Groepsbestelling Islam Centrum

Hallo iedereen!

ik was zelf opzoek naar nog een andere diersoort qua vleesbot. Nu ben ik gekomen op de jonge geitenribben van IC. Eigenlijk heb ik verder zelf niets nodig.

Nu heb ik een koel/vrieswagen waar ruim 500 kilo in past (maar laten we het houden op 500 kilo). Aangezien ik zelf maar 10 kilo geitenribben nodig heb, heb ik eventueel dus de ruimte om ook voor andere in te slaan.

Alles zou dan bij mij opgehaald kunnen worden (Berkel en Rodenrijs) maar ik ben ook niet te beroerd om het rond te brengen (wel kleine reisvergoeding quq dieselprijs). Maar zo hoef je zelf ook niet voor bijvoorbeeld 10 kilo heen en weer te rijden.

Ik ben van plan dit deze week te doen, maar mocht er veel interesse zijn, dan kan ik het ook einde van de week pas insturen.

Hier is in ieder geval hun prijslijst:
http://slagerij-islamcentrum.nl/prijzenlijst/barfprijzenlijst.pdf

Betaling is vooraf per bank of achteraf contant (liefst bank natuurlijk omdat ik het anders voor moet schieten).

Bij 500 kilo stop ik. Er zou iets meer bij kunnen maar het risico wil ik graag niet lopen mocht het niet zo zijn.
Ik zal hier regelmatig een tussenstand bijhouden. Ook zal ik in de bezorgmail zeggen dat er weinig vet aan mag zitten (bij het vlees bijvoorbeeld) en goed bevleesd bij de vleesbotten. Vaak letten ze hier dan wel op.

Onverdoofd slachten

Volgens de Nederlandse wet moeten dieren snel en pijnloos worden gedood. Daarom worden dieren voor de slacht eerst verdoofd. Maar in Nederland kan hierop om religieuze redenen een uitzondering worden gemaakt, zoals bij de halal en kosjere slacht. De Nederlandse staat heeft diverse slachterijen een vergunning verleend om onverdoofd te slachten. In veel andere landen is dit verboden vanwege dierenleed.
Lees meer
De ergste misstanden

Het dier is bij bewustzijn tijdens de slacht
Lijden kan minutenlang duren
Nederland exporteert onverdoofd geslacht vlees


Onverdoofd slachten

Moslims en joden eten volgens hun spijzenwetten, dit wordt halal en kosjer genoemd. In beide gevallen geldt dat dieren ritueel geslacht dienen te worden. Er worden in Nederland jaarlijks ongeveer 2 miljoen dieren onverdoofd geslacht. Een deel van dit vlees wordt geëxporteerd omdat het onverdoofd slachten in veel landen is verboden.
Halal

Halal betekent 'toegestaan' en beperkt zich niet alleen tot voedsel, en binnen voedsel niet tot alleen de slachtmethode. Zo is het bijvoorbeeld van belang dat het dier een goed leven heeft gehad, goed gevoerd is en kort op transport is geweest. Maar Nederlands halalvlees komt in de regel uit de gangbare vee-industrie. Deze dieren zijn formeel wel op de voorgeschreven wijze geslacht, maar de overige regels worden niet nageleefd. De kwalificatie halal is dus op zijn minst twijfelachtig te noemen. Om hier echt van te kunnen spreken, zou je moeten uitgaan van een combinatie van het EKO-keurmerk of Dierenbescherming-keurmerk (2 of 3 sterren) met een halal-keurmerk. Dit is echter nog niet verkrijgbaar.
Kosjer

Kosjer is omschreven in de joodse spijswetten en schrijft voor dat vlees afkomstig dient te zijn van goedgekeurde dieren, die onverdoofd en op rituele wijze zijn geslacht. Het dier bloedt dood na een halssnede en het laatste bloed wordt verwijderd door het vlees te zouten. Er zijn veel meer regels, die samengevat op het volgende neer komen: men mag rund, schaap, geit en hert eten, maar geen kameel, varken, paard of haas. Ook sommige vogels zijn taboe, evenals vissen zonder schubben. Zo zijn paling, garnaal en kreeft verboden. Verder mogen melk en vlees niet tijdens dezelfde maaltijd genuttigd worden.
Dierenleed bij het onverdoofd slachten

Jaarlijks verleent de overheid vergunningen voor de rituele slacht zonder verdoving. Onverdoofd geslachte dieren voelen de pijn van het mes. Deze pijn houdt aan tot het dier bewusteloos raakt. Dit kan bij runderen tot wel 3 minuten duren. Hoe lang de stress en pijn aanhouden, is mede afhankelijk van de deskundigheid van de slachter, de scherpte van het mes en de grootte van het dier. Voornamelijk geiten, schapen en kippen worden ritueel en onverdoofd geslacht.

