Nelis Verhoeven

Volgens de Turid-methode:

leer je hond eerst het klik signaal. Klik is aandahct is koekje.
Dan ga je eerst los oefenen, bijvoorbeeld in de tuin, waar weinig afleiding is.

klik en doe een stap. Als de hond volgