valse hond gedrag afleren

Ik denk dat het wel wat mee valt met de "valsheid" van Barrie, Barrie bijt regelmatig zeggen jullie, maar het bijten van een valse hond tollereerd niemand en je zal daardoor ook regelmatig bij de huisarts zitten voor hechtingen. Een valse hond bijt namelijk door(bloed en gaten). Jullie hond houdt zich, denk ik, wel een beetje in, en kan zich dus prima beheersen, en is daarmee ook echt geen valse hond

Barrie heeft, gebasseert op het vorige, geleerd dat hij dingen bij jullie voor elkaar kan krijgen(zijn zin dus) door te bijten en te grommen, en hier is niets mis mee, alleen een beetje moeilijk om weer netjes op de rails te krijgen.

Als barrie echt door bijt, heb ik niets gezegd(en dan hebben jullie een behoorlijk probleem)

Niet
Weglopen, zo ver mogelijk van hem af, geen woord, geen blik. Niks. Negeren ook als hij achter jullie aan loopt!

Hoi Jan,

Je moet zelf kijken wat het besten voor je gezin is. Als jij je hond weg wil doen is dat zeker niet laf. Je kiest ook voor de veiligheid van het gezin. Als jullie als gezin bang zijn is dat helemaal geen goed teken. Je moet ook een hond aankunnen en niet iedereen kan dat. In de 26 jaar dat ik train en bezig ben met honden ben ik in veel gezinnen geweest met probleemhonden. Daarvan waren ook vele die het niet aankonden of durfde. Heleboel kinderen in het gezin waren doodsbang voor de hond en tig keren bijt incidenten geweest. Bij sommige heb ik ook geadviseerd om een goed tehuis te zoeken en deze mensen waren zeker niet laf maar waren niet bij machten om iets te kunnen doen en kozen voor hun veiligheid. Ik kan je niet adviseren omdat ik verder de situatie niet ken en nooit persoonlijk jullie en de hond hebt gezien. Je weet zelf wat het beste is voor je gezin.

groetjes en succes

tony.

P.S. @ Hannah en pepe....Tuurlijk mag je een hond aand zijn nekvel optillen...hoe kom je daar nu bij!!

@ Hannah en Pepe

Niks weglopen en negeren...als een hond gromt en hij fixeert op je en je draait je hoofdweg en loopt weg wil dat zeggen dat je je onderwerpt (weg kijken) als je daarbij nog wegloopt toon je een vlucht gedrag en heb je alsnog een hond in je nek

@ Tony,
Je hebt een verschil tussen in het nekvel pakken om te verplaatsen en om te corrigeren, zie hier uitleg: http://www.hondenpage.com/hondenforum/92018/pups-op-de-rug/zij-leggen.php

Wegkijken = onderwerpen?
Nooit van gehoord. Hoelanger ik Pépé aan kijk, hoe heviger hij wordt in zijn reactie. Het is uitdagen.
Als Pépé mij te hard tijdens een spel beet, stond ik meteen op en liep ik weg, hem helemaal negerend, ja hij liep achter mij aan. Maar geen enkele blik of woord. Hij had binnen een week door hoe hard hij kon bijten tijdens het spelen, natuurlijk af en toe een uitschieter, maar dan was "zachtjes" genoeg om hem te doen stoppen.

@tony: laat mj dan maar een filmje zien van een teef die haar puppen bij het nekvel optilt.

Dus dat is uitdagen..dus pepe mag dat wel doen. Dus je hond fixeert en jij kijkt weg of loopt weg? Hond mag jouw wel uitdagen...je hebt geluk dat je hond je niet gegrepen had..precies weer iets menselijk.
Deze mensen hebben de hond opgepakt en in de bench gezet. dat is niet corrigeren hoor.

@ ohh wendy google even

Ik kan ze niet vinden

Goed zoeken..kijk ook vaker naar animal planet of national geographic tv daar zie je het vaak.

