Brokken en Uitharen

Wilde graag iets weten omdat je het hier en daar elke keer weer leest Waarom haart mijn hond zo erg uit ,das normaal zul je denken 2 x per jaar,oke is waar.
Maar ik lees dan ondanks goede brokken zoals acana,taste of the wild en orijen ,ruien ze zo erg dat soms het vel zichtbaar wordt, zullen ze dan toch iets van granen missen in hun voer?want enkele klachten zijn ook hij eet zoveel gras.
Mensen krijgen vor zoiets als antwoord geef maar sanofor of zalmolie, maar dan denk ik wat raar je geeft dure brokken zonder troep en dan moet ik er nog van alles bijgeven aan duur spul wat klopt hier dan niet?
Wie geeft hier RC of Eukanuba of Hills?
en hebben jullie honden nou last van verharen wat zo erg is dat het vel zichtbaar word? of dat jullie honden veel gras eten omdat ze broerd zijn?
wie weet hier nu antwoord op?

Niet voor alle honden zijn die brokken het beste voer, daarom moet je altijd naar je hond blijven kijken. 
Maar als zalmolie of sanofor wel werkt dan had de hond dat misschien ook wel nodig op die brokken met troep.

ik zie hier om ons heen mensen die noblesse geven en een ander geeft rc of hills en die zitten zo mooi in hun vacht en nooit ziek en zijn al 5 jaar of ouder(grote rassen) dan denk ik hoe kan het toch ,zijn die brokken dan toch niet zo verkeerd?
want ze geven er niks bij geen zalmolie en ook geen sanofor , dus zoals jij zegt dat ze dat met die goedkoper brokken dan ook moe geven gaat niet op.

Het verschilt toch ook per hond? Ongezond eten betekent niet gelijk dat je ziek word of er slecht uit gaat zien, soms gebeurt dat nooit en soms pas later.

er zijn genoeg honden die niet verharen op de brok.

geef eens wat groene groentes door zijn eten, dat kan schelen wat gras eten betreft.

het is een rare zomer, koud warm, en de ene hond zal daar wel op reageren en de ander niet.

als jij een goede brok geeft, of vers vlees hoef dat helemaal niet aan de voeding te liggen.

vele honden liggen in een temperatuur die contstant 22 graden is, en dan het hele jaar verharen.

hier is een zomervacht, geen verharing, maar bamse ligt meer buiten dan binnen. en in de winter is het hier altijd stervens koud, zowel binnen als buiten, seizoensgebonden rui kom je niet zo vaak meer tegen.

wel kan je best wat tegen die verschrikkelijke rui doen, niet te veel borstelen, gebruik de vochtige natte zeem om de haren weg te halen.

geef sanofor of biotine, zalmolie, je kan best alles eens proberen. niet alles tegelijk, drie vier weken van een produkt, de ene hond reageert daar goed op de ander minder.

groene groentes andijvie, dat mag iedere dag gegeven worden. blokjes zijn het, in de koeling van de supermarkten. vijf a zes van die blokjes erbij bij zijn brok of vlees. spinazie is ook een groene groente maar is een keer in de week aan te bevelen, meer niet.

snijboontjes, groene groentes, twee opschep lepels erbij. altijd goed.

alles licht gekookt, of geblanceerd, de vriespakken, kan je zo de blokjes erbij geven. even ontdooien is aan te raden, het voorkomt vaak eten van gras.


geef eens twee rauwe eieren in de week, helpt.

Wat ik niet snap is dit ,je geeft goede brokken zonder granen en toch vreselijk uitharen en of gras eten.
ik vind dit zo vreemd,je denkt goede brok zoals hierboven dan mag dat niet voorkomen toch?
laat staan dat je er nog van alles en nogwat bij moet geven om het te voorkomen.

Het kan dat er iets mist in de brok voor jouw hond, niet elke hond is hetzelfde.

