Brokke algemeen

ja hoor nienke ik praat ook al uit 30 jaar ervaring.
ben wegens het ziek worden van mijn oudere hond overgestapt op Orijen senior.
en sindsdien heb ik weer een gezonde nieuwe hond de mijne heeft 8 jaarlang farmfood gehad,beviel veder prima totdat ze kaal , rode plekken , jeuk , hijen en niet meer wilde eten, dit was afgelopen juni, daarom ben ik gegaan voor orijen,en nu? nu heb ik een nieuwe hond krijgt geen andere voer weer tenzij ze ergens klachten van zou krijgen.
de ene hond doet het hier goed op en de andere daar.
en zo lang je geen klachten hebt gebruik je wat je altijd hebt gedaan

Buddy krijgt brokken!!

Ik had een topic geopend dat ik brokken en vers wil voeren!
Ik vers gekocht! Laten ontdooien en gegeven! Hij loopt gewoon weg en eet het niet!
Het heeft een half uur gestaan maar meneer at geen hap:(
Erg jammerr

welke vers had je gekocht dan, meestal lusten ze wel pens van smuldier, 0,45 bij c1000 en super coop.

Ik had idd smuldier!

Vlees kompleet had ik gehaald! Hij ging er aan ruiken en liep weg! Terwijl buddy echt een alles eter is! Ik heb ook pens gekocht dus dat maar een andere x proberen

ja die vinden ze hier echt niet lekker alleen als ik dan half om half doe dus met pens.

Pfff, wat een eindeloze discussie hiero, zeg. Tja, ik denk dat hier toch geen einde aankomt, 'Kamp Brok' en 'Kamp Vers' zullen het waarschijnlijk toch nooit eens worden.
In ieder geval komt er geen goede discussie zonder goed onderbouwde argumenten, nu is het enkel losstaand "geschreeuw".. Jammer, had best wel eens interessant kunnen worden. Ben nog steeds benieuwd waarom graan en chemische kleur-, geur- en smaakstoffen nou zo goed zijn voor een hond. Écht. (En nee ik ben niet tegen brok, overigens wel voor vers. )

Ik ga die pens ook nog even proberen van de week!
Maar bij vlees kompleet zat ook pens in!!!
Nu weer even afwachtenn!!

niemand die in het mooie brabant woont?

wat is orijen dan?
zijn dat brokken of vlees


en zit er in dat diepvries vlees geen restafvallen dan ?

Wat ik toch wel jammer vindt om steeds maar weer te lezen, dat het vleespercentage in de slechte brok zo laag is, en met de rest van de brok daar wordt niks meegedaan, dat is opvulmiddel.
Dat zou dus de reden zijn, dat brokhonden zoveel poepen.
Laten we het nu eens over "de slechtste" brokken hebben, waar 4% vlees in zit.
Een hond zoals een Labrador, zou daar volgens mij dus ongeveer 400 gram brokken van krijgen op een dag, dus als hij alleen wat heeft aan het vlees wat daar in zit is dat dus 4% x 400 gram = 16 gram.
Als honden ongeveer 16 gram per dag binnenkrijgen (volgens de bewering wordt de rest er toch uitgepoept), dan zouden er heel wat broodmagere honden op de wereld rondlopen.
Toch jammer dat dezelfde mensen die dit soort opmerkingen maken, zeggen dat ze vers vlees geven, omdat hun niet gemakzuchtig of onwetend zijn. Nee, dit zijn mensen die blijkbaar heel veel verstand hebben van voeding, als je dus werkelijk verstand hebt van voeding, dan zouden dit soort onjuiste opmerkingen niet gemaakt worden.Want zoals je ziet met een beetje rekenwerk kan iedereen wel bedenken dat het niet kan kloppen dat het grootste gedeelte van de brok niet door de hond wordt opgenomen in het lichaam.

orijen zijn brokken. ja hoor das ook afval.
maar pens vinden vele honden lekker en het is goed voor hun maag en darmen.

Daar maak je een punt Liz

Maar dan zal je dadelijk te horen krijgen

Ja maar het gaat om de gezondheid van de hond

Dacht wel dat er restafvallen in zitten, alles wat niet geschikt is voor de mens zit in het hondenvlees.
Wat normaal zou verdwijnen in de afvalbak, stoppen ze nu in dat hondenvlees.
En zo verdienen ze weer lekker aan, wat normaal gesproken weggegooit zou worden.

oh oke
ja ik geef altijd royal canin
eerst altijd eukanuba maar dat aten ze niet echt met liefde.
ik heb hier een hele extra vriezer staan met daarin aantal dozen vers vlees maar geef het te weinig.
want ik vergeet het er altijd eruit te halen.
geen gemakzucht maar wel erg vergeetachtig.

ik denk dat het wel goed zit met de brokken.
er worden vele honden heel oud mee.
en word maar 1 keer per dag hier gepoept door de honden en ziet er altijd goed uit.

Ik voer nu vers, met mn pup ga ik beginnen met brokken(Acana). Niet omdat ik het een beter vind dan het ander, maar brok vanwege trainingsgemak. Als het hondje ouder is gaat die net zoals mijn huidige hond over op vers.

Maar ik heb ook geen probleem met brokken, ik vind vlees voeren prettiger dan brok. Ik ben overgestapt omdat Devil een allergische reactie op "iets" heeft en voeding het makkelijkste is om eerst uit te gaa n sluiten (granen, rund, kip). Helaas heeft het niet geholpen, maar het vlees valt hier zo in de smaak dat we besloten hebben om het te blijven geven. Hij lijkt ook van binnen sterker geworden te zijn: vroeger kon je hem nooit iets extra geven, alles was een gok of hij er wel/niet van moest spugen of aan de dunne raakte. 's ochtends regelmatig gal spugen en ontlasting was altijd matig en minstens 2 keer per dag.

Nu geen gal meer in de ochtend, super ontlasting en ik kan hem alles voeren zonder me zorgen te maken over de gevolgen.

Dus ten alle tijden: kijk hoe je hond het er op doet.

ja dat dacht ik dus zelf ook
dus ik zie het verschil niet erg.
of het nou hard of zacht is.
kan ook niet anders want het kost geen drol.
dus kan er nooit veel goeds in zitten.
ik weet trouwens ook het verschil niet want ik kocht bij de dierenwinkel een pak die ze van achter haalde en daar zaten 12 burgers in en ik moest 13 euro betalen.
terwijl er bij de ranzijn ook zo een pak lag voor ong 3 euro.
uiteraard wel ander merk maar daar ben ik niet zo bekend mee in het diepvries voer.
ik weet wel dat er een hoop troep in zit in brokken maar ik denk ook net zoveel als in dat diepvries gebeuren.
nou in iedergeval in geef beide maar meer omdat ze afwisselend voer lekker vinden.
wij eten ook niet elke dag hetzelfde

Ik zou graag KVV gaan voeren omdat ik (door me ingelezen te hebben hierover) van mening ben dat een hond meer gemaakt is voor rauw voedsel dan voor brokken. (ER BESTAAN ZEKER BROKKEN DIE PRIMA ZIJN! )
Op veel vlakken is een hond van nu niet te vergelijken met de wolf maar het spijsverteringssysteem en het gebit is nog wel gelijk.
Het spijsverteringssysteem kan dus rauw vlees verdragen en gewoon verteren.
In het wild wordt natuurlijk ook niet eerst de gevangen prooi bewerkt of gebakken/ gekookt etc..
De verhalen over botsplinters in de maag of gevaar voor salmonella is een beetje onnodige paniek.
Het ligt er natuurlijk aan wat voor bot je geeft, als er gewoon rauwe, ongekookte botten gegeven worden, wordt dat door de maagsappen wel aangetast, want de maagsappen zijn zo zuur dat bot gewoon opgelost wordt.
Wat de bacteriën betreft, in het wild laat een wolf toch ook vlees niet liggen, staat niet op geschreven wat hij wel en niet mag hebben en daarbij is een klein beetje bacteriën helemaal niet zo slecht voor een hond, bouwen ze alleen maar weerstand van op! (in de sloot of een plas op de weg zullen ook bacteriën leven )
Ook heeft de hond een schaar gebit, wat dient om rauw vlees te scheuren e.d.
Het gebit is niet ontwikkeld om brokken te eten, honden ( niet alle honden op brok misschien)krijgen niet zomaar problemen met hun gebit!

Ook net als Zinno ben ik de laatste jaren bewuster bezig met mijn eigen voeding, niet perse biologisch, soms komt het zo uit maar wel kijk ik naar "natuurlijke" producten, geen geur, kleur, smaakstoffen en conserveermiddelen!!
Alleen het product zelf en geen toevoegingen, DAN proef je nog eens hoe het echt smaakt!
Ik kan me ook goed vinden in de gedachte, ik goed, gezond en lekker eten (dus geen droog brood en water bv), dus mijn hond(en) ook! (dus geen droge brokken en water bv)


Aan de hand van de bovengenoemde argumenten zou ik KVV gaan voeren!

Even een vraag

wil vlees gaan proberen
maar wat is het beste
kip / rund enz.

Ingrediënten: 99% kip, 29% eiwit, 19% vet, 3% as, 0,6% celstof, 0,49% fosfor, 0,62% calcium, vitamine: A, D3, E, B1, B2, B6, B12, koper, magnesium.
Vitamines: eigen en toegevoegd + sporenelementen.
Zonder: bindmiddelen, geur-, kleur- en smaakstoffen,
graan, varkensvlees, conserveringsmiddelen.
Ontdooien in de koelkast, 2 dagen houdbaar.
Bewaren bij -20°C

Ingrediënten: 89% rund, 5% pens, 5% lever, 12% eiwit, 9% vet, 1% as, 1% celstof, 0,41% fosfor, 0,33% calcium, vitamine: A, D3, E, B1, B2, B6, B12, koper, magnesium.
Vitamines: eigen en toegevoegd + sporenelementen.
Zonder: bindmiddelen, geur-, kleur- en smaakstoffen.
Ontdooien in de koelkast, 2 dagen houdbaar.
Bewaren bij -20°C

Sorry voor het offtopic gaan

Maar zijn toch al zeker 6 pagina's die nergens over gaan

Ik wil wel even reageren op de uitspraak dat, KVV afval zou zijn. Dit is (in ieder geval niet bij het merk dat Simson krijgt) volgens mij niet het geval. Simson krijgt Carnibest, op de site staat dat er uitsluitend voor menselijke consumptie geschikte bestanddelen in zitten...

?

Goedemorgen allemaal,

Pffff,dat was schrikken. Ik zette de mail aan en kreeg honderden mailnootjes Wel fijn om te horen dat er enkele van jullie (o.a. Nantastic en Jacqueline)de discussie niet uit de weg gaan en met een goede onderbouwing aangegeven waarom zij doen wat zij doen.

Ik heb Siënna sinds mei 2011 en zij is opgegroeid met rijst, vééééééé'l rijst en brokjes van een commercieel merk. Dat ging voor geen meter. Ze at met lange tanden en kwam niets aan (ze was pas 7 maanden). Vanaf dat moment ben ik mij gaan verdiepen en alles wat met (honden)gezondheid te maken heeft. Met name de samenstelling en ingrediënten van de comm. brokken zorgt ervoor dat veel honden dus wel jaren maken, maar helaas met een slechte gezondheid. Dit hoeft niemand "zomaar" van mij aan te nemen. Op http://www.dierbewust.nl/ staan enkele interviews met dierenartsen die door KVV liefhebbers waarschijnlijk al zijn bekeken. Het komt erop neer dat iedereen die bewust bezig is met zijn hond qua voeding, ontwormen, titeren en vaccineren, gewoon goed bezig is.

Ik dwaal wel af

Siënna is sindsdien op KVV gezet en eet haar buikje rond. Letterlijk, want ik heb de porties zelfs moeten verkleinen. Binnenkort ga ik Bandit proberen. Ik hoef niemand te vertellen waarom.

Bedankt iedereen, althans de mensen die iets zinnigs te zeggen hadden.

Niemand kan volgens mij ontkennen dat je honden er niet goed uitzien. Ze zijn geweldig mooi!
Er wordt altijd aangegeven, dat je het zo goed kan zien dat een hond op vers staat, mooi haar, geen huidproblemen en witte tanden. Jouw honden bewijzen wat dat betreft natuurlijk, dat dit ook gewoon met brokken kan.
Gewoon blijven geven waar jij je goed bij voelt en waar je honden het goed op doen.

beste mensen we moeten wel in de gate houden dat we twee verschillende soorten brokken hebben en dat is de GEEXPENDEERDE BROK, EN DE GEPERSTE BROK het verschil daar tussen is,dat de geexpendeerde brok bij een enorme hitte gemaakt word waar door je veel kwaliteits verlies krijgt, de geperste brok word koud geperst dus geen kwaliteits verlies,dus je kunt ten alle tijden kiezen
wat jij het beste vind je hond te geven,dat voor de mensen die brokken willen voeren,maar ik blijf er bij dat vleesvoeren ten allen tijden het beste is voor je hond, en zeker voor je portemonnee,ik blijf het zeggen een hond is en blijft een canivoor dus VLEESETER hoe je het ook keert of draait dat is door de natuur zo uit gemaakt waarom dan dan brokken voeren???????????? laten we niet uit het oog verliezen, dat als je vlees voert? dat je dan ten alle tijden goedkoper
voert, en dat geld zekker voor de grotere honden, het is beter en goedkoper wat willen wij als honden mensen nog meer???????????

Dank je wel Liz! Vind dat een mooi compliment, dank je!
En dat dus op royal canin

Het uitleggen onder het genot van een bakje koffie is niet helemaal nodig hoor...
Via het forum kun je echt al heel veel leren...
Google eens naar Barfplaats, ook daar heel veel te leren..
Kijk eens bij Bol.Com en zoek daar het boekje "Voer voor Carnivoren" dan kun je het lezen thuis op de bank onder het genot van een bakje koffie en lees je meteen waarom granen niet gezond zijn voor een hond en waarom vers vlees wel goed is voor de hond.. Veel voorbeelden ook van honden die door het eten van vers enorm opgeknapt zijn, sommige die zelfs zonder medicatie verder konden in het leven...