Fijne kerst avond nog en morgen ook natuurlijk

Er is een groot verschil tussen "overgave" en conflict vermijden. Het wegdraaien, of zelfs weglopen wil niet zeggen "oh wat heb je grote scherpe tanden" maar "hier heb ik geen zin in" Op het moment dat dit gebeurd is het laatste wat een hond zal doen je grijpen, want een hond heeft daar eigenlijk net zo weinig zin in.

De kunst van het samenleven met een hond zit hem daarin, situaties die nadelig zijn te voorkomen, en situaties die kunnen escaleren te ontkrachten. Vaak veroorzaken wij, met ons meer dan eens lompe gedrag, dat soort situaties. Een hond reageert daarop. Als wij te ver duwen, signalen gaan negeren en bedreigend reageren...dan zijn wij het die een situatie ontketenen waarvan de uitkomst nadelig zal zijn. En wij zijn het dus die op zo'n moment in moeten binden.

Dat jij denkt dat een hond bij zijn nekvel pakken een correcte handeling is, of kan zijn, en dat vervolgens zo rondspuit met je 26 jaar ervaring...dat vind ik kwalijk. Een stabiele moederhond pakt haar pup bij de schoft (niet de nek, die is vreselijk gevoelig) en dan alleen om te dragen, niet om te corrigeren. Dit ook maar enigszins anders toepassen, en sowieso toepassen op een ongepaste leeftijd van de hond, is vragen om problemen.

Een beetje Off topic....

-In alle tien nesten die wij hebben gehad hebben we nog nooit gezien dat puppen verplaatst werden door de moederhond.

-Als een pup gecorrigeert wordt doet een moederhond dat waar ze op dat moment het snelst bij kan, neus, kop, nek, achterlichaam, poten enz.

Het aankijken van een hond is voor een hond gelijk als een uitdaging, honden die elkaar aankijken dagen elkaar uit, en dit zie je ook vaak in een reactie naar mensen toe. Wat er gebeurt als wij mensen een hond aankijken is erg verschillend want het is maar net op wat voor manier je de hond aan kijkt, en een hond kijkt niet alleen maar naar de ogen maar ruikt veel meer. Ben je angstig dan ruikt een (agressieve)hond dit onmiddelijk draai je dan om kan de hond net zo gemakkelijk aanvallen want je geeft aan dat je de zwakste bent. Maar je kan de hond ook vertellen dat ie de moeite niet waard is door weg te draaien (het is helemaal afhankelijk van je innerlijke en je lichaamstaal).

De boodschap die wij willen overbrengen naar een hond toe door hem te negeren is eigenlijk, dat de hond er even niet bij hoort want het gedrag wat we zien tolleren we niet, en dus is het belangrijk dat zo'n boodschap ook daadwerkelijk aan komt bij de hond, en wat belangrijk is dat het niet te lang duurt(het negeren)

Ik wil wel even reageren op een paar dingen.
Ik heb ook geleerd dat als een hond gromt, dat ik dan wegloop van hem.
Om dezelfde reden als kaii aangeeft.
Wat stel je dan voor Tony?
Daar ben ik nu oprecht benieuwd naar. Ik heb het nog nooit met Santa meegemaakt, maar weleens mezelf afgevraagd wat het beste zou zijn.

Ik wil dat niemand, inclusief mijn man en ik, Santa gaat opzoeken op zijn vaste plaats.
Tenzij hij ziek is, hulp nodig heeft, maargoed dat lijkt me duidelijk.
Ik roep mijn hond bij me, maar als hij kiest voor zijn rustige, veilige plek ga ik hem daar niet storen. Zeker als hij zelf voor die plek heeft gekozen.

Ik ben trouwens niet erg van teveel op tv volgen hoe dingen gedaan worden, zeker voor TS loijkt het me niet raadzaam wat dan ook te kopieren met hun hond.