Jessy bijvoorbeeld, eet geen gras en geen poep dat deed ze op brokken niet en nu op rauwe vlees ook niet. Net als de kattenbak kan ze bij maar poep eruit eten doet ze niet, deed ze dan weer wel op brok.
En behalve botten, vlees en organen inclusief pens krijgt Jessy geen toevoegingen niet eens groentes.

Wat betreft verharen, ik heb nog niet echt goed vergelijkingsmateriaal, vorig jaar lente is ze pas hier komen wonen de herfst heeft ze veel verhaart )nog op brok) en deze lente ook veel (op vlees) maar dat kan met de temperatuur te maken hebben. Februari nog -15 en een week of 2 later al 15+ graden, dan weer kouder - warmer etc. Dus echt een normale verharingsperiode is er niet geweest.

Ogenschijnlijk kan een hond het goed doen op bepaald voer.
Luca heeft 9 jaar op Hills gezeten en hij had altijd vage klachten, die in de loop
van zijn leven alleen maar erger werden : anaalklierproblemen, jeuk en darmproblemen.
Nooit had ik gedacht dat dat van het voer zou komen, omdat het geadviseerd werd
door de dierenarts.
Die wilde hem zelfs opereren en de anaalklieren weghalen.
Ik ging over op granenvrij voer en de problemen gingen over.
Zonder operatie.
Er zijn honden die als pup als last hebben van bepaalde problemen, honden die levenslang
geen last hebben, maar het is toch te begrijpen dat voer met bv. veel zout, op latere leeftijd
nierfalen kan veroorzaken ? Dan adviseert de dierenarts bv. Hills voor honden met nierproblemen
en houdt het probleem gewoon in stand.
Ik ken een hondje dat pas na 7 jaar huidproblemen kreeg, maar toen was het ook meteen heel erg.
Zijn hele leven op Sanimed hypoallergeen voer gezeten,nooit geen problemen.
En toen de problemen kwamen, zei de dierenarts dat het zeker niet van het voer kon komen.
Dat bleek na maandenlange consults en injecties dus wel zo te zijn.
Of het teckeltje dat jarenlang bij alle dierenartsen liep met diarree, overgeven, afvallen,
huid en darmproblemen, anaalklierproblemen en geen eetlust.
De dierenarts zei : inslapen ! Het baasje liet het er niet bij zitten en liet een haaranalyse doen,
elders en daaruit bleek dat de hond een ernstige granenallergie had.
5  1/2 jaar bij dierenartsen die alleen maar tijdelijk iets deden, en als laatste inslapen voorstelden.
Dat baasje bleef doorgaan met consults bij de dierenarts, omdat die volhielden dat het niet aan
hun voer lag, ik dacht dat dit RC was, maar dat weet ik niet meer zeker.
Nadat het baasje totaal granenvrij gaf, ging het allemaal over en het diertje is herboren.
Maar voordat beide baasjes overgingen op ander voer dan dat van de dierenarts, was er een
lange tijd verstreken.
Dierenartsen krijgen weinig tot geen opleiding in voeding.
Dat bleek toen al bij Luca, ze adviseerden een operatie, waarbij de hond incontinent kon worden, terwijl het van hun voer kwam.

hier boven staan de merk brokken die worden gegeven,zonder granen en toch lees ik hier zelf met kv en barf dat hun honden erg verharen en soms kaal worden, dan geven ze zalmolie enz enz om de verharing en kale plekken tegen te gaan.

Ik denk niet dat je Hond A op brok met Hond B op vlees kunt vergelijken. Je weet pas wat het verschil is als je dezelfde hond beiden (een poos) laat eten. Verharen is individueel erg verschillend. Behalve dat voeding een grote rol speelt, wordt verharen ook grotendeels hormonaal bepaalt. Of wat te denken van de genen, leefomgeving en stress?

