Sloopgedrag volwassen hond

Hallo,
ik zal me even voorstellen.
Ik ben Linda, baasje van Noa, een mechelse herder van anderhalf jaar oud.

Ik heb een probleem met mijn hond wanneer ze alleen thuis blijft.
Zodra mijn vriend en ik het huis uit gaan, en er niemand thuis is, begint het.
Ze sloopt werkelijk alles. Van schoenen tot de post, en zelfs het zeil in de gang
heeft ze kapot weten te maken.

Aanvankelijk dachten we dat dit kwam door verveling, omdat het gedrag sterk verbeterde
toen er een andere hond (tijdelijk) bij ons kwam logeren. Maar na 3 weken normaal gedrag
begon de ellende weer opnieuw.

Het maakt niet uit hoelang je weggaat. Of het nou 8 uur is, of een uurtje.
Ook heeft een lange wandeling 's morgens vroeg (een uur intensief spelen) geen effect.

Omdat ik Noa niet in de woonkamer vertrouw zit ze nu in de gang, waar ook de voordeur
aan grenst. Omdat we hier bijna alles uit weggehaald hebben kan ze bijna niets meer slopen.
Maar nu ontstaat er een ander probleem: Ze blaft zodra ze ook maar een geluidje hoort aan de
andere kant van de deur. Ik woon in een flat, dus stil is het hier nooit, wat zorgt voor klachten van mijn buren. Nu, na de zoveelste klacht, ben ik radeloos. Ik kan haar nier in de woonkamer (of een andere kamer) laten, want daar wordt alles kapot gemaakt, en dat vind ik voor haar niet veilig. Maar haar in de gang laten gaat ook niet meer.

Ik ben al een tijdje aan het zoeken naar een oplossing, en een Bench zou logisch zijn, wille het niet dat deze hond compleet doordraait als ze in een bench gezet wordt. Ik heb hier eerder een hond mee getraint, en ik weet dat de eerste paar keer protest komt (blaffen, huilen, proberen eruit te komen), maar Noa houdt hier niet mee op, maakt niet uit of je thuis bent of niet. Dit lijkt mij dus geen oplossing.

Kan iemand helpen... tips? Advies?

Heb hier ook hetzelfde meegemaakt heb toen een d.a.p verdamper aangeschaft en liet een muziekje op de achtergrond aanstaan.
en heb dit opgevoerd van eerst 5 minuten weg gaan en terug gekomen en als ze niks deed beloont en zo steeds langer.
Nu kan ze overdag een uurtje of 5 alleen zijn zonder blaffen,piepen en loeien of slopen.
Ze is nu 14 maanden oud.
Ze zit hier wel in de bensh en ziet dit nu echt als haar plekje en wil hier s'avonds na het laatste rondje ook erg graag in.
ook schijnt bach remedie druppels goed te helpen (ivm stress)ze worden er rustiger van misschien wel eerst even overleggen met de DA.

Klinkt meer als verlatings angst.Hoe hebben jullie het alleen thuis laten aangeleerd/opgebouwd?Ook zoals je dat met de bench zou doen(laten blaffen/huilen)?

Een bench betekend niet dat je een hond erin stopt en dan maar 'gek'(blaffen/huilen,proberen eruit te komen) laten worden!Als ze dat doen in de bench dat voelen ze zich echt niet veilig en is het een zeer onaangename en enge ervaring.En dat moet het juist niet zijn om het in de toekomst als veilig hol te laten functioneren.

De bench moet je opbouwen,elke maaltijd in de bench geven.Deurtje open laten.Iets anders lekkers in de bench doen,de hond gaat er dan in,dan ga je voor de deuropening zitten met je rug naar de hond toe,neem de tijd-zet je brein ook in die stand-je hond zal dan gaan liggen(tenzij er heel veel paniek is),slaapt je hond dan ga je op de bank zitten,in ieder geval dicht in de buurt van de bench.Komt je hond er direct uit dan kun je het opnieuw oefenen met iets lekkers in de bench-ervoor zitten-wachten.
Je kan het ook voldoende oefening vinden voor die dag,je moet niet te veel willen in 1 keer.
Alsje hond direct in paniek raakt,ookal is de deur open en zit jij er bij,misschien is dan omkeren en er zelf half in gaan liggen een idee(ik zou het zo proberen)Je moet je hond gerust kunnen stellen op dat moment.
De volgende stap is als alles goed gaat,dat je het deurtje dicht doet en ook met je rug er tegenaan en zo steeds een stapje verder verwijderen van de bench,totdat je hond zich écht veilig voelt met het idee van de bench.
Als je hond piept/blaft/jankt/in paniek raakt is het een foute manier van aanleren.Je creëerd er meer angst voor.

