uitlaten, wil max graag naar andere honden.dit mag niet altijd, want veel mensen zijn bang voor hem.
als hij niet naar een hond toe mag, hapt hij uit frustratie.
soms hapt hij naar faith, maar soms ook naar ons, en dat is natuurlijk niet de bedoeling.
meestal probeer ik hem af te leiden, met een stok of iets lekkers, maar dat werkt niet echt.
hij doet het niet om ons bewust pijn te doen, maar omdat hij in een soort roes zit op dat moment.
max is nu 3 jaar, en ik heb hem een paar maanden.
hij kent alle commando's, omdat hij gebruikt is als patrouille-hond, maar luistert op dat bewuste moment even niet.
heeft iemand ideeën?

Is het misschien een optie om bij het zien van andere hond gewoon terug te draaien? Of echt heel snel al afleiden. Als jij in de verte een hond ziet, dan al beginnen met afleiden met speeltje of iets lekkers voordat hij door heeft dat er een andere hond is?

Ik heb hier ook zo'n frustratiehapper, een herplaatser uit het asiel. Vooral in 't begin was hij vreselijk. Bij het passeren van een andere hond beet hij in mijn benen, in mijn andere twee honden en desnoods in de brugleuning. Niet uit agressie, want los is, en was, hij reuze sociaal. Ik ben een periode lang met hem apart gaan lopen en heb hem langzaam gewend om, aangelijnd, steeds iets dichter bij andere honden te komen zonder er heen te mogen. Intussen heb ik hem aandachtsspelletjes aangeleerd, zoals mijn hand aantikken, twistjes lopen, tussen mijn voeten, op zijn buik meekruipen en meer van dat soort zinloze hondengrapjes. Zo nodig kan ik hem daar goed mee afleiden, want hij moet zich voor die onzin flink concentreren. Inmiddels lopen we weer met zijn allen. Er wordt niet meer gebeten. Het bijten zelf heb ik eigenlijk niet aangepakt, wel de frustratie die daar de oorzaak van was.
Je moet je bedenken dat het voor een hond die erg gestrest is
helemaal niet mogelijk is om te luisteren of commando's uit te voeren. Je moet dat dus voor zijn, bijvoorbeeld door niet dichter langs een andere hond te lopen dan hij op dat moment aan kan. Met afleiden moet je op tijd beginnen, voor hij de andere hond op zijn netvlies heeft. Als je hond niet meer steeds op tilt gaat kan je hem geleidelijk wat dichter bij andere honden brengen. Jouw hond kent gelukkig wel al alle commando's, dus als jij er maar wat rust in weet te krijgen moet het beteren! Succes!

Perdie deed dit trouwens ook. Ze trok enorm hard naar honden op straat en durft dan wel eens uit angst de happen dus wilde ik niet dat ze contact had aan de lijn met andere honden. Daarom steek ik altijd over, maar bij het zien van een andere hond werd ze helemaal wild. Ze heeft nooit echt gehapt, maar als ik er niets aan had gedaan, had dat wel gebeurd denk ik.
Ik ben ook begonnen met heel vroeg af te leiden, bij het zien van een hond in de verte probeerde ik haar dan al op voorhand af te leiden. Ik gooide het lekkers soms een paar meter verder, op die manier ging ze er snuffelend naar op zoek en dan was ze de andere hond al vergeten. 

Vandaag is gebleken dat al dat afleiden zijn vruchten heeft afgeworpen. Toen ik daarnet ging wandelen was ik toch wel de snoepjes vergeten. Dus ik had echt geen zin om een andere hond tegen te komen, maar natuurlijk gebeurde dat toch... Maar tot mijn verbazing stopte ze, keek even en terwijl ik verder liep en haar overdreven enthousiast riep kwam ze onmiddellijk aangelopen! Dus ik ben erg trots, maar volgende keer ga ik toch terug iets lekkers meenemen

Heb je ook al geprobeerd iets ongelofelijk lekker mee te nemen? Iets dat sterk ruikt en waar hij echt gek op is?

