Keuring bij de show

Weet je wat het is Nadine, de hele hondenwereld zit helaas zo in elkaar. Niet alleen bij fokkers, maar ook bij hondenscholen en gedragstherapeuten, trimmers enz enz. Het is allemaal haat en nijd. Ze gunnen elkaar het ligt niet in de ogen. Zolang dat zo blijft zal het nooit een professionele branche worden.

Om een voorbeeld te noemen: Ze zijn al meer dan 20 jaar bezig om erkenning voor hondentrainers voor elkaar te krijgen, maar alle partijen blijven maar vasthouden aan wat zij zelf doen. Een compromis blijkt na 20 jaar nog steeds niet mogelijk. Het zelfde geldt voor gedragstherapeuten. De overheid laat het helaas aan de branche over om zelf tot een oplossing te komen, maar ik denk dat het tijd wordt dat de overheid eisen gaat stellen. Gewoon duidelijkheid voor iedereen. Het blijkt dat het niet anders kan en dat is toch jammer.

Ik ben het volkomen met het moderatorteam eens, ik ben weer eens tot de conclusie gekomen dat het onmogelijk is om met sommige mensen op een volwassen manier te converseren.Waarom steeds onderop mensen proberen te kwetsenen aan te vallen?Daar heeft niemand baat bij, dus zoals ik al zei; ik wil iedereen helpen waar ik kan maar dan via mijn email.

Ben ik met je eens, Nadine.
We houden allemaal van honden en willen gewoon het allerbeste voor ze.
Ik vind het zo jammer, die ellenlange onzinnige discussies, die vaak op de man (vrouw) gespeeld worden.
Ik zag laatst nog een baasje dat vertelde dat ze een doodziek pupje had.
Ipv dat ze geholpen werd, werd ze totaal afgebrand, omdat ze de euvele moed had, een
hondje uit de broodfok mee naar huis te nemen.
Het baasje wilde dat het hondje beter werd, maar ze kreeg geen raad, maar werd afgekat.
Als je al eens een pupje uit de broodfok hebt gehaald, denk ik niet dat het nog een keer zal gebeuren.
Maar help dan zo iemand, vertellen wat er allemaal verkeerd is, daarmee is niemand geholpen.
Je kunt ook melden, wat fijn dat je dit hondje alle zorg wilt geven, hopelijk gaat het goed.
Ik ken al verschillende baasjes, die hiervoor afhaken van hondenpage.
En dat kan nooit de bedoeling zijn.
We maken allemaal fouten, van fouten leer je en als je dit durft te delen, is het toch
zaak dat we helpen ?
Zo dat moest me van het hart.

Héél juist !! In de eerste plaats moet de echte dierenliefde komen !

Nou 10 nesten per jaar is ook erg veel!

Vraag me nu af of het nog gaat over de openingspost?

Goh Bassie 10 nesten vindt je wel oké. Zijn dit dan niet nog meer honden?

Hoe halen zij jouw berichtjes weg??
Wel kunnen ze een rode pijl meegeven zodat het wel gelezen kan worden.
Maar op pag. 1 zijn je berichten gewoon weg?!

Is dit een reactie op de openingspost? Of ben je weer naar iemand anders aan het wijzen?

Maar om je dan toch maar antwoord te geven, als het 10 goed gekozen nesten zijn waarbij iets toegevoegd wordt aan het ras zoals jullie fokkers dat zo mooi weten te vertellen dan heb ik daar zeker geen problemen mee. Als het zomaar een nestje is om te kijken wat er uitkomt dan heb ik daar wel moeite mee. Dat is wat ik hier op het forum gewoon terug lees! Dat is gewoon vermeerderen en heeft niets met goed fokbeleid te maken.

Maar omdat jij alles zo goed weet wil toch weer even on-topic een vraag stellen. Vertel jij nou eens wat je zo goed vindt aan het document uit de openingspost? Dat heb ik echt nog niemand horen zeggen. Mijn mening is dat er ook echt helemaal niets in staat behalve vage termen waar niemand iets mee kan.

Ik weet niet welke berichten je mist, maar als je berichten mist zul je denk ik contact op moeten nemen met Arjen. Ik heb ze niet weg gehaald en dat zal ik ook nooit doen.