Weg lopen bij grommen of happen hangt helemaal af van de intensie en de motivatie van de hond, dat kunnen we hier vandaan niet zien, en daarom is weglopen niet per definitie de juiste oplossing. Is een hond echt agressief dan lijkt het mij verstandiger om een gepaste afstand te houden, maar heeft de hond niet de intensie om je pijn te doen, het is dus een loos dreigement, omdat dit eerder ook eens werkte, zou ik niet weg lopen

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN

HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.

Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.

Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.

Wat hier nu gebeurt heeft toch niets meer met het oorspronkelijke topic te maken?

Het gaat er hier alleen nog maar om, wie er gelijk heeft of krijgt!

Kunnen we weer on-topic gaan?
Zodat er mensen en een hond geholpen kunnen worden!

Als iemand de hele godsganse dag aan mijn kop loopt te zeuren,en ik s*avonds dat ook nóg een keer zou moeten aanhoren,én voelen,zou ik ook gaan bijten.

Ik vind dat jullie als ,,baasjes",zelf een snel cursus,Honden Opvoeding moeten nemen,samen met de hond.

Kijk eens bij dogsandpeople.com,en neem jezelf en je hondje serieus,en geef het nu omdat het jullie eigen stomme schuld is,niet op.
Doen jullie de hond hierom eventueel weg,neem dan nooit meer een hond.
Maar laat ik positief blijven,kom op geef jezelf en de hond een nieuwe kans,en gun hem ook zijn rust.

Heel veel succes.

Toch even hier op reageren, dan weer ontopic.
Ja, hij wil mij uitdagen, ik wijs het af. Het mag niet van mij. Ik kijk weg of loop weg. Ja, hij gaat fixeren, soms op mij. Zodra hij dit doet, negeer ik hem, totdat hij er mee gestopt is.

En als ik 1 ding weet, is dat Pépé mij nooit zonder ECHTE reden aan zou vliegen. Ik heb een hele sterke band met Pépé. Hij is nu aan het puberen, maar op goede dagen luistert hij geweldig, waar hij dat bij niemand doet.
Pépé komt naar mij om bescherming te zoeken
Ook beschermt hij mij.

Ik heb een goede band, hij zou mij nooit, maar dan ook nooit zomaar aanvliegen als hij zo fixeert. Hij wil spelen. Ik niet, ik kijk weg, hij begrijpt de hint.

Als ik wegkijk, snapt hij mij, en stopt. Hier zit dan wel een beetje training in. Maar het werkt wel!

En met een beetje hondenlichaamstaal-kennis, weet je ook wanneer hij gewoon op je let (bijv. tijdens het joggen) en wanneer hij fixeert om te spelen, hier zit echt een flink verschil in.





Ontopic:
Hoe is het nog gegaan met Barrie? Lukt het een beetje?
Ik wil je echt heel veel succes er mee wensen! Volhouden! De aanhouder wint!





xx Hannah

Echt belachelijk dat ik 2 rode pijlen krijgen voor het optillen van de pup aan de nekvel. Een oude topic hier (nekvel) wordt er ook gesproken over aan de nekvel optillen. Daar worden geen rode pijlen gegeven wordt hier met 2 maten gemeten???
We hebben het hier over agressie van een hond die mogelijk kan aanvallen als je bepaalde handelingen verricht. Enige oplossing voor deze mensen is een goede GTer in te schakkelen die daar te plaatse is. Het is onverstandig om hier tips te gaan geven. Het gaat wel over de veiligheid van een gezin die men in gevaar kan brengen met alle goede bedoelingen van dien.

Groetjes Tony.