ik loop NOOIT vlakbij andere honden, en steek altijd over.omdraaien is meestal geen optie. je hebt hier maar 1 lange uitlaatstrook, waar het hele dorp zijn hond uit moet laten, dus loopt er meestal wel iemand achter ons.
het afleiden begint ook al ver voor we in de buurt komen van honden.
het enige wat soms helpt, is als ik voor max ga lopen(mijn vriend heeft hem dan vast), en hem roep zodra hij naar een hond kijkt. vaak kijkt hij dan naar mij, maar moet ik alsnog uitkijken dat ik niet te dichtbij loop, vanwege gevoelige billen
ik heb nog niets gevonden wat hij zo lekker vind dat hij niet meer focust op andere honden.
soms helpt het om hem te laten zitten, tot de hond uit de buurt is. hij blijft dan zitten en is rustig, tenzij faith of die andere hond begint.

Laten zitten heeft bij mij ook goed gewerkt. Maar als hij met niets lekkers is af te leiden weet ik het niet
Maar er zal wel iemand op het forum zijn die je dan wel kan helpen hoor

Als 'zit' helpt, zou ik 'zit' gebruiken. Misschien kijken of je hem afgewend van de andere hond kunt laten zitten? Extra spannend maken met pootjes geven o.i.d. houdt de aandacht misschien wat langer vast. Ik zou mijn andere hond betrekken in de oefening en ook laten zitten. Dat voorkomt dat zij alsnog voor opschudding zorgt. Bovendien merk ik dat mijn twee nog jonge honden als ze gelijktijdig een opdracht uitvoeren extra hun best doen om als eerste beloont te worden. Als het echt erg is zou ik je trouwens toch ook aanraden de honden voorlopig apart uit te laten, tot je er wat meer rust in gebracht hebt.

Weet je ook waarom hij niet meer als patrouillehond dienst doet? Hebben ze je dat verteld?

Hoe is de houding van Max als hij jullie bijt?

de politie-agent werd overgeplaatst, en kon max niet meenemen.de mensen van wie ik hem heb, zaten in de schuldsanering, en konden hem niet meer onderhouden.
zijn houding is dan eigenlijk speels, hij springt en hapt, en blijft daar een tijdje mee aan de gang.
een paar dagen geleden had hij mijn vriend te pakken tussen zijn benen, wat hem een gaatje in zijn broek opleverde.
inmiddels is max chemisch gecastreerd(omdat faith bijna loops wordt).
mocht dit effect hebben op zijn gedrag,en ook het binnen plassen, dan overweeg ik om hem definitief te laten castreren

Helder. Zou ik alleen nog willen weten waardoor jij het idee hebt dat Max dit uit frustratie doet?

kun jij een andere reden bedenken waarom hij faith ineens zou bijten, terwijl hij dat normaal nooit doet?het is alsof hij denkt: als ik die hond niet aan kan, pak ik jou maar.
hij zit dan echt in een focus, en is niet te bereiken.

Wat je kan doen is de hond weer bewust maken van zijn lichaam als die weer in zijn roes zit.Wat ik bij Sasja gedaan heb is haar een tijdlang bewust met een korte riem uitgelaten.
(het was een soort politielijn waarvan je de riem korter kan maken)
Dit zodat ik direct naast haar kon gaan zitten terwijl ze aan de riem trok.
(Ze is een grote hond..die trek je niet zo even naast je)
Jij moet naar jou hond heengaan, je mag je hond niet naar je toe trekken want dan zorg je ervoor dat de hond naar achteren loopt.
En door deze achterwaardze beweging kan de hond een zeer sterke drang hebben om nog meer aan te vallen.
Dan kan het gebeuren dat een hond per ongeluk zijn baas bijt.
Dus als jou hond trek, zorg je ervoor dat de hond op zijn plek blijft staan..ookal staat er spanning op de riem.