Vlees wordt vaak geadviseert omdat het qua ingredienten hoogwaardiger is, maar dan moet er wel een goed uitgebalanceerd dieet gegeven worden. Belangrijk is dus dat er 'compleet' gevoerd wordt. Je kan nog zo'n mooi stuk vlees geven, 1 'dier' is niet compleet voer voor de hond

Mijn honden eten exact hetzelfde, ik onderneem hetzelfde met ze... maar mijn reu (in tact) heeft een perfecte vacht, verhaart 2x per jaar kort en mijn teefje (gesteriliseerd) haart het hele jaar door en heeft toch een minder mooie vacht. In dit geval heeft voer daar dus niets mee te maken.

Ze eten Darf met hier en daar een gezonde snack (eitje, yoghurt etc), met brok (verschillende merken geprobeert) had mijn teefje een minder mooie vacht en wat huidproblemen.

Romeo krijgt van mij Renske Masterclass brok met kip en alle soorten versvlees, ook van Renske.
Het vlees is lichtgestoomd en kan gewoon bij de brokken.
De rijst in Renske is wilde rijst. In het vers zit 80 procent vlees.
Geen zout, geen chemie, geen kleur en smaakstoffen. Natuurlijke ingredienten.
Het enige dat ik doe is een paar druppels zalmolie over het voer, omdat dat gezond is,
niet omdat hij huidproblemen zou hebben.
Romeo heeft een goede huid en een dikke vacht. Verhaart niet zo erg, omdat hij geplukt wordt.
Is in prima conditie, heeft goede schone tanden, schone oren, geen problemen met de ogen
of anaalklieren en bovenal hij vindt zijn Renske heerlijk.
Het enige dat ik kan bedenken is dat in de bijproducten, zoals staafjes, koekjes en stickjes wel
graan zit en dat daardoor de huidproblemen in stand blijven.

Ik vind dat niet zo vreemd, maar ik heb dan ook een geheel andere mening (en ervaring) over de inhoud van brok. Het advies van diverse nutritionisten/dierenartsen om vooral ook 'whole foods' naast brok (ook de holistische) bij te voeren, is er niet voor niets. Als de basis van de voeding correct is en hiermee tegemoet kan komen aan het wezen hond, hoef je zo min mogelijk te supplementeren. Dan ben je ook niet aan het pappen en nathouden.

Mijn honden verharen overigens totaal niet op hun NRF, dat is afgestemd op de behoefte van elke hond op zich. 1x per 3 maanden mag ik er met een herderhark doorheen, maar losse haren op mijn vloer vind ik hier totaal niet. Dat zegt al iets over de kwaliteit van het verstrekte voer en de conditie van mijn honden in het algemeen. Dat is ooit eens een tijdje anders geweest.

Ja ik vind het een heel mooi antwoord Golden maar ik lees hier toch heel veel verhalen van mensen die ook nrf geven en die ook heel veel verstand hebben van honden(denken ze)en toch van alles bijvoeren aan suplumenten en olieen en dat vond ik hier zo langzamerhand wel heel erg vreemd vinden, mensen die al jaren een hond hebben en al jaren vlees of goede brokken geven ,vind het maar raar vinden .
mijn idee is altijd geweest na 30 jaar een goede brok dan hoef niks bij te geven, en al helemaal niet als je altijd vlees geeft .
maar ik vind jou antwoord echt supper Golden
maar echt tevreden ben ik nog niet.want waarom toch gras eten ? komen ze dan toch iets van mais of graan te kort ? want in die dure brokken zitten alleen nog vruchten en groente?

Hoezo denk jij dat ze dan mais of graan te kort komen. Dat hebben ze in iedergeval helemaal niet nodig. Het zal dan wel wat anders zijn. En zelf denk ik dat het gewoon met het wisselvallige weer te maken heeft. Zelf weet je ook niet meer wat aan te doen... de vacht van de hond is gewoon ook een beetje in de war, en het is gewoon een feit dat de ene hond meer last van heeft als de ander. Maar mais of graan te korten zet dat maar uit je hoofd!!!!

