Grommen bij onderdanig gebaar?

Dag iedereen! Tegenwoordig gaat het heel goed met Perdie, de hondenschool doet haar echt goed en ze leert er hoe ze moet reageren op andere honden en is minder onzeker. Aan de lijn valt ze bijna niet meer uit dus dat gaat allemaal goed

Maar enkele weken geleden waren we op de hondenschool en ze zat naast een andere hond op de grond. Ze kent deze hond al vanaf hij pup is en het gaat wel goed tussen die 2. De andere hond is een bruine labrador en enorm onderdanig. Dus wat doet hij hij begint bij Perdie aan haar bek te likken (ik dacht dat dit een onderdanig gebaar is?). En Perdie haar oren gingen plat naar achter en ze keek heel de tijd weg terwijl hij het deed en dan gromde ze zachtjes naar hem en dan stopte hij ook.

Ik ben dus benieuwd waarom Perdie zo reageert op de labrador? Wilt het misschien zeggen dat ze zich niet comfortabel voelt bij zo een onderdanig gebaar of is er iets anders dat ik niet weet?

Ze had er denk ik inderdaad geen zin in. Ondanks dat het likken onderdanig is, is het ook wat opdringerig. Wegkijken is al een manier om dat duidelijk te maken, omdat daar niet op gereageerd werd kan de volgende stap grommen zijn.
Moeilijk met zekerheid te zeggen, we waren er niet bij natuurlijk.

Totaal met Zonnetje eens.

Mijn hond doet dit ook als zei geen zin heeft om te spelen, wegkijken is een nette manier om duidelijk te maken dat er even geen interesse is.

Oké dus eigenlijk reageerde ze daar dan erg goed op? Die labrador doet het wel heel vaak, maar hij is ook nog jong dus ik veronderstel dat hij dan ook nog veel moet leren?

Ik begreep het al niet goed, omdat ik dacht dat het juist een positief gebaar was dat likken en daarom vond ik het vreemd dat ze er zo op reageerde...

Het is een positief gebaar, maar dat wil niet zeggen dat ze het dan ook goed moet vinden..Ze had er geen zin in, of vond het inderdaad opdringerig. Haar lichaamstaal terug was duidelijk, ze gaf goed aan het niet te willen en de lab stopte

Zo heeft de pup ook weer wat geleerd

Ik ben blij om te lezen dat ze het dan toch goed oplost zelf, dan moet ik me daar geen zorgen over maken, ze heeft dan toch al erg veel geleerd in enkele maanden

Micky deed dat ook heel erg toen ze nog pup was, en vooral met samenspelen, alleen maar in de bek van de andere hond likken en zo klein mogelijk maken.
Als de andere hond dit niet leuk vind dan laten ze dat vanzelf merken, en als de pup het niet snapt, dan wordt ze even op haar plaats gezet en dan is het klaar!
Micky is nu 13 maanden en heb haar dit niet meer zien doen, dus het gaat over!

Het likken rond de bek is niet zo onderdanig als dat wij denken... De mond is juist een hele 'rangordegevoelige zone' en het zal dus ook niet vaak getolereerd worden. Echt onderdanig is het op de rug gaan liggen, poten ingeklapt, staart volledig over de buik, wegkijken, oren naar achteren en dan ook nog de overeenkomstige geurinformatie. Daarom kan het dus ook zijn dat een hond doorgaat met corrigeren als de andere hond bijvoorbeeld niet wegkijkt. Wij zeggen dan: 'hij is toch onderdanig, houd op met corrigeren!' maar dat klopt dus dan niet helemaal. Vertrouw er maar op dat je hond weet wat hij doet, hij is beter in hondentaal dan wij .