Veel imams en moslims vinden dat het zogeheten ‘reversibel’ verdoven ook als halal kan worden gekwalificeerd. Dit betekent dat het dier voor de slacht wel wordt verdoofd, maar theoretisch nog uit deze verdoving zou kunnen ontwaken– vandaar de naam reversibel (omkeerbaar). Het overgrote deel van het Nederlandse halalvlees wordt op deze wijze verdoofd geslacht. Zo worden in Nederland miljoenen kippen verdoofd geslacht waarbij een islamitisch gebed ten gehore wordt gebracht. Dit vlees wordt als halal verkocht.

Bij kosjer is geen enkele vorm van verdoving vooraf toegestaan. Wat soms wel mag, en wat bijvoorbeeld in Oostenrijk gebeurt bij runderen, is een verdoving die direct na de neksnede plaatsvindt. Hierdoor wordt het lijden beperkt.

@ Liz,

je hebt hier zeker een punt hoor

Nu worden deze dieren toch geslacht voor menselijke consumptie. In mijn eentje kan ik dit niet stoppen. Ik koop zelf geen halal vlees (wat ik zelf eet) maar aangezien er genoeg 'buitenlanders' in dit land zijn die dit alleen maar eten, kan ik hier weinig verschil ik maken.

En wat gebeurd er met het 'afval' zoals de snippers van het snijden, de karkassen en de botten? Die worden weg gegooid. Door deze aan mijn honden te geven, weet ik dat het dier niet voor meer dan de helft in de container beland. Voor mezelf let ik dus wel op, maar ik heb voor mijn bedrijf ook leveranciers waar zij mij het assortiment lieten zien doordat ik een kijkje mocht nemen in de container waar de mooiste bevleesde ribben en karkassen lagen. Prima kwaliteit, maar het wordt weg gegooid omdat mensen hier niets aan hebben.

Halal kan ik niet stoppen, vooral niet door het percentage buitenlanders in dit land, maar mijn honden mogen de restjes hebben die anders in de container verdwijnen.

@Liz:

Kennelijk kunnen we opmaken dat je geen bestellingen mee wilt doen met de groepsbestelling zoals de topicvraag was!?

Voor de barfers onder ons is Islam Centrum bekend, en ik denk dat 9 van de 10 mensen de term halal slachten gerust wel kent...
Neem aan dat je zelf vegatarisch bent??? (dan hoop ik ook veganistisch, want je mooie lederen schoentjes heeft ook een hoop pijn gekost...)

Ik ga even kijken Maxine, of ik wat nodig heb!

Inderdaad geen groepsbstelling voor mij. Ook niet vegetarisch, ook niet veganistisch, maar probeer wel bewust te zijn van wat en hoeveel ik eet kwa vlees. Iedereen wat minder en het scheelt al een heleboel, maar daar hebben de barfers natuurlijk geen boodschap aan, alles voor het hondje, maar andere dieren.....

Buiten dat, er zijn ontzetten veel mensen die niet weten hoe dieren halal geslacht worden.

Maxine,

Ik wil graag:
5kg jonge geitenribben à 2,25 = 11,25
5kg geitensnippers à 2,25 = 11,25
5kg lamssnippers à 3,50 = 17,50
3 lamskoppen à 5,00

Subtotaal: 18kg à 45,- euro.

Laat maar weten wanneer je het geld van me nodig hebt, je hebt mijn nummer!

Dankjewel Jose, ik zet het erbij!
Als ik op de 500 kilo zit (of het einde van deze week) dan stuur ik iedereen wel een bericht.

In totaal nu:

Maxine
10 kilo jonge geitenribben
______________________________
10 kilo en 22.50

Jose
5 kilo jonge geitenribben
5 kilo geitensnippers
5 kilo lamssnippers
3 lamskoppen
_______________________________
18 kilo en 45 euro

Totaal aantal kilo: 28

En Liz,

ik vind je liefde voor dieren super! En ikzelf denk er ook wel aan.
Ik ben niet iemand die alleen biologisch eet, vooral omdat ik het eigenlijk minder lekker vind (en ik eet echt heel veel, verwend door een vader als chefkok) maar ik probeer het zo veel mogelijk (scharrel eieren en biologisch zuivel en vrije vis etc).