Als dit allemaal in de toekomst lukt(kan een week zijn,kan ook weken of een maand(en) zijn) dan vind ik het geen optie om de hond 8 uur in de bench te laten wachten.3 uur lijkt me de max.

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_409-BENCH....php

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_38-Alleen-thuis-blijven.php

Klinkt als angst... Ik zou het alleen zijn opnieuw opbouwen en zolang je daarmee bezig bent een oppas regelen. Ik zit al 4 maanden met zo'n blafbeest maar ze doen het niet om je te pesten hè, vergeet dat niet.

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_490-Artikel-Verlatingsangst.php

Ik heb de bench-manier geprobeerd door de bench aantrekkelijk te maken voor haar.
Snoepjes en lekkers erin geven, geruststellen, erbij gaan zitten, liggen,
maar ze vind er geen rust in. Ze blijft in totale-paniek modus, en op geen mogelijkheid
was ze toen rustig te krijgen. De links met uitleg herken ik, veel daarvan heb ik indertijd
geprobeerd, tevergeefs.

Ik heb toen besloten zonder bench verder te gaan met de opvoeding.

Dewi, die verdamper, kun je me daar iets meer over vertellen? Want als ik Noa rustig
kan houden als ik weg ben, dan vind ik dat fijner als een bench. Maar ik heb nog nooit
van zoiets gehoord...

Dit is in ieder geval een DAP band,dezelfde werking : http://www.zooplus.nl/shop/honden/halsband_lijn/verdere_producten/verdere_accessoires/206459


Hoe heb je het alleen thuis laten opgebouwd?

Het alleen thuis laten is in stapjes opgebouwd.

Eerst alleen in de woonkamer laten (met glazen deur en dan in de gang gaan staan waar ze me kon zien)
voor even, als ze even (minuutje) rustig was, terugkomen en koekje geven en knuffelen,
dit steeds verder opgewerkt. Vervolgens met een dichte deur gedaan, steeds iets langer.
Daarna met de voordeur gedaan. 5 minuutjes wegblijven, terugkomen, belonen.

Moet die band continu omblijven? Of is het de bedoeling dat die omgaat zodra ik wegga?

Misschien is belonen als je terug komt niet goed,dat maakt het 'bijzonder',je gaat erom dat het normaal wordt dat je uit de kamer of huis bent.Je kan dan nog beter het 'weggaan'leuk maken door iets lekkers te geven en de hond op een kleedje 'af'te leggen.
Zo leert ze dat het weggaan van jullie 'leuk'is.


Is het in het verleden wel een tijd goed gegaan met het alleen thuis blijven?Of is het vanaf de puppen tijd mis?

De D.A.P verdamper kun je bij de dierenarts kopen of bestellen op zooplus.nl.
Maar nogmaals ik moest ook weer opnieuw beginnen met de benshtraining en dat vergt veel geduld en vooral rustig blijven en niet staffen omdat ze iets kapot maken maar juist negeren.
Ik heb toen die tijd veel tips gekregen hier op het forum en veel overlegt met de dierenarts en ben toch echt van mening dat negeren in ons geval het beste heeft gewerkt(met het blaffen dan he) ze blafte al als ik naar de wc moest.
Ik loop,wandel en fiets heel veel met haar ,ook train ik veel met haar ze moeten toch hun energie goed kwijt kunnen en je moet ze geestelijk en lichamelijk wel tegemoet komen ik weet niet of je dit doet en hoelang?
Bij ons was het ook een hoop opgekropte energie alleen ben ik blij dat ik toen niet zoveel met haar heb gewandeld en gefietst Ivm met de groeischijven.

Weet je zeker dat het angst is? Of kan het ook dwingend gedrag zijn? Zo van: 'je gaat weg maar dat wil ik helemaal niet dus vraag ik je aandacht door te slopen of blaffen'. Zowel blaffen als slopen kan ook protest zijn omdat jij weggaat en haar niet mee neemt... Vind je ook wel eens uitwerpselen in de ruimte waar ze is? En is dat dan overal verspreid in kleine hoopjes of juist op 1 plek? En welke plek dan?