Ja ik dacht echt dat likken héél onderdanig was (doen veel honden toch ook bij hun baasjes?). Maar blijkbaar vinden meerdere honden dat dan toch niet zo leuk.... Toch wel ingewikkeld soms hoor die hondentaal

Mijn vorige hond had een hekel aan opdringerig onderdanige honden. Soms zijn ze ook op het onbeschofte af "onderdanig". Ik denk dat Perdie dat heel netjes heeft gedaan.
Engelse link "agressief onderdaning?"

Een vage kennis omtmoet je op straat en die begint vervolgens je de hele tijd door je haar te strelen en te zeggen dat ze je leuk vind, leuk vind, leuk vind, leuk vind, leuk vind, leuk vind, leuk vind.

Je hebt al eens je gezicht afgewend en gezegt dat je dat liever niet hebt, maar ze gaat door en door en door.

Op een gegeven moment zeg je: hou nu maar op!, ik weet dat je me leuk vind.

Normaal gedrag lijkt me, dus ook van jouw Perdie.

Zo had ik het nog niet bekeken, maar het lijkt inderdaad heel logisch dat Perdie het dan niet leuk vond. Wanneer vinden honden het dan wel leuk? Binnen een vaste roedel of hangt het gewoon echt van hond tot hond af?

dat ligt inderdaad aan de hond, ook wil het wel eens zo zijn dat het vragend is, zoals pups doen bij moeders, likken aan bek , en vragen om eten.

vragen om iets kan ook aandacht zijn, vandaar voorzichtig aftasten, en likken, en jouw hond wil dat op dat moment niet, heel goed dat de andere hond dan ophoudt.

Als het iemand is, waar je verliefd op bent of heel goed kent, wil je het wel eens wat langer accepteren, maar echt leuk vind bijna geen enkele hond dat als het lang duurt. Het is opdringerig als het te lang duurt. En zeker ongehoorzaam als hij doorgaat met het gedrag, ondanks dat de andere hond aangeeft dat hij het niet leuk vind (gromt) Een volgende logische stap, als hij toch doorgaat, is dan ook dat hij niet alleen een grom, maar ook een knauw krijgt.

Dit is een veel voorkomend probleem, omdat mensen dan de hond die de knauw uitdeelt de schuld geven, terwijl eigenlijk de andere hond op dat moment ongehoorzaam is. Belangrijk dus dat een baasje ziet dat zijn hond opdringerig is, de andere hond er niet van gedient is, en tijdig zijn hond terug neemt. Indien iemadn dat niet ziet, mag je hem erop attent maken en vragen om zijn hond bij zich te nemen en jouw hond met rust te laten.

Vooral bij labradors en meer nog bij golden retrievers zie je dit gedrag. betreffende honden blijven vaak ook als volwassen hond in een juviniel stadium, waardoor ze zich eigenlijk altijd als pup blijven gedragen ook als volwassen hond. Voor veel mensen leuk en aantrekkelijk, maar voor andere honden soms moeilijk om mee om te gaan.

Mischien als het een heel gelijkgestemde hond is bv hetzelfde ras, dat het meer geaccepteerd wordt. Vaak zie je dat honden binnen een ras een bepaalde manier van spelen hebben, als het ware een zelfde speeltaal spreken. Ze brgijpen hun spel goed. Je ziet dan dat het bv beter onderling klikt dan met bv twee verschillende rassen.

BV, Mijn herdertje functioneerde in een poolhondenroedel als stoorzender, ze wilde alles regelen en alles onder controle hebben. In een roedel met andere herdertjes kon ze wel samen spelen en was niet storend.

Ike is hier zo een opdringerige onderdanige hond...hij heeft het typische staffie gedrag waarbij hij dus heel erg direct en "in your face" kennis maakt met honden...hij gaat dan ook meteen plat liggen maar blijft maar de muil lekken van de andere hond
Maar als hij bulldogs, zowel frans of engels, staffies of adere dog-achtigen tegenkomt, worden er niet zo veel problemen rond gemaakt want ze hebben inderdaad dezelfde manier van omgaan.
Maar over het algemeen valt het op dat hij echt niet begrepen wordt door herders! Hij wordt wel sneller op zijn plaats gezet door herders en hij snapt het ook maar komt hij in contact met molossers dan is het kermis! Wat een lompe communicatie maar ze snappen het toch een beetje!