Maar voor de BARFers onder ons is het inderdaad bekend. Producten die wij kunnen kopen, belanden anders in de container. Wij kunnen hier niets aan veranderen, want de dieren worden niet voor ons geslacht. Ze worden geslacht voor menselijke consumptie en wij kopen wat er anders weg gegooid wordt. Als een dier dan toch moet lijden, dan vind ik dat hij wel volledig gebruikt moet worden, en niet alleen voor menselijke consumptie. Het 'afval' dat gebruiken wij om onze honden nog gelukkig mee te maken.

Ik hoop dat je dit een beetje snapt.
De botten zijn bijvoorbeeld ribben die mensen niet hoeven (geen heerlijke lamsracks bijvoorbeeld maar de ribben die hier niet bij horen en afgedankt worden maar waar nog wel vlees aan zit)
Het vlees zijn de snijlingen die overblijven nadat ze er perfecte biefstukken van hebben gemaakt. Verdwijnd anders in de container, want wie wil er nu misvormde biefstukken of rare kleine stukjes?
De organen worden vaak al weg gegooid, alleen de organen die dienen als delicatesse of ergens in verwerkt zijn. Maar een groot deel wordt gelijk de container in gegooid.
Onze honden krijgen de grootste delicatesse doordat zij genieten van het afval wat anders verrot en alsnog niet gebruikt wordt.

Weet jij dat, Liz? Hoe dat bij ICR in zijn werk gaat............? De dieren hebben daar doorgaans een beter leven gehad dan menig bioindustrie vleeshapje wat je in een supermarkt aantreft.

En waar haal jij doorgaans je stukje vlees?

Wij eten zelf ook weinig vlees, simpelweg de smaak van de zooi in de supermarkt is verschrikkelijk! Als we vlees eten is het ook biologisch, dat merk je echt wel aan de smaak en textuur van het vlees.
Eieren zijn zowieso uitsluitend scharrel wat we krijgen van een vriend van ons wiens ouders scharrelkippen hebben op hun erf.

Net als wat Maxine zegt, wat wij onze honden geven is het "afval" wat de mens niet wil eten.
Nou zouden wij ook kunnen overwegen een brok te geven met alle bijbehorende zooi erin verwerkt (tenzij een goede brok, die niet te betalen is) en erop gokken dat je goed doet voor je hond,
of je stelt zelf samen en weet exact wat de hond binnenkrijgt en van welke kwaliteit/leverancier.

Top actie Maxine!

Voor mij graag:

Twee kilo lamssnippers
Twee kilo geitensnippers
Drie kilo jonge geiten ribben

Volgens mij € 18,25 bij elkaar. Als je me even een PB stuurt met je banknummer dan maak ik het even over. Dan hoor ik nog wel even over het vervoer. Thanks girl.....

Zeg jij het maar Golden Delicious, dat vermelden ze namelijk niet op hun site. Er staat trouwens wel wat over geschreven in het stukje wat ik heb geplaatst van de site van Wakker Dier. Maar al zet jij zelf de koetjes elke dag netjes in de wei, daar ging het mij dus even niet over. Het ging om de veelal gruwelijke manier van slachten, maar misschien zet jij zelf ook met het gemak het mes op de keel van een onverdoofde geit..

Jij schaart je enkel onder het stuk van Wakker Dier, dat geenszins geldt voor alle slagerijen die gebruik maken van (gecertificeerde) halal slachterijen. Het ICR maakt gebruik van halal slachterijen waarvan de slachters stuk voor stuk 'gespecialiceerd' zijn in het halal slachten en dat is op zich al een vak apart als het gaat om diervriendelijk slachten.

Gewoon een link over ritueel slachten in een officieel slachthuis:
http://www.at5.nl/artikelen/11563/rondleiding-bij-slachten-in-islamitisch-slachthuis
Op de nieuwe website van het ICR is de file niet meer aanwezig, maar voorheen stond er een duidelijke uitleg op over hoe de manier van slachten in zijn werk gaat en dat het allerminst dieronvriendelijk is voor het dier zelf. Men gaat snel en kundig te werk, het dier in kwestie is middels de juiste techniek door het vrijkomen van endorfinen verdoofd en voelt geen pijn tijdens het leegbloeden. Dus nee, ik zet niet met gemak het mes op de keel van een levend dier, want ik beschik niet over die bekwaamheid om dat pijn- en stressloos te doen.
Hoe denk jij dat menig bioindustrie slachtvee op transport wordt gezet en op een barbaarse manier naar het schot toe wordt geleid in gecertificeerde slachthuizen, vol stresshormonen dat niet ten goede komt aan de kwaliteit van het nog te besterven vlees? Mijn mening is dat er nogal met 2 maten wordt gemeten als het om de definitie van diervriendelijk slachten gaat. http://www.halalcorrect.com/articles/halal/2/1/

Blijf jij maar geloven wat je wilt, dan doe ik het ook. Lijkt mij het beste.