Sommige dingen zijn grappig bedoeld zie ook ander topics. Andere zeker met een ondertoon. Ik wil ook zeggen dat ik niet alles weet. Ik weet een hoop en heb denk ik wel 1000 honden voorbij zien komen. Maar sommige mensen hier denken dat ze ook alles weten en ik vind dat men verkeerde tips geeft. We zijn hier juist om mensen te helpen..maar ik denk ook aan de veiligheid van een gezin als men problemen heeft met een hond. We moeten er ook voor waken dat door verkeerde informatie niet iets uit de hand kan lopen. Neem liever een goede GTer die ter plaatse is en ga niet lopen klungelen. Ik leg ook uit waarom ik iets vind van iemand zijn tip/advies en eigenlijk heb ik het idee en gevoel dat mijn mond word gesnoerd. Op AT5 tv in amsterdam heb ik ook eens zo'n disscussie gevoerd met verschillende trainers en GTers. Tuurlijk kan je een mening hebben over bepaalde dingen. Maar er zijn echt mensen hier die onzin uitkramen. Als ze willen mogen ze ook naar At5 komen om een dialoog aan te gaan. Natuurlijk zijn hier ook mensen die echt goede tips kunnen geven. Die geef ik een goede waardering ook. Dus mensen moeten zich ook niet aangesproken voelen maar men moet soms oppassen met wat voor tipsadvies ze aankomen.

Groetjes tony

Nou Tony, nu heb ik nog geen antwoord op mijn vraag?

Ik denk wel dat je moet oppassen met dingen "grappig" te bedoelen.
Vanachter een beeldscherm leest men dit niet altijd als zodanig, waardoor er verkeerde conclusies worden getrokken.
Net als tips om naar bepaalde zenders te kijken om van te leren.
TS moet gewoon zich afvragen of hij tijd, energie en vertrouwen heeft deze hond een kans te geven en dan een goede hondenschool gaan zoeken.

Werk je trouwens bij at5 ofzo

@ Santa

Met een agressieve hond moet je ter plaatsen kijken wat er aan de hand is en dan advies geven..je kan hier moeilijk over oordelen...wat sommige hier als advies geven kan gewoon niet. We hebben het niet over iets kleins. Mijn advies was dan ook een goede GTer te vinden die daar naar toe kan gaan..maar als men ook bang is en het niet aankunt..moet de hond gewoon weg...klaar.
Tips om naar bepaalde zenders te kijken wat ik hier aangeef vind ik goed. Je kan dan zelf je conclusie trekken wat je goed vind en niet. Uit natuurfilms...zijn een hoop onderzoekingen ontstaan wat alleen maar leer bevorderend kan zijn.

Probeer het ook van een andere kant te zien Tony, agressie kan juist opgewekt worden door een hond bij zijn nekvel te grijpen of juist door de hond te gaan fixeren op hun rug te gooien. Op zich ook helemaal niet nodig. Juist kan dit agressie uit gaan lokken omdat de hond zich wil verdedigen, simpelweg omdat wij mensen met name onervaren mensen niet weten hoe te handelen dus gaan ze te ver door in het corrigeren van de hond terwijl de hond zich allang overgeven heeft. Omdat dit niet erkend wordt door het baasje bijt de hond van zich af. De hond leert dan juist dat het baasje eng is en anticipeert daarop.
Wat het gedrag dus weer gaat versterken, succes heeft met grommen, happen en bijten. Je creëert dus onzekerheid en dat het vertrouwen tussen baas en hond heel ver te zoeken is dus de band tussen baas en hond compleet verdwenen is. Juist vertrouwen en de band tussen baas en hond is mijn inziens het belangrijkste wat er is.

Ik zou het juist heel anders aanpakken. Ten eerste zou ik de komende weken enkel en alleen vanuit mijn handen eten geven. Dit maakt de hond afhankelijk en schept/ herstel het vertrouwen .

@ Jan je vraagt hoe je moet reageren als je hond zo gromt. Je zegt ook dat jullie hem corrigeren. Op welke manier corrigeren jullie hem? Wanneer gromt jullie hond? Wat is er precies gebeurt tijdens de wandeling? Dat soort vragen komen in mij op. Probeer het te achterhalen hoe de situatie op het moment is, je houding is hierin ook bepalend. Honden kijken naar lichaamstaal daar halen ze heel veel uit, de intonatie van je stem, de lichaamstaal van de hond zo zijn er zoveel kanten zowel bij baas en hond dus goed dat je iemand mee wil laten kijken en dan lijkt Tinley mij zeker niet verkeerd.