Heel interessant allemaal, ik had er echt geen idee van dat er zo'n verschillen tussen rassen te vinden zijn qua manier van communiceren... Ik wist wel dat bepaalde rassen op een andere manier spelen en d.e. maar van dat onderdanig zijn wist ik niet...

Ik weet wel dat Perdie heel erg wild speelt in vergelijking met andere honden die we tegenkomen. In het begin is ze wat terughouden maar daarna... We zijn nog altijd geen hond tegen gekomen die zo speelt als zij. Bedankt voor al de info, ik heb er echt veel aan

Gelukkig heb ik nog een link!!! (wel weer in het engels)He just wants to say "hi!" over onbeleefd gedrag van honden (met leuk voorbeeld) en het onbegrip van de gemiddelde hondeneigenaar.

Oh sorry! Ik was je 1ste link vergeten te lezen! Heb hem net gelezen en ik snap wel wat hij zegt... Als het te veel is dan is het natuurlijk gewoon irritant voor de andere hond... Ga nu even je 2de link lezen! Bedankt!

Wij hebben laatst een filmpje op genomen, een volwassen hond en een jonge hond, die volwassen hond corrigeert andere honden eigenlijk nooit wat deze is veel meer mentaal gericht. De jonge hond begroette de volwassen hond met een zeer lage houding, zeer laag op de poten, staart tussen de poten, en van onder al likkend de bek van de volwassen hond. De volwassen hond heeft deze, opdringerige jonge hond, tot drie keer toe gecorrigeerd, fysiek.

Gedrag of conclusies over bepaald gedrag kan soms heel anders zijn dan wij denken te zien

Wauw het 2de artikel is echt heel erg interessant! Ik moet toegeven dat ik alleen het begin en het einde al heb gelezen, maar ik moet zeggen dat ik er echt veel van Perdie in terug vind!

Ik heb lang het gevoel gehad dat Perdie niet zo sociaal was naar andere honden toe, maar na het lezen van dit artikel lijkt het alsof ze eigenlijk juist heel vaardig is! Ze maakt inderdaad duidelijk dat ze bepaalde dingen niet leuk vind (zoals een hond die op haar afstormt).

In het artikel praten ze ook over een labrador pup en hoe wild die wel niet kunnen spelen, wel daarnet op de hondenschool liet ik Perdie even los samen met een labrador van 1 jaar. En inderdaad dat was precies een bom die ontplofte zo wild Perdie gaf toen aan dat ze dat niet fijn vond, ik ben tussen beide gaan staan en alles werd ineens veel rustiger.

Op de hondenschool hebben we dat dan ook geleerd dat als je in een situatie bent waar je hond zich oncomfortabel voelt dat je moet laten zien dat je er bent om hem te beschermen...

Ja ik denk dat ik het artikel ga opslaan zodat ik het nog eens af en toe kan herlezen! Bedankt!!

Goed van Perdie
Fijn dat je al zoveel hebt bereikt met haar. Altijd prettig om te zien dat je resultaat ziet

Dat aan de bek likken deed Fleur ook vaak bij Mellow.
Die wendde dan haar koppie af.
En dat ging dus uiteindelijk mis helaas.

Inmiddels weet ik wat dat wegkijken betekent, haar geluiden kennen we nu ook en spelen er beter op in.

Dinsdag na de cursus wilde Mellow niet in de auto, toen draaide ze ook haar hoofd weg.

Best heel interessant eigenlijk, hoe dat communiceren tussen honden werkt. Als ze elkaar dan ook begrijpen is dat helemaal fijn

Zo, wat een knappe zin heb ik er in gegooid zeg...
Vul ik mijn bericht nog aan, gooi ik er zo'n draak van een zin bij haha