Ik ben overgestapt naar een tuig...hierdoor word de druk van de nek afgehaald.
Vaak heeft een hond genegeerd de pijn in zijn nek te negeren als die weer eens helemaal in de riem hangt.
Bij een tuig word de druk van de nek tijdens het trekken terug gebracht naar de borstkast.
Er zijn veel honden die alleen hierop al heeeel positief reageren.

Verder kan je je hond bewust maken van zijn lijf door als die weer in zijn roes is, op je hurken naast de hond te gaan zitten.
Gewoon ook kijken naar waar de hond naar kijkt.
Vaak zijn ze zo verbaasd van deze reactie dat ze de baas raar gaan aankijken ''Baas, waar bij jij nu mee bezig?''
En dat is ook wat je wilt want dan is die uit zijn trans.
Verder als het hurken naast de hond niet echt helpt, kan je je hond rustig een aai geven op zijn flank.
NOOIT op de kop..geen dominante handelingen..
Maar gewoon een hand op de hond leggen zodat die weer contact met jou heeft.

Het beste is ook om eerst te gaan oefenen met een hond want het vraagt wel wat oefening.
Kijkt je hond je dan aan tijdens zo'n bui? al is het vanuit nieuwschierigheid naar jou toe...gelijk belonen met een aai en een leuk woordje...braaf zo..
het liefst een leuke krabbeltje onder de kin want dat zorgt ervoor dat een hond zich trots gaat voelen.

Maar mocht het zijn dat je hond echt te heftig reageerd...dan moet je het zeer rustig op gaan bouwen.
Rome is ook niet in een dag gebouwd en op bepaald gedrag uit een hond te krijgen heb je zeer veel gedult en tijd nodig.

als ik max een tuig aan zou geven, kan hij de kracht in zijn borst gebruiken(die gigantisch is).ik kan hem dan niet meer houden.de andere tips ga ik proberen.

Jawel. 

Welke rol heeft Faith voor hem in de sociale interactie, is dat iemand die zaakjes regelt? 

Het bijten op het moment dat hem iets niet bevalt kan een manier van afdwingen zijn, hij communiceert dat hij iets wil maar krijgt het niet. Als hij half het idee heeft dat Faith dingen kan regelen, zal hij die onvrede op haar botvieren. Op het moment dat hij doorkrijgt dat jullie die zaken regelen (waar lopen we en wanneer) zal hij zich op jullie gaan richten.

Vandaar dat ik vraag naar de houding van Max, en waar je dan uit zou halen dat de hond zich gefrustreerd voelt. Het is namelijk "gevaarlijk" om snel conclusies te trekken over gedrag. 

Max is een Amerikaanse Buldog toch? Voor zover ik weet zijn die heel vroeger gefokt voor het jagen op groot wild, dat spreekt voor een bepaalde gewilligheid zijn tanden te gebruiken om tot bepaalde doelen te komen. Afhankelijk van welke training hij heeft gehad is dit nog steeds een wezenlijk aspect van zijn gedrag. Nu de hond bij jullie is en niet langer als patrouillehond functioneert moet hij ook bij jullie af gaan tasten wat geoorloofd is en wat niet, waar jullie grenzen liggen en welke taken een ieder binnen de groep heeft.

nee, faith regelt niets, zij is meestal bezig met ergens snuffelen,en hobbelt verder met ons mee.max weet heel goed welke plaats hij heeft binnen onze roedel, en hij weet ook heel goed dat zijn gedrag niet acceptabel is. dat merk ik naderhand aan hem, als hij weer uit zijn roes komt.
hij is ook niet mijn eerste amerikaanse bulldog, maar mijn derde, en ik ken het karakter van dit ras heel goed.
als hij een andere hond ziet, wordt hij meestal agressief, en ik voel aan hem dat hij gefrustreerd is, omdat hij die agressie niet mag botvieren.