Geen 1 hond is hetzelfde en geen 1 hond reageert hetzelfde op een voeding. Het is onmogelijk dat een premix uit brok bijv. geschikt gemaakt wordt voor elk type hond, evenals dat het onmogelijk is dat in basis karkassen, spiervlees en maar een paar onderdelen orgaan voldoende basis geven voor elk individu. Of dat nu gemalen is of volgens het natural raw feeding is om het even. Er vanuit gaande dat het met name de chemische premixen en overgoten aminozuren zijn in een brok die een dier in kwestie in leven moeten houden en waarvan nog maar de vraag is of de hond alsnog geen tekorten oploopt (daar zijn in de loop der jaren wel duidelijke studies van bekend, bijv. ref. dr. Jean Dodds en dr. Susan Wynn), nog afgezien wat zetmeel en suikers als complexe koolhydraten voor schade aan kunnen richten op het metabolisme en de organen van een carnivoor. Een goede rauwe vleesvoeding in deze is wel essentieel voor een hond met een kort darmstelsel, de carnivoor. Het deel 'overige' wat je tot je beschikking hebt, kan 'huid en haar' vervangen en zijn prima aminozuur- en vitamine- en mineralenaanvullers. Zeker als je enkel maar diepvriesvoeding geeft, is het aan te raden om bij te voeren met een gezond deel overige dat bestaat uit veel vitamine B's en mineralen zoals zink, mangaan en magnesium.



Mijn mening is dat het maar een gevaarlijke stelling is om er vanuit te gaan dat 'alles' in een brok om blikvoeding zit wat je hond, kat of fret nodig heeft. De literatuur staat er vol van over het hoe en waarom van het toevoegen van 'whole foods' naast een brok. De opname van zo'n gekunsteld goedje is voor geen enkel individu hetzelfde en zeker niet 'goed'.



Volgens Mogens Eliasen http://k9joy.com/RauweVoedingVoorHonden/
is het mogelijk dat honden die net worden omgeschakeld naar een natuurlijke rauwe voeding een koolhydratenverslaving kunnen hebben. De aansturing van altijd maar dezelfde enzymen in de pancreas die dan verantwoordelijk zijn voor de algehele spijsvertering van zetmeel en suikers zijn van invloed op het gehele metabolisme van een dier. Binnen het NRF zal je mij niet horen roepen dat honden geen gezond deel 'overige' nodig hebben, want de literatuur hierover stelt heel iets anders en de ervaring leert dat er maar weinig honden zijn die het echt goed doen op enkel karkassen/spiervlees/en deels orgaan. Het minderwaardige afval van maïs en graan uit brokvoeding hebben honden niet nodig. Aanvullen met complexe koolhydraten kun je naar mijn mening dan beter doen met oergranen, zoals quinoa, wilde rijst, amarant. Glutenvrij en barstensvol mineralen en vitamine B's. Maar nodig is het niet voor gezonde honden en al zeker niet in grote hoeveelheden. Mijn voorkeur gaat wel uit naar plantaardig materiaal zoals kruiden, kiemspruiten, algen en ook rauwe honing zijn welkome aanvullingen. En mijn honden weten met regelmaat hun eigen aanvullingen te vinden in de 'natuur', zoals bepaalde rietwortels, mossen en wilgenbasten. Dat is niet obsessief, maar gewoon een lekkernij of indirect een aanvulling waarvan ze weten dat ze er baat bij hebben. Op zulke momenten hoef ik zelf minder aan 'overige' bij te voeren. Jij noemt dat supplementeren, maar het is een normaal onderdeel van een natuurlijk rauw dieet. Supplementeren doe je vooral bij ongezonde honden en helaas zijn dat er maar weinig. Dat honden obsessief gras of poep vreten, heeft naar mijn mening een reden. Anticipeer op wat je hond je laat zien en pas daar de voeding op aan. Dat kan binnen het NRF dus ook heel goed.

rauwe honing en ei, karnemelk worden hier ook als aanvullig gegeven...