Het kan natuurlijk verlatingsangst zijn, maar bij goed opbouwen lijkt me dat onwaarschijnlijk. Toen die andere hond kwam logeren, was het toen beter? En was het na die tijd ook beter? En hoe waren de verhoudingen tussen die loge en jullie hond?

Hoe is jullie hond normaal gesproken in de omgang met jullie? Zowel in huis als buiten?

Noa blaft alleen als ik wegga. Ik kan gewoon een paar uur gaan slapen met de deur dicht,
dat maakt haar niets uit. Het is echt het weggaan, het niet in huis zijn wat voor eerder
genoemde problemen zorgt. Of het angst is, of protest, ik heb geen idee.
Zou willen dat ze in plaats van blaffen gewoon eens een keer zou vertellen wat er was :P

Ik heb speeltjes, botjes, lekkere dingetjes gegeven voor ik wegging. Soms pakte ze het aan,
soms niet. Meestal negeert ze alles wat speeltjes betreft wat in de gang ligt. De andere hond doet
het overigens voortreffelijk als ik wegga, hoewel die een enkele keer met Noa mee begint te blaffen.

Dit gedrag vertoont ze al sinds ze pup was.

Hoopjes of plasjes vind ik eigelijk nooit. Tis een enkele keer voorgekomen, maar toen was ze niet
helemaal lekker denk ik.

En met de hond buiten spelen, moe maken, dat doen we ook vaak. Vooral mijn vriend gaat dagelijks met haar
spelen in de bossen. Ze is gek op apporteren en rennen, en dat doen we dus ook heel vaak. Ook leert ze graag, ze werkt graag voor ons. En dat doen we dan ook. Volgens mij zit het wel goed met beweging en uitdagen...

Ik heb het gevoel dat ze het doet om ons te straffen, want ze gedraagt zich voorbeeldig als we thuis zijn.
Dan blaft ze alleen maar als de bel gaat. Maar als ik de buren mag geloven (en af en toe zelf ook hoor)
gaat ze uit haar dak als we een halfuurtje boodschappen zijn doen.

de omgang met haar.. ik ben helemaal gek op haar. Ze ligt meestal bij me, als ik ga douchen ligt ze voor de deur, en 'snachts slaapt ze op en soms langs het bed. Ze is veel dichtbij ons. En ze wil vaak spelen. Meestal als ik tv zit te kijken komt ze om de haverklap speeltjes brengen. Maar ook dat doet ze als ze net uit is geweest en een uur heeft gespeeld.

De loge was een probleemgeval. In het verleden mishandeld, erg bangig en angstig, maar in het algemeen bijzonder rustig. Toen hij kwam hielden de problemen op. Ik denk dat dat nieuwigheid was, want na 3 weken begon ze opnieuw, ook met de andere hond erbij. Ik was zo blij toen het ophield, ik dacht toen dat het eenzaamheid was en dat ze, nu ze niet meer alleen was, mn huis heel zou laten en mn buren niet meer gek zou maken. Maar dat ging dus niet op.

Misschien ga ik dat met die hormonen eens proberen. Een band of verstuiver.. En als plan B hebben we dan nog de bench.

Het klinkt een beetje alsof jij alles voor de hond wil doen, met haar spelen als ze dat wil, gaan wandelen als het hondlief belieft etc. Daarbij mag je hond ook heel veel: op bed, op de bank etc.

Je hond heeft een periode niet geblaft, dat betekent m.i. dat ze zich prima alleen kan redden. Mijn ervaring is sowieso dat het wel wat meevalt met het aanleren van alleen zijn . Het komt op mij in elk geval over alsof je hond bepaalt wat en wanneer er gebeurt. En dan kan het natuurlijk niet dat jij beslist weg te gaan en zij mag niet mee! Ze houd je goed in de gaten door zo dicht bij je te blijven (zelfs voor de deur liggen als je douchet), dat is een vorm van controleren. In de gaten houden wat je aan het doen bent.

Ik zou de hond minder privileges geven want ik denk dat een groot deel van het gedrag daar vandaan komt. Dus ik zou haar niet meer op de bank laten de komende tijd, niet meer als een pup achter je aan laten lopen, niet reageren op dwingend gedrag als het brengen van speeltjes of piepen/blaffen om aandacht etc.

Ik heb het gevoel dat ze het doet om ons te straffen,

Natuutlijk niet ze doet wat jullie haar zelf hebben aangeleerd.
Je omschrijft dat je veel bij jullie is,ook ligt voor de badkamer als je douched,dat zegt dat ze niet veel op zich zelf kan.