Als hij meent die agressie te moeten botvieren, is zijn plaats in de roedel (zoals je het zelf noemt) ook nog niet helder zoals jij dat graag (neem ik aan) zou willen zien. Immers, een hond die, in die zin, zijn plek weet zal dergelijk gedrag aan een ander overlaten. Hoe lang hebben jullie de hond nu? Want zo snel gaat het roedelproces niet. 

In die zin is het snuffel gedrag van Faith ook geen rede om te denken dat ze geen "poot" in de pap heeft in de belevenis van de hond. Waar lopen de honden tijdens het wandelen? Rechts van jullie of links, voor of achter, of wisselt dat?

max loopt altijd rechts naast degene die hem vasthoud, faith loopt links voor degene die haar uitlaat.ik weet niet precies hoe lang ik max nu in huis heb, rond de 3 maanden.
faith loopt meestal een stuk achter max, omdat ze veel langzamer loopt, en overal aan snuffelt.
in huis is faith de baas over max.
faith heeft max 1x aangevallen, toen het vlees werd bezorgd, en ik 2 kratten buiten had staan, terwijl ik de derde in de vriezer deed.
max reageerde amper, en zette alleen een poot op haar kop, waarop faith meteen rustig was.

Bedankt voor de verdere informatie'

Als ik het zo lees, en dat is dan puur mijn mening, denk ik dat het met die frustratie wel mee valt, en dat de handelingen van Max helemaal zo "blind" niet zijn, maar meer te maken hebben met het willen sturen van de wandeling. Het is natuurlijk geen makkelijk ras, maar dat weet je zelf ook al. 

Hoe ziet een wandeling bij jullie er verder uit? Wanneer word er gestopt om te plassen/poepen bijvoorbeeld.

Geef de hond sowieso ook nog wat tijd, 3 maanden is niet zo lang...maar laat je ook binnen niet sturen door de hond zijn vraag om aandacht bijvoorbeeld.

plassen en poepen mag alleen op de uitlaatstrook, dat is zo'n 5 minuten lopen.hij poept 1x per dag, en snuffelen doet hij nooit.los mag hij alleen langs het kanaal, of op de hei. hij houdt me dan heel goed in de gaten,blijft vlakbij,en komt altijd meteen als ik roep.max staat bijna de hele wandeling onder commando, ook omdat ik weet dat bij dit ras consequentie nog belangrijker is dan bij veel andere rassen. ze hebben namelijk vaak de neiging om de baas te gaan spelen.
aandacht in huis krijgt hij op onze voorwaarden, niet op de zijne.
met eten is hij heel makkelijk, ik kan zijn bak neerzetten met kvv, en hij blijft rustig zitten tot ik zeg dat hij mag gaan eten. wel heb ik dan een natte vloer, want hij kan goed kwijlen
ik ben behoorlijk streng voor hem, als ik zeg dat hij moet zitten of liggen, en hij luistert niet, dan ga ik net zo lang door tot hij wel luistert, en dan beloon ik hem.hij komt onder geen enkel commando uit.
thuis spelen we vaak in de tuin, hij is dol op ballen en lege flessen. hij brengt alles terug, en luistert goed naar "los".
hij speelt ook vaak met faith, dat is meer worstelen, en gaat niet voorzichtig.

wat ik vergeet: vermoedelijk is hij geslagen bij een vorige eigenaar, want hij kan erg angstig reageren als je je hand omhoog doet,of je stem verheft. dan ligt hij meteen plat op de grond, en kijkt je erg onzeker aan.

Het is een beetje aftasten wat nou gekunstelde gehoorzaamheid is en wat niet. Als patrouillehond heeft hij een vrij harde training achter de rug. Het is dan makkelijk voor een hond om te gaan gehoorzamen vanuit conflictvermijding, maar dat wil niet zeggen dat hij naar het commando luistert omdat hij echt iets voor jou wil doen. Kijkende naar het feit dat hij nog niet genoeg respect voor je heeft om je niet te bijten lijkt het me stug dat hij al zover is een commando voor Jou op te volgen. Ook dat wachten alvorens te eten kan heel goed een kunstje zijn dat hem hardhandig is aangeleerd, maar de uitvoer daarvan heeft dus niks te maken met respect voor jouw ruimte bijvoorbeeld. 