Deze zin klopt natuurlijk niet. Supplementeren doe je vooral bij ongezonde honden en helaas zijn er maar weinig gezonde honden.

In de mensenwereld wordt ook gedacht; als ik elke dag 2 stuks fruit eet en 2 ons groente, ben ik super gezond.
Natuurlijk is het super goed, het is iig een goed begin, er zijn ook veel mensen die dit al niet eens doen.
Maar tegenwoordig is de echte voedingswaarde van onze voeding zo laag dat we echt een tekort krijgen van bepaalde voedingsstoffen.
De grond waarin bv groente verbouwd wordt, is van zich zelf lang niet meer rijk aan voedingsstoffen dan bv jaren geleden, dit heeft o.a. te maken met de steeds meer luchtvervuiling en gebruik van chemische dingen.
Dan wordt ons voedsel bewerkt om het zogenaamd beter te maken maar in plaats daarvan wordt het er juist slechter/ ongezonder van, er komen namelijk allemaal kunstmatige toevoegingen; kleur, geur, smaakstoffen, bij en ook conserveermiddelen, zodat we het zo lang mogelijk kunnen behouden.
Het gevolg is dat er volop gebruik gemaakt wordt van "E" nummers, je wilt soms niet weten wat deze voor gevolgen hebben voor onze gezondheid.
Doordat we dus bepaalde voedingsstoffen te kort komen is het verstandig om naast een goede, gezonde en gevarieerde voeding, supplementen te gebruiken!!
Bij honden geldt hetzelfde eigenlijk.

Dus om te zeggen, vroeger gaf mijn oma en mijn tante (voorbeeldje) de honden ook brokken en ze zijn 16+ geworden, dit is zo'n andere situatie geweest, is gewoonweg niet te vergelijken!

Het is niet per definitie te zeggen, brokken zijn vlees en enkel en alleen vlees is goed, daar ligt zoveel tussen.
Wat ik zelf gewoon heel belangrijk vind, is het bewust zijn en het bewust bezig zijn met dit soort dingen.
Er wordt wel eens gezegd; "weet wat je eet", dan zou je ook kunnen zeggen; "weet wat je je hond geeft"!

"Het is niet per definitie te zeggen, brokken zijn vlees en enkel en alleen vlees is goed, daar ligt zoveel tussen.

Ik bedoel; Het is niet per definitie te zeggen, brokken zijn slecht en enkel en alleen is vlees goed..er ligt zoveel tussen!

Zo Golden dat zijn nogeens een goede aanvulling hier waar mensen wat aan hebben.deze uitleg is voor mij erg bevredigend hier kan ik ook een ander weer mee helpen,buiten deze site om,maar zelf op hp hebben veel mensen wat aan deze antwoord .
en Isha dan zijn brokken toch slechter als vroeger?maar wel veel duurder,zelf zoals taste of the wild of orijen?

Er zijn brokken en er zijn brokken.

Daar zit ook qua kwaliteit en volwaardigheid veel verschil in!
Dus dat brokken slecht zijn of slechter dan vroeger,is niet zo makkelijk te zeggen.
De brokken zijn er juist op vooruit gegaan, er zijn brokken met een hoog vleesgehalte, dat is goed!
Ook zijn er brokken zonder granen, en kan hier voor gekozen worden, voor wie dat wil.