Ik heb het er bij gezet hoor! Als ik de bestelling geplaatst heb en ik een reactie terug heb dan zal ik iedereen een PB sturen met de gegevens! Komt goed.

Het lijstje is nu (inclusief barfplaats)

Maxine
10 kilo jonge geitenribben
______________________________
10 kilo en 22.50

Jose
5 kilo jonge geitenribben
5 kilo geitensnippers
5 kilo lamssnippers
3 lamskoppen
_______________________________
18 kilo en 45 euro

Eventueel mocht het deze week zijn: Monique
5 kilo lamspens
5 kilo geitenpens
4 kilo eendennekjes
_______________________________
14 kilo en 18 euro

TessaThomas
2 kilo lamsribben
4 kilo kippennekken
4 kilo eendennekken
_______________________________
10 kilo en 24 euro

Borke
10 kg eendennekjes
4 kg eendenlever
5 kg lamspens
5 kg geitenpens
__________________________________
24 kilo en 40 euro

Greetje
2 kilo lamssnippers
2 kilo geitensnippers
3 kilo jonge geiten ribben
__________________________________
7 kilo en 18.25

Totaal aantal kilo: 83

Weet je wat mij het beste zou lijken? Als je dan toch een statement wilt maken omtrent ritueel slachten en ongeoorloofd dierenleed, dat je dan ook met bewijs zou kunnen komen dat de islamitische slachterijen die aan het ICR verbonden zijn er ook daadwerkelijk een potje van maken. Zolang je dat niet kunt en er ook geen correspondentie over te vinden is, vind ik je aantijgingen in dit topic over ritueel slachten in het algemeen maar matig.

Dierenleed aan de kaak stellen, is meer dan prima, daar ben ik geheel voorstander van. Maar ik vind jouw beargumentering dus niet reëel ten opzichte van de wantoestanden in de reguliere bioindustrie slachterijen.

Ik heb IC laatst gemaild; jonge geitenribben kunnen ze op het moment niet leveren.
Te weinig aanbod....
Wat ze hadden was alleen voor de vaste klanten zeiden ze...

Dus ik zou eerst maar eens een mailtje naar ze de deur uit doen....

Helaas voor jou, maar ik geloof nou eenmaal meer in Stichting Wakker Dier, een stichting die zich dagelijks inzet voor de dieren in de vee-industrie dan dat ik geloof in één persoontje hier op HP.

Dankjewel voor de tip! Ga ik dat even snel doen!

Ze zijn gemaild!

Ik wist niet dat dit een topic was met de vraag: wat is halal en kosjer (spijswetten = kasroetwetten).

Ik vraag niet of jij mij wilt geloven. Wat ik uit jouw relaas proef is dat halal per definitie dieronvriendelijker is dan regulier slachten. De gevallen dat runderen na het schot gewoon nog levend aan de haak geregen worden, zijn er geregeld. Plus nog een aantal andere vergelijkingen waar je vast niet voor open wil staan. Oh...oh..wat zijn de Nederlandse slachthuizen zonder boter op hun hoofd waar het de diervriendelijkheid aangaat.

http://zaplog.nl/zaplog/article/het_fabeltje_van_marianne_thieme_bedwelmd_slachten_is_diervriendelijk

http://www.youtube.com/watch?v=mqzGDc0QDWU&feature=youtu.be

Het bejagen van wild is ook zo'n discussie....het beste stukje vlees wat er is. Komt dat diervriendelijk aan zijn eind?

Dit word wel een naar onderwerp.

ON TOPIC

Vriendelijk verzoek om on topic te blijven. Off topic gesprekken kunnen voortgezet worden via PB.

Maxine, ik heb je een pb-tje gestuurd.

Ik heb net een mail terug van IC. De jonge geitenribben hebben ze inderdaad niet meer, maar de rest is allemaal op voorraad. Ik ga zelf nu voor de normale geitenribben, want die krijgen ze hier denk ik ook wel door. Wilt iedereen die ook de jonge geitenribben heeft, even aangeven of ze misschien wat anders willen?

Ik ben zelfs genoodzaakt mijn hele bestelling te annuleren...
Kan het onmogelijk kwijt!!
Mijn karkassenvriezer gaat alleen dicht als je erop gaat zitten, en de andere kist zit ook voor ruim 3/4 vol en daar moet nog zo'n 50kg bij...

En dan heb ik al voor 2 weken aan eten in de standby vriezertje staan...

Haha, dan moet je er inderdaad niets meer bij proppen!