Eigenlijk kan ik je wel begrijpen hoor Bassie.
Voor een leek zijn dit inderdaad nietszeggende termen.

Iemand die zich intensief met zijn ras bezig houd en de rasstandaard goed leest weet best wat "te" wil zeggen hoor.

Echt wel hoor! En sinterklaas bestaat ook hoor. Jij gelooft dus echt in sprookjes? Kijk maar eens goed naar de cavelier en de engelse bull. Nee hoor, die weten prima wat te is. En dat hebben ze er ook heel goed ingefokt. Het gaat er om dat al die vage termen veel te veel ruimte laten voor eigen interpretatie door keurmeesters. En ze hebben al vele jaren latn zien dat ze met die vrijheid niet om kunnen gaan.

Is mijn eigen topic en ik had je antwoord niet gelezen. (sloeg eigenlijk je naam bij voorbaad al over)
Gewoon goed de link lezen en dan kom je er wel uit hoor Bassie wat er bedoelt wordt.

Staan er nog hoor Cabasja onder de rode pijl....

Ik vind het wel een interessant stuk in de beginpost en zeker een positieve ontwikkeling dat er nu meer de nadruk wordt gelegd op gezondheid van de rashond. Het is in ieder geval een start om weer wat meer de goede weg op te gaan, in plaats van steeds verder te gaan met het fokken van excessen. Al is het nog lang niet compleet, zoals in eerdere posten al aangegeven, er wordt tenminste 'officieel' aandacht geschonken aan de problemen.

Maar ik ben het wel met Bassie eens dat we niet te vroeg victorie moeten kraaien. We hebben nog altijd te maken met mensen. Mensen, die zoals wel blijkt hier op HP, het liefst vasthouden aan hoe ze het altijd gedaan hebben en hoe zij vinden dat het goed is. Dit document geeft blijkt dat er ook mensen zijn die de goede richting op willen stappen, maar het kost tijd om iedereen mee te krijgen. Er zullen nog altijd fokkers zijn die hun (extreme) honden mooi en goed vinden en keurmeesters die die dat ook vinden en die ze prima binnen de rasstandaards vinden passen.
Daarbij stelt het document ook weer niet heel strenge eisen. Op pagina 5 t/m 7 staan diverse algemene gezondheidsproblemen met de mededeling dat honden met deze gezondheidsproblemen te hoogste een 'zeer goed' mogen krijgen. Maar met een 'zeer goed' mag nog altijd gefokt worden.
Zo ook op pagina 8 hoe met de rasspecifieke problemen omgegaan dient te worden:

Dus ook nog altijd een zeer goed, dus ook nog steeds voor de fok gebruikt.

Deze is helemaal vaag. 'In principe nooit een uitmuntend' en 'in elk geval nooit kampioen'. Vergelijk met de eerdere quote waar honden met ernstige gezondheids problemen 'gewoon' nooit een uitmuntend kunnen krijgen.
'In principe' nooit een uitmuntend betekend dus in uitzonderingen wel degelijk een uitmuntend als beoordeling. En dat bij honden met dusdanig ernstige gezondheidsproblemen dat het gevolgen kan hebben voor het hele ras.
Dan vraag ik me serieus af in hoeverre zo'n document niet een wassen neus is?

Google maar eens op het woord "principe" dan snap je deze zin beter uit je antwoord.

Wat betreft je visie van de fokkers hier op HP ben ik het absoluut niet met je eens.....Hoe weet jij zo zeker dat zij vasthouden aan hoe ze het altijd gedaan hebben en dat zij vinden dat dit goed is? Dat lees ik namelijk nergens......

Het is een begin waar op gelet wordt bij de show en daar zijn al vele blij mee.