Ik denk dat het eerder aan de honden ligt, het lichaam van de hond is niet meer zoals vroeger.
Zoals Golden al zegt, er zijn weinig "echt" gezonde honden meer.
Dit komt o.a. door het vele fokken maar ook door de maatschappij en door altijd maar klakkeloos tot de dood blijven vaccineren, hier wordt ook het imuunsysteem door aangetast.
De hond is algemeen gezien gevoeliger voor allerlei dingen en kan sneller wat hebben.
Dan is het noodzakelijk om te gaan kijken van hond tot hond, wat de ene hond nodig heeft, hoeft de ander niet nodig te hebben.
Ik zou zelf een goed gevoel hebben bij het voeren van vers, KVV met afwisselende smaken, af en toe wat BARF, daarnaast wat gezonde tussendoortjes en eventueel supplementen, naar mijn idee is dat dan een gevarieerd, zo compleet mogelijke voeding.
Maar dat is mijn eigen idee, hoeft een ander zo niet over te denken!

Maar misschien werkt dat wel helemaal niet voor mijn hond die ik dan heb..dat weet je ook van te voren niet.

Goed en duidelijk verwoord Isha! 

Ik kan jou alleen mijn eigen ervaring vertellen.
Na veel omzwermingen door de brokken en een hond die het hele jaar door vreselijk verhaarde, ben ik uitgekomen op Proplan.
Onze oudjes krijgen de senior, Digger en Nanu de Athletic en Bayco de Perfomance.
Waarom zo veel verschillende?
Nou de ene hond is de andere niet, nu doen ze het allem geweldig en bijna geen verharing meer.

Ik weet dat er vaak gezegd wordt voer/brok kiezen met veel vlees en geen granen, maar soms werken granen schijnbaar ook in je voordeel
Van elke dag zuigen, kan ik nu eens in de twee dagen zuigen en dat met 5 honden in huis

oke rita, ben heel blij dat je je ervaring hier wilt delen, vooral omdat het om proplan gaat
ikzelf geef taste of the wild nu ander halve maand, bevalt goed .
maar als het niet zo goed meer bevalt dan stap ik toch over naar iets anders.
soms denk ik dat ze toch nog iets missen met dit voer.
maar ik weet alleen niet wat ,vroeger had ik gewoon 1 brok waar de honden gezond oud op werden.
nu ben ik al binnen 1 jaar met de 3 merk bezig , eerst orijen toen acana en nu taste of the wild,vreselijk al die veranderingen bleef het maar gewoon lekker bij 1 soort zoals vroeger maar helaas.

Ik voer Proplan al geruime tijd en ik weet dat er granen in zitten, maar na veel gezoek doen al mijn honden het ondanks de granen goed.
Ze zitten mooi in hun vachten, ze glanzen en zijn actief, wat wil je dan nog meer.
Oké, ze poepen misschien iets meer per keer, dan maar, als de honden het goed doen, vindt ik dat geen probleem

Fijn dat jij het belang er wel van inziet en het ook waardeert wat ik schrijf. Het is namelijk niet uit de lucht gegrepen en wel degelijk belangrijk voor de gezondheid van huisdieren om juist ook naar de echte kwaliteit en vooral de kwantiteit van commerciële voeding te kijken.

Maar wat heeft gras eten hiermee te maken?
dat heeft naar mijn idee niks met de voeding te maken.

Hier alleen maar vlees en heb 3 koeien.
maar dat zijn ze altijd geweest ook toen ze 7jaar geleden brok aten.
en merk dat het niet echt uit maakt welke voeding je geeft of honden dan meer of minder gras eten.

Het is denk gewoon wat de hond lekker vind naar mijn idee. niet een tekort koming in de voeding

De definitie van waarom honden gras eten wordt in de volgende video uitgelegd door dr. Karen Becker:
http://www.youtube.com/watch?v=tBMu0kq19U4

Onze Bayco heeft zich ook een tijd gedragen als een koe.
ik heb toen voor hem Proplan Performance gekocht en het probleem was over.
Eerder kreeg hij Proplan Athletic.
Hond en voeding moeten bij elkaar passen, maar ze moeten het ook lekker vinden.
Vaak is het puzzelen wat bij jou hond past, kijk naar jou hond en ga op je gevoel af.