Zeer boeiend boekje, zeker aan te raden.

Ik vind het jammer dat je weer dingen verdraaid...

We hebben hier nooit beweerd dat een hond op brokken ongezond is bijvoorbeeld..
Waarom lezen sommige mensen dat wat ze graag willen lezen?

Het is geen geheim dat honden die brokken krijgen meer ontlasting hebben, als je graanvrije brokken gaat geven dan zal de ontlasting ook zeker minder zijn. Laat dus voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat ik hier elke keer spreek over de slechte volgepropte graan brokken!! Dat je hond zoveel poept op brokken moet een mens hier al aan het denken zetten... Ik heb hier wel eens honden te logeren die een "slechte" brok krijgen en soms blikvlees van pedigree, nou als ik die hopen zie die ze neer leggen meerdere keren per dag dan ben ik blij dat ik dit niet meer heb.. Het is wel heel grappig dat de hoogst schreeuwende mensen hier in dit topic echte brokvoerders zijn die niet het verschil weten omdat ze nog nooit langere periode vers vlees gevoerd hebben. En dat is wel een beetje jammer natuurlijk.

Een hond kan oud worden op een brok, maar een mens kan ook oud worden met elke dag patat en hamburgers... Maar dergelijke vergelijkingen worden niet beantwoord...

Al met al zijn we dus 9 pagina's verder en nog altijd geen duidelijk antwoord waarom brokken beter zouden om te voeren dan vers vlees... Dit terwijl veel vlees voerders wel kunnen antwoorden op de vraag waarom ze vlees beter vinden dan brokken. En dan weer de tweede vraag, waarom de brokvoerders er dan toch voor kiezen om een "slechte" brok te voeren en niet een kwaliteitsbrok zonder granen.. Is dat het financiële kantje of wat is dan de reden?

Ook daar na 9 pagina's geen antwoord op..

De brokvoerders hebben een beetje het gevoel dat ze zichzelf continu moeten verdedigen, maar doen ze dit eigenlijk niet zelf? Wij vragen niet of jullie jezelf willen verdedigen, wij vragen gewoon een paar vragen... Als antwoord komen dan hele verhalen waar alsnog niet echt een antwoord in zit...

Blijf het jammer vinden dat het een over en weer geroep is zonder duidelijke antwoorden.. Want juist met duidelijke antwoorden zou het pas een goede discussie worden..

Maar....

Dat lijkt niet te kunnen...

Hier dacht ik gisterenavond nog aan, ik hoopte al dat je de emailnotificatie uit had gezet, maar niet dus haha! Wat dacht je, ik ben ineens wel erg gewild in de mail?

In ieder geval bedankt voor het openen van dit topic, het had zeker een goede discussie kunnen worden en misschien komen er nog wel mensen hier die wel een goed en duidelijk antwoord kunnen geven. Al zijn er wel een paar mensen langs geweest die duidelijk te kennen gaven waarom ze brokken voerde..

Ik weet niet of vers vlees voor de hond van "scharreldieren" is?, want koeien, varkens, kippen enz.worden ook volgestop met hormonen, antibiotica, ontworming en wat nog meer, dus ik vraag me af of dat dan wel goed is voor honden als ze dit rauw eten?

die van mij eten dat ook en hun vacht glanst ook heel mooi en hun tanden en alles is prima.
ik denk dat het gewoon goed (genoeg) voer is.
ik was trouwens ook die anoniem van gisteravond die je gelijk gaf.
ik denk daar nog steeds over.
iedereen ze eigen ding en dat gezeur gaat nergens over indd.
ook honden op vers vlees overlijden op vroege leeftijd.
tips zijn leuk en kan je zeker wel wat mee maar dat eeuwige gediscussie.
ik vind je honden er ook top en verzorgd uitzien.
als het echt zo verkeerd zou zijn dan zou je hond er denk ik wel anders uit zien

Hee angelique!
Ik denk ook dat rc niet zo slecht is als beweerd word. Mijn honden hebben óók weinig ontlasting. 1 keer per dag een klein compact keuteltje.
Ik ben het helemaal met je eens dat tips geven prima is, maar soms word er een beete overdreven hier vind ik.. Een beetje boel.
Het lijkt soms alsof je het alleen maar goed kan doen als je vers vlees geeft, of als je dan toch perse brokken wil geven orijen of accana.
(terwijl ik ook hoor van heel erg veel honden die het niet goed doen op orijen en er erg diarree van kregen)

Wat ik wel grappig vind is dat er (op liz na) dus niemand van de fanatiek vers vlees voerders is die op mijn vraag reageert...