En waar lees jij dat ik het heb over de fokkers hier op HP? En heb het over mensen en op allerlei gebieden zie je hier mensen vasthouden aan wat zij goed en belangrijk vinden. Dat is nou eenmaal een eigenschap van de mens, die je ook in de showwereld niet opeens kunt ontkennen.
Ik vind het dan ook heel erg jammer en onterecht dat je er perse een persoonlijke aanval van wilt maken en eerlijk gezegd ook wel wat vreemd dat je met je opmerking over Google probeert te ontkennen dat honden met ernstige gezondheidsproblemen puur naar de letter van het document een zeer goed of soms zelfs uitmuntend mogen krijgen. Er is nou eenmaal een duidelijk verschil in formulering tussen de door mij gequote stukjes v.w.b. het al dan niet mogen toekennen van de kwalificatie 'uitmuntend'. Dat je dat aanvankelijk over het hoofd gelezen hebt, kan ik me voorstellen. Dat je graag gelooft dat een goede keurmeester een hond met ernstige afwijkingen die problemen voor het ras kunnen betekenen, nooit een uitmuntend zal geven, kan ik me ook voorstellen. Maar het is en blijft een feit, dat het genoemde document door deze formulering wel degelijk een achterdeurtje inbouwt.

Het lijkt me dan ook heel goed om gewoon open minded naar dit document te kijken. Ik ben het absoluut met je eens dat het in ieder geval een stap in de goede richting is, en dat mogen we zeker toejuichen. Maar laten we dan alsjeblieft niet de fout maken meteen maar alles wat er staat voor zoete koek aan te nemen. Toejuichen wat goed is, maar ondertussen wel zelf blijven nadenken, kritisch blijven op wat nog verder veranderd mag worden en niet zomaar aannemen dat alles nu wel goed is nu er wat op papier staat.

in pricipe=in beginsel
Dat wil zeggen dat er geen dwang bij zit. Dus geen enkel effect! Zie de resultaten uit het verleden.

Maar kom op, het is toch van de zotte dat er regels omtrent welzijn van honden nodig zijn voor mensen die heel hard roepen dat ze het beste met het ras voor hebben. Die zelfde mensen hebben rassen kapot gefokt! Nee dan heb je het beste voor met het ras!

Ik zal nog een voorbeeld geven

Waarom niet alle moeilijkheden bij de ademhaling. Een hond mag NOOIT moeite hebben met ademhalen, NOOIT!!!! Waarom moet het duidelijk hoorbaar zijn? Dan heeft de hond het gewoon benauwd! En wie fokt die honden die het benauwd hebben? De fokkers die het zo goed voor hebben met hun honden? Dat is gewoon dierenmishandeling. En het wordt gewoon toegestaan door de raad van beheer!

En het is geen begin. Er is GEEN duidelijkheid, dus zal er niets veranderen! En dat er geen duidelijkheid is blijkt wel uit het feit dat geen enkele fokker het durft uit te leggen ondanks dat het voor alle fokkers blijkbaar zo duidelijk is.


Zoals ik al eerder zei, het is gewoon iets waarmee de raad van beheer kan zeggen dat ze er iets aan doen. Maar ze durven geen echte maatregelen te nemen anders zouden de fokkers wel eens op kunnen stappen. Het is nou eenmaal een vereniging en dan zijn de inkomsten ook weg. De raad van beheer is gewoon een laffe organisatie. De overheid moet eisen stellen. Dat doen ze voor andere diersoorten ook en dat zou voor de hond ook goed zijn.

Heidi&Bobby:

Ik val niemand aan en maak het bericht niet persoonlijk. Aangezien je in de fokkershoek reageerd ging het in mijn ogen om de fokkers.

Bassie, dat vind ik nu weer te overdreven de andere kant op. Dat het wel heel erg naief is om klakkeloos in de wonderen van dit document te geloven, ben ik het mee eens. Dat er bij nadere beschouwing wel veel woorden staan, maar niet heel veel daadkrachtig in gezegd wordt, ben ik ook mee.
Maar dat er helemaal niets en geen enkele duidelijkheid is, vind ik weer erg doemdenken. Lees de inleiding nog maar eens goed na. Er is daar wel degelijk sprake van een grotere aandacht voor de gezondheid van de hond en het tegengaan van overdreven doorfokken. Dat is sowieso een doelstelling. Alleen het uitwerken van die doelstelling in de praktijk is nu eenmaal niet zo een twee drie gedaan.

Jammer dat de fokkers hier op HP steeds zo fel reageren. Je zou toch denken dat zij juist niet degenen zijn die niet met honden met gezondheidsproblemen fokken. Dat ze zich dus ook niet aangesproken voelen en juist blij zijn als de doorfok aangepakt wordt. Dat ze enerzijds ook wel blij zijn met dit document, maar anderzijds teleurgesteld in de daadwerkelijke uitwerking en juist willen pushen voor nog stevigere aanpak tegen honden met gezondheidsproblemen.

Oke, dan was dat dus gewoon een misverstand. Excuses dat ik het op mijn beurt weer als aanval beschouwde.

Doemdenken???
Er is al tientallen jaren bekend dat het niet goed gaat en dan komen ze nu met zo'n slap document? Er is geen tijd meer te verliezen en dan is dit zelfs geen stap meer in de goede richting. Dus hoezo niet zo een twee drie gedaan?

Deze discussie is weer op de man/vrouw.
Ik vind het in elk geval niet fijn, om tussen de andere reacties, telkens deze discussie
weer te zien oplaaien.
We zijn toch allemaal volwassen mensen.
Het topic heet "Keuring bij de show".
En waar hebben we het over ?

Ik herhaal even dat ik persoonlijk dit document een zeer goede start vind.

De grote lijn is dat honden die niet gezond zijn of uiterlijke kenmerken hebben die de gezondheid beïnvloeden geen uitmuntend mogen halen.

Deze kunnen dan uiteraard ook geen kampioen worden.

En mits het "de fokkers" toch verweten wordt dat ze enkel kampioenshonden wensen te gebruiken zullen deze honden niet meer in aanmerking komen voor hen.

in principe! En dat doet volledig afbreuk aan die regel! Daarmee heeft het geen enkele waarde meer!

Heb je dan echt liever dat er NIETS gedaan wordt.

Soms denk ik dat het echt je hobby is om alles gewoonweg af te kraken.

Velen proberen elke keer weer beleefd van gedachten te wisselen en elke keer kom je er weer tussen met als enige boodschap:

Het trekt op niets, het is nutteloos, het heeft geen waarde.....

Ik vraag je echt beleefd om daar mee op te houden,
iedereen weet nu stilletjes aan al wel dat je alles slecht en niets goed vind hoor.

Je hoeft dat niet tot het einde der dagen te blijven herhalen.

En als we toch aan het herhalen zijn dan zal ik mezelf ook maar eens herhalen.

En waar blijft jullie antwoord op mijn volgens mij goede opmerkingen. Want volgens mij weten jullie ook dat ik gelijk heb dat dit document niets toevoegd. En dan vooral omdat er bij ieder punt in het document een enorme slag om de arm gehouden wordt waardoor het volledig aan de willekeur en voorkeur van de keurmeester is. En dat kan m.i. nooit de bedoeling zijn van regels m.b.t. welzijn van honden. Het enige waar jullie goed in zijn is jezelf blijven herhalen dat ik geen gelijk heb, maar enige uitleg is daarbij niet van toepassing. Dus als jullie mij nou eens uitleggen waarom dit zo'n ontzettend goed document is dan zal ik meteen stoppen. Maar ik ben bang dat dat jullie niet gaat lukken omdat het gewoon niet waar is.


Waar staat dat dan? Nee er moet echt iets gebeuren. Gewoon REGELS! En geen uitzonderingen en vage termen. Sommige rassen zouden nu al uitgesloten moeten worden van deelname aan shows en zelfs aanvragen van stambomen tot de problemen opgelost zijn. Pas dan kan er weer meegedaan worden. Als je dan als fokker weer mee wil doen zul je echt je best moeten doen en voor verandering moeten zorgen. En niet dat slappe gedoe en blijven ontkennen.

sommige mensen hebben gewoon zulke diepliggende frustraties, dat wat je ook probeert, hoe je t ook uitlegt en wat je ook doet, ze commentaar blijven geven. Mooi levend voorbeeld hiervan is onze eigen bassie . proficiat

Als je er niet tegen kunt dat je commentaar krijgt, hoef je van mij echt niet mee te doen hoor. Dat doe je vrijwillig.


Het is jammer dat je het topic nog niet gelezen hebt, want dan had je ook kunnen lezen dat er niemand op de opmerkingen in durft te gaan. Maar toch bedankt voor je fijne bijdrage! Volgende keer wel eerst lezen.

Oh jawel ik heb het topic ook gelezen.
Ik mis persoonlijk ook nog enkele puntjes in het dossier, maar, ik vind het allessinds een héél goed begin!