Heel veel succes en geef hem de eerste paar weken maar eens het voer uit jullie handen.

Ik heb het niet gezegd dat je naar je hond moet gaan fixeren. Ook heb ik helemaal niet gezegd dat je je hond op zijn rug moet gooien ook heb ik niet gezegd dat je je hond moet corrigeren door hem in zijn nekvel te grijpen. Ik heb gezegd aan de nekvel optillen. dat is heel wat anders. In de oude topic (NEKVEL) staan door een aantal ook geschreven aan de nekvel optillen en die krijgen geen rode pijl..vandaar dat ik dus daar op reageerde. Dat mensen mijn niet begrijpen wat ik soms schrijf zou best kunnen. Ik begrijp ook niet alles van wat mensen schrijven en dan geef ik mijn mening of ik vraag wat ze precies bedoelen.

Groetjes tony.

Er worden jou inderdaad woorden in de mond gelegd. Aan de andere kant speel je dat zelf in de hand, door je haast cryptische boodschappen die bij veel mensen onduidelijkheid opwekken.

Waarom zou jij een hond bij zijn nekvel oppakken?

NB: ook ik vind niet dat jij een rode pijl nodig hebt...maar ik ben dan eigenlijk ook tegen het hele censuur principe wat daaraan ten grondslag ligt.

Bij een kleine hond puppy pakt dat makkelijker..grote honden voor de voorpoten en een hand achter zijn achterpoten..bij mijn hond doe ik dat helemaal niet want die weegt bijna 45 kilo en dat kost zeker mijn rug.
Ja als het wat cryptisch wordt begrijp je het niet meteen dan moet je dat 3 keer lezen..voor je de kloe snapt...probeer voortaan wel wat genuanceerder te schrijven en wat duidelijker LOL

groetjes tony.

Ik begrijp jouw redenering in deze wel, wat betreft het oppakken van een dier.

Mijn mening is dat je eigenlijk gewoon van de hond af moet blijven tenzij het niet anders meer kan. Zeker in situaties die makkelijk kunnen escaleren, dus bij bijvoorbeeld agressie, vind ik dat je het daarmee makkelijker erger maakt. Denk dat het ook belangrijk is om het in deze context te bespreken, aan de hand van het onderwerp.

Ja zeker van agressieve honden moet je afblijven...daar kan beter iemand naar toe gaan.

Moeilijk soms hier hoor! die disscusies LOL

Snap jij mij nu geschreven tekst niet, ik haal deze dingen als voorbeeld aan. Dit is dus wel gebeurt bij het hondje waar het overgaat toch!! Bij de nekval pakken en in de bench zetten.

Ik heb 3 nestjes gehad en net als J&T al aan geeft heb ik nog niet gezien dat de moeder corrigeert door bij hun nekvel te pakken of zij de pups verplaatst ze corrigeert zeker wel maar dan precies zoals J&T het al eerder aangaf
-Als een pup gecorrigeert wordt doet een moederhond dat waar ze op dat moment het snelst bij kan, neus, kop, nek, achterlichaam, poten enz.




In de natuur kan de moeder de pups bij hun nekvel nemen om ze inderdaad te verplaatsen in huis hoeft een moederhond de pups niet te verplaatsen omdat er geen gevaar dreigt wat een heel verschil is in de vrije natuur waar dreiging wel op de loer ligt voor moeder en pups.

presies zoals je zegt wilma in een huis zal de moeder niet zo gauw de pups optillen..die lopen niet ver weg. die zitten meestal in een kamer of grote kist. In de natuur is dat anders dan gebeurt dat wel en niet omdat er gevaar dreigt maar gewoon om ze terug te brengen naar hun nest/hol.

Oh!!! worden ze door jou hond gecorrigeerd? hoe corrigeer jij de hond(en) dan?