Op het moment bijvoorbeeld dat hij niet luistert naar jouw commando en jij wel door blijft zetten ga je in op zijn uitdaging. Immers hij doet niet wat je wil en daagt daarmee jouw "leiderschap" uit, jij gaat daarop in door het commando te herhalen. Een ranghogere in de hondenwereld gaat niet in op een uitdaging van de ranglagere. Dat jij dit dus wel doet spreekt voor de hond boekdelen, terwijl jij als mens juist het idee hebt dat je juist bezig bent.

Nog even over het uitlaten. Stop je als de hond aangeeft te moeten plassen, of stop je alleen wanneer jij het zelf wil en geef je dan bijvoorbeeld een commando tot plassen? Voor een hond die nog zo de regeldrift heeft (en daarin erg onaangenaam is, met z'n gebijt) kan dat wel een stukje duidelijkheid scheppen.

hij geeft zelf niet aan wanneer hij moet plassen, dus doet hij dat als ik zeg "vrij".

Oh dat is prima. 

Ondernemen jullie dingen samen? (hondenschool, of een sport ofzo?)

er zijn hier geen hondenscholen of trainingen waar amerikaanse bulldogs welkom zijn. dit had ik ook met mijn eerste ab.ik zat net trouwens te denken aan wat je zei dat ik geen commando's moet herhalen.
wat vindt je dan dat ik moet doen? denken: oke jongen, laat maar dan?
lijkt me een slecht idee.
er gebeurde net tijdens de wandeling iets grappigs.
mijn vriend liep links van mij met max,en aan de overkant kwam iemand met een hond aan.
max begon te focussen, en ik knipte met mijn vingers, en wees de andere kant op.
max keek meteen voor zich, en liep door.
misschien is dat wel de truc, en is hij daarop getraind. dat gaan we eens proberen

o, ja, ik wil met hem gaan fietsen als de kids allemaal naar school gaan, in oktober.hij is een stuk jonger dan faith, en heeft veel meer energie.
helaas is zijn conditie bagger, omdat de vorige baas niet veel met hem deed, en was het de afgelopen tijd te warm voor hem om veel te doen. hij heeft een erg korte snuit, als bully zijnde, en heeft het snel benauwd.

Geen commando's geven totdat je er vrij zeker van bent dat hij die ook opvolgt. En inderdaad, mocht hij een commando negeren, dan negeer jij hem. Je zin doordrukken heeft bij een hond met deze bagage 0,0 zin, sterker nog, werkt averechts. 

Ben je ervan bewust dat de training die in deze hond zit iets anders is dan gehoorzaamheid die je gaat verkrijgen doordat een hond respect voor je heeft. En verder, dat dergelijke training een heel hoog spanningsveld bij een hond op kan bouwen, wat op z'n beurt erg desastreus kan zijn voor de gezondheid van de hond, alsmede van de mens-hond relatie. 

Pas dus op met hoeveel van die training je wil gaan gebruiken. Zelf zou ik inzetten op eerst een goede, duidelijke band vormen met de hond, en dan eventueel met commando's te gaan werken. Maar nog beter zeg je niks, als die band eenmaal goed is Weet een hond wat je van hem wil...hij heeft dan namelijk alle tijd gehad om je te leren kennen.

ik heb een betere band met hem dan mijn vriend.
max luistert veel beter naar mij, en houdt mij ook constant in de gaten, wie hem ook vast heeft.
als hij losloopt, en ik loop even ergens anders naartoe, komt hij meteen achter me aan, wat hij ook aan het doen was.
dat is wel bemoedigend. we zijn er nog niet, maar we komen er wel.
het samen spelen bouwt de band ook verder op. thuis ligt hij heel vaak op mijn voeten of ervoor.