Ga oefenen met haar in haar mand te laten blijven,als jij op staat.Gewoon kalm zeggen blijf,hand met stopgebaar laten zien en wachten tot ze weer ligt in haar mandje of op haar vaste plek.
Niet de hele dag achter je aan laten huppelen.

Daar ben ik een tijdje geleden ook mee begonnen want ik begon me vooral te irriteren
aan dat speeltje op schoot leggen. Ik ben het haar af aan het leren, pak het speeltje uiteindelijk af
als ze niet stopt.

Ze wordt op vaste tijden uitgelaten, dus zeuren om uit te gaan doet madame niet.
Het enige waar ze mee zeurt is met speeltjes. Voor de deur gaan liggen heeft ze ook
altijd al gedaan, maar ik kan haar ook in de woonkamer laten zonder problemen.
Ze piept en blaft nooit, en anders dan speeltjes op je leggen, zeurt ze eigenlijk niet.

De speeltjes brengen is wel claimgdrag,daar kun je beter niet op reageren,negeren is het beste.
Wat ook nog extra wil helpen is even met je handen voor je ogen gaan zitten,dan kan ze echt geen contact krijgen ,hoe graag ze ook wilt.
Je kan ook juist opstaan ,even naar de keuken lopen,een glaasje water voor jezelf halen.Dan onderbreek je haar geclaim,en als je deze dingen vaak genoeg doet(niet ingaan op haar 'eisen') dan zal het vanzelf overwaaien.


Soms lijkt het heel simpel,alsof het aan 1 ding ligt of er 1 naam is om te gedrag te verklaren,maar alle kleine dingetjes in een opvoeiding kunnen bijdrage aan instabiel gedrag.

Inderdaad, was ik nog vergeten... Je hond sloopt en blaft echt niet om jullie te straffen, zover gaan honden niet. Honden straffen elkaar wel door bijvoorbeeld negeren, bek om snuit leggen of grommen/snauwen, maar slopen en blaffen heeft daar niks mee te maken hoor. Het is dan nog eerder een teken van ongenoegen dan van straffen .

Gezeur met speeltjes gewoon voorkomen door alle speeltjes weg te nemen en alleen ermee te gaan spelen als jij dat wil. En jij stopt het spel ook weer EN 'wint' het laatste spelletje.

Is goed. Ik zal het eens gaan proberen

Ik wilde even laten weten dat ik inmiddels bij de dierenarts langs ben gegaan.
Daar hebben we de DAP verdamper gehaald die inmiddels in het stopcontact zit.

We gaan nu kijken of dit werkt. Als het niet voldoende werkt dan kunnen we het
combineren met de benchtraining. De verdamper kan daar dan ook goed bij helpen
omdat ze dan wat minder stress ervaart met de training in de bench.

Hartstikke bedankt voor jullie hulp

Een kennis van mij heeft hetzelfde probleem gehad met een mechelse herder en na van alles proberen kwamen we er achter dat het dier te weinig kon rennen en te weinig uitdaging had. Ze had behoefte aan "opdrachten", ze wilde "werken" .
Ik weet niet of dat hier ook opgaat hoor.

Iets anders, ik kom ook van een flat met mijn honden en nu woon ik 6 maanden in een benedenwoning. Wat mij opvalt is dat de honden veel relaxter zijn, nu Een flat is toch onrustiger en meer "ingebouwd", misschien maakt dat ook wat uit?

Sterkte ermee.

Spelen doen ze genoeg, dat is iets dat we al lang doen met haar,
is het ras eigen he.

Als ik het voor het kiezen had, had ik ook t liefst een huisje,
met een tuin erbij.. zodat ze ook daar lekker konden spelen.
maar gelukkig is er dichtbij een fijn bos waar we heerlijk met ze
kunnen spelen,
en een groot losloopveld zodat ze ook met hun vriendjes kunnen spelen.

Dankjewel

Dat kan natuurlijk ook een reden zijn van het gedrag . Het is logisch dat als je rustig gedrag wilt zien bij je hond, je ook moet zorgen dat je hond zijn energie kwijt kan. Wat me wel opvalt is dat in zulke situaties het altijd een beetje goedgepraat word dat de hond de spullen van de baas vernielt... Verveling of niet, die spullen zijn niet van de hond en toch kauwt hij het aan. M.i. is die actie ook iets waarmee de hond iets wil zeggen en waarvan de baas de motivatie van moet zien te achterhalen.