Brokke algemeen

In menselijke voedingsmiddelen is het echter niet verboden voor zover ik kan vinden. Het mag alleen maar minimaal aanwezig zijn en ze staan bekend om leverschade en celschade te veroorzaken (kanker?)



Klopt, dus alleen al daarom.

Het is heel simpel. De meeste honden, dus niet alle, gedijen het beste op barf of kvv. Wie zijn hond brokkelt, blikt of dinert, prima. Je eigen keuze.

helemaal met je eens Ton

Ton, moet ik hieruit opmaken dat je me geen antwoord kunt geven op mijn vraag?

Ook wel jammer dat als iedereen Nederland zijn hond vers gaat voeren, er weer megastallen moeten worden bijgebouwd. Dat de bioindustrie hier weer heerlijk extra omzet uit kan genereren. Dat er dus een paar miljoen dieren per jaar extra bijgefokt moeten worden om de mens zijn lieve hondje het beste van het beste te geven.
Ook koeien, kippen en konijnen zijn dieren, als je hond op een minder hoog vleespercentage het prima doet, vind ik het toch dieptriest, dat er zoveel andere diersoorten moeten sterven voor de hond. De wolf waar vaak naar wordt verwezen, wordt in het wild nauwelijks tien jaar, en in gevangenschap 10 tot 15 jaar, ongeveer hetzelfde dus als de gemiddelde leeftijd van honden op brokken en op honden op vlees.

Nog even een toevoeging, voor veel mensen die vlees geven, lijkt het allemaal erg logisch. Carnivoor, hetzelfde spijsverteringsstelsel als de wolf etc. etc.

Er is wel vaker gebleken dat iets wat logisch klinkt, toch niet zo logisch is. Zo werd er vroeger altijd geadviseerd veel melk te drinken. Mensen die oud werden kregen namelijk broze botten. Melk is calciumrijk, dus werd gedacht prima voor de botten. Vooral vrouwen werd zelfs geadviseerd nog een extra tabletje calcium erbij te slikken per dag. Studies wijzen nu uit, dat het juist voor extra problemen zorgt, verhoogde kans op kanker, juist meer kans op botbreuken, een slijmlaag in de darmen die er voor zorgt dat voeding minder wordt opgenomen. En het klonk allemaal zo logisch!!

Dank je Sandy


Gea, ik hoef het wiel niet opnieuw uit te vinden, dus hierbij.

Als je kiest voor vers vlees, dus rauw onbewerkt vlees, kies je voor voeding die past bij het verteringsstysteem van een (opportunistische) carnivoor (vleeseter) zoals een hond en kat. Er wordt wel eens beweerd dat een hond een omnivoor (planten- en vleeseter) is en geen carnivoor, maar als je naar het verteringsstelsel en het gebit kijkt klopt dat niet. De darmen zijn wel iets beter aangepast op plantaardig voer dan bij een kat, de term opportunistische carnivoor vind ik dan ook het beste bij een hond passen. Als hij de kans heeft, eet hij ook plantaardig voedsel, maar dat betekent niet dat een hoofdzakelijk plantaardige voeding het beste is. Katten zijn nog duidelijker carnivoor en hebben minder tot geen behoefte aan plantaardig voedsel.

Waarom is vers vlees zo gezond?

Vers vlees heeft ten opzichte van verhitte voeding zoals blikvoer en brokken meerdere voordelen:
- er zitten goede bacterien in die goed zijn voor de darmen en daardoor zorgen voor een betere afweer
- het zorgt voor een zuurder maagzuur, waardoor slechte bacterien en parasieten minder/geen overlevingskans hebben
- het zorgt voor minder afvalstoffen in het lichaam
- het belast de organen minder
- de voedingsstoffen zijn natuurlijk en niet synthetisch (alhoewel sommige kvv-merken wel synthetische vitamines toevoegen)

Wat merk ik daar dan van?

Dat verschilt per dier, maar veelgehoorde verschillen tussen brok en vers zijn:
- geen jeuk meer
- niet meer zo stinken (lichaamsgeur, winderigheid, uit de bek stinken)
- minder vaak naar de de dierenarts
- mooiere vacht
- geen oorontstekingen meer
- geen volle anaalklieren meer
- minder vaak poepen en kleinere opraapbare drollen
- minder vaak wormen en/of vlooien
- minder hyperactief, maar wel actief

Hoe kan dat?

Doordat verhitte voeding zorgt voor veel afvalstoffen, worden de afvalstoffen op verschillende andere manieren uitgescheiden, bijvoorbeeld via de interne organen, via de vacht (doffe vacht, jeuk, stank), via de darmen (daar kan het dier winderig van worden), via de oren (oorontsteking). Daarnaast is de ontlasting op verhit voer te zacht om de anaalklieren uit te drukken, maar een goede vers vlees drol zorgt er vanzelf voor dat de anaalklieren leeggedrukt worden. De functie van de anaalklieren is om een geurtje mee te geven aan een drol, zodat anderen die de drol ruiken weten van wie die is. Als de ontlasting te zacht is, lukt dit niet, en blijft de geurstof in de anaalklieren zitten.


En dit is nog maar een deel van de redenen om KVV te geven. Natuurlijk zal jij gezien je achtergrond anders tegen dit onderwerp aankijken. Maar wat dacht je van mijnheer RC. DENK JE DAT ZIJN DIEREN RC KRIJGEN?

kom kom kom en vanwaar denk je dat het vlees komt wat in hills zit
komt dat dan van een gouden koe ofzo
ik durf zelfs beweren dat dat vlees wat hill gebruikt nog van slechtere kwaliteit is dan dat halal vlees
correctie: dat beetje vlees wat hills gebruikt
en er is wel een verschil tussen kvv en vers he
snap niet als er over vers gepraat wordt dat er direct op kvv word gehamerd
zelf heb ik niks met kvv
maar wat ik niet snap als er op een zak brok staat... ingedienten waar je van de afkomst het raden naar hebt met toegevoegde eeg producten dan zou dat goed zijn
als op kvv staat 70% vers vlees,15%bot,15% orgaan en geen graan entoegevoede troep
dan zou die brok met al zijn chemise toevoegingen en die totaal niet meer vers te noemen is maar wel bewerkt is
wat de waarde ook omlaag haalt
dan zou deze brok beter moeten zijn sorry dan hoor maar verder als lomp zijn kom ik dan niet

Wat een discussie....

Sam kreeg van de fokker Pedigree mee, ik wist al snel dat ik daar vanaf wilde. Op naar de dierenspeciaalzaak dus, waar ik vroeg om een brok met een hoog vleespercentage. Werd mij Hill's aangeraden. Wist ik veel dat er brokken waren met een hoger vleespercentage? En in de winkel zouden ze er toch zeker ook wel verstand van hebben? Tot ik HP ontdekte en mij verder in voer ben gaan verdiepen. Nu krijgt Sam KVV. Maar dit is mede omdat hij het ook gewoon niet goed deed op de brokken, hij at met lange tanden, poepte veel en vaak dun, zat niet mooi in z'n vacht. Toen toch maar eens KVV geprobeerd, doorgezet (eerst ontgiften met hotspot, diarree etc.) en nu doet 'ie het super. Ik merk echter wel dat als ik zeg dat ik KVV voer, wenkbrauwen spontaan omhoog gaan: KVV, wat is dat? Een hond kan toch niet alleen op vlees groot worden? Is toch helemaal niet goed? Ik voer brok (ik quote even een vriend van ons die Eukanuba voert) en onze hond doet het hier super op! Ondertussen zie ik de hond vreselijk verharen, vaak plassen (veel drinken) en dunne ontlasting hebben. Is dat goed? Nee, maar die mensen hebben blijkbaar niet de kennis van tegenwoordig wat voer betreft en kijken dus niet verder dan de gemiddelde dierenspeciaalzaak. Ik ben zeker niet tegen brok, als je hond het hier goed op doet, is het prima toch? Moet ieder voor zich maar uitmaken. Wat ik wel jammer vind is dat mensen (zoals ik ook deed) vertrouwen op mensen die er wel verstand van moeten hebben, zoals de dierenspeciaalzaken en sommige DA's.

mijn honden krijgen brokken en 200 gram pens iedere dag, maar wel een goede brok voor zover een brok goed kan zijn

wat een zever er is nu al een overproductie van vlees dus het in de schoenen van vers voeders te gaan schuiven is gewoonweg belachelijk

@Anoniem,

Ga je moeder pesten.

als je nu kan kiezen
tussen wat vleesmeel,kippenpoten,lederen schoenzollen,rubber,sproeistof,veel graan,een handvol vers vlees,
een dikke liter vet afkomstig van alle soorten olie of dit:
http://www.youtube.com/watch?v=dtfeCNAD_6w
dan denk ik dat zelfs een kind van 5 zal zeggen rauw is gezonder

Zijn jullie nu boos op mij dat ik dit topic ben gestart? Mmmmm, zal dan nog maar even wachten met vaccinatie, homeopathie en ontwormen

Maar Ton, is dit allemaal wetenschappelijk bewezen? Nog steeds weet je niet wat voor vlees er in de KVV die je geeft zit (en evt. medicatie). En nog steeds weet je niet of dit, wat je allemaal opnoemt, dan klopt.

Begrijp me niet verkeerd, het maakt mij niets uit wat iemand voert, maar zolang jij zelf niets weet van de herkomst van wat je voert is het ook niet mogelijk om te zeggen dat het beter is.

Nee hoor Ton, er zijn al zoveel topics geweest over deze onderwerpen. Je kan je bij de Clan aansluiten, van iemand wiens naam ik hier niet zal noemen.

Dan kunnen jullie van mij part zo zweverig met elkaar gaan praten, dat je boven de planeet aarde gaat uitstijgen.
Ik krijg er zelf de kriebels van, maar goed dat ben ik.

Zo ga je gang!

Wel grappig trouwens net weer een topic geopend: Extreme jeuk aan kont, staart en snuit. Kale plekken met wondjes.
En ja hoor natuurlijk vragen of ze wel goede brokken geven.
Nee zegt de topicstarter ik geef geen brokken ik geef KVV.
Zo zijn er al heel wat topics geweest de afgelopen tijd, dus als je tussen de regels door kan lezen en niet alleen maar de holladiee topics over vlees leest, zie je dat er gewoon net zoveel problemen zijn bij vers vlees voerders.

weet je wat je geeft als je brok voert?weet jij exact wat er in die zak zit welk gebruikt vlees enzo
je kan dan wel beweren brok is beter maar dat gebeurd dan toch ook zonder enig besef te hebben van wat er nu juist inzit dus wat weet je nu eigenlijk buiten hetgeen je wijs gemaakt word
is kvv beter de reden dat ik zelf vers samenstel is omdat ik wil weten wat ik geef du geen kvv meer hier maar als ik dan moet kiezen tussen iets wat bewerkt is en waar een hoop dingen inzitten die niet nodig zijn zoals bv graan wel dan kies ik toch liever voor die kvv die vers is ook al weet ik jiet 100% wat erin zit
net zoals je dat van brok niet weet of toch

een documentaire die door de lobysten van de hondenvoedings industrie werd tegengehouden om mogen uitgezonden te worden op de amerikaanse tv:gelukkig is er internet
http://www.youtube.com/watch?v=IopTd7aC4sM

Gea je hebt duidelijk niet de gehele discussie gevolgt. Ik ben hier ook niet om zieltjes te winnen of om mijn gedrag te rechtvaardigen. Ik heb mijn kennnis uit eerste hand. Drie dierenartsen die aangeven waarom het beter is om je dier bewuster te voeren. Los daarvan zijn op internet voldoende wetenschappelijke stukken te vinden waaruit ook blijkt dat "vers" in zijn algemeenheid beter is. Voorts zijn deze onderwerpen nog eens ontleed tijdens seminars. Als jij zegt dat je bij vers niet weet wat er inzit kan ik alleen maar mijn schouders ophalen. Dan moeten alle hondenbezitters veeboer worden, of biologisch voeren of de hond weg doen. Dus deze discussie leidt tot niets.

Toen ik me aansloot bij dit forum had ik wel discussies verwacht, maar niet dat men elkaar zoveel sneren zou toewerpen.
Ik vind het allemaal een beetje kinderachtig worden

Tja Mar. En dan ben ik er pas 1 dag

Gooi 't gewoon in de groep

@Gea: Zal me best doen de voordelen voor mij (of juist niet) eerlijk neer te zetten en hopelijk nog steeds begrijpbaar haha.

Middelmatige KVV > Middelmatige brok
- Geen kankerverwekkende stoffen
- Geen extra ballast door veel onverteerbare stoffen
- Minder belastend voor de organen
- Percentage vlees meer afgestemd op carnivoor
- Geen gemische toevoegingen (oa vitamines, mineralen en oliën)
- Goedkoper en biologisch verkrijgbaar (darf)

Middelmatige KVV > Goede brok
Geen behalve de toevoegingen van vitamines, minderalen en oliën.

Goede KVV > Goede brok
- Geen toevoegingen van vitamines, mineralen en oliën
- Garantie op goede kwaliteit vlees
- Garantie op constante samenstelling door analyses
- Mogelijkheid tot bezichtiging productieproces (Voor mij belangerijk en een zeer groot voordeel.)

Uitwerkingen op de vacht, ontlasting en overige gezondheidsdingen laat ik even buiten beschouwing en heb dit zo even snel uit m'n mouw geschud wat betreft de inhoud. Schiet me vast nog meer te binnen maar nu even niet.

Slechte KVV tegenover slechte brok ga ik me niet aan wagen.

er is wel een verschil tussen kvv voeren en vers hoor maat dat gaat er blijkbaar niet echt in
met vers voeren kan je veel beter afstemmen op je eigen hond omdat je zelf weet wat je wel of niet voert
beetje saai dat je altijd met kvv afkomt,kvv staat bij vele een klein trapje hoger hoor dan brok mede omdat je niet 100% weet wat je voert
maar als ik dan toch moet kiezen dan liever kvv dan een opgewarmd product waar een hele hoop dingen inzitten die totaal overbodig zijn.
welke het beste is is puur afhankelijk van je hond maar puur en alleen naar de versheid en kwaliteit van gebruikte producten gekeken dan snapt toch iedereen dat brok ver achterstaat tov kvv,vers
daarmee zeg ik niet dat alle brokken slecht zijn net zoals ik niet zeg dat alle kvv goed is

Jammer Ton, ik heb vanaf bladzijde 1 meegelezen.... Je kunt dus zelf niet goed onderbouwen waarom. Het is dus een mening en geen feit!!

En Zinno ik beweer helemaal niets, ik baseer alleen mijn conclusies op feiten. Ik zeg niet wat beter is. Ik zie alleen dat sommige mensen zeggen dat vers beter is, maar zolang je zelf niet weet waar het vlees vandaan komt kun je dit dus niet met zekerheid zeggen. En dat is volgens mij wel een feit.

Haha Liz dit is vast een boze post maar stiekem vind ik hem wel grappig. Ik ben nog nooit "beschuldigd" van zweverig praten zo dat ik bijna boven de aarde uitstijg en ik vind het best leuk.

Trouwens gewoon een naam noemen. Ik ben nu benieuwd ook..

Of zal ik voor ieders gemoedsrust de borstkas van Cristiano Ronaldo even plaatsen?

Ha, ha die borst van Christiano Ronaldo, oehh die is wel interessanter als dit topic eerlijk gezegd!
Als je de naam wil weten van de homeopathie-, niet vaccineren- vers vlees-niet ontwormen goeroe, ik bedoel dus Ilja. Sorry voor de fans, maar oke dan mogen jullie wel jeuk van mij krijgen.

Hahahaha ik dacht het al (moet bekennen dat of het onderwerp nu wel of niet interessant is ik sowieso wel direct vergeet waar het over gaat.)

Maar oké.. Wel versvoorstander, geen lid van de clan dus.

Gea, een feit is een omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat. Voor mij is het een feit dat KVV over het algemeen beter is dan de brok. Dit staat dus los van waar het vlees vandaan komt.

Nou ja, ik reageer wat feller dan normaal, maar ik voel mij eerlijk gezegd nog prima relaxed. Ik ben vandaag al zo vaak verkeerd gequote, begrepen etc. Verder was de vraag van de TS waarom er nu nog nog mensen zijn die brokken voeren. Ik geef dus een hele lijst met mijn redenen, en er wordt gewoon gezegd dat het daar niet om gaat.
Ik schijn ook alles te verdraaien. Ja dan wordt ik een beetje fel, normaal gesproken zeg ik dus ook altijd dat het mij echt niks kan verschelen wat iemand voert. Maar wat een miscommunicatie hier.

Om eerlijk te zijn boeit het mij verder allemaal lekker, ik ga eten koken! (ben benieuwd of er nog iemand in mijn pannen komt kijken, of het wel gezond is )

wha..ha..ha.haaa, de groeten uit Amerika!..Wat een kletskoek !

wat is volgens jou beter een pak sinaassap met 25/40% vruitsap toegevoegd met een hoop water en suiker en andere toegestane eeg producten,of een glas fruitsap wat je zelf maakt door sinaasappels uit te persen?
dat is nu toch net hetzelfde als de ingedienten van een zak brok gaan vergelijken met een zelf samengesteld vers menu waar ieder ingedient na het slachten ingevroren is en waarvan de versheid bewaard is gebleven zonder het te meoten manipuleren om het gebruiksklaar te maken zoals bij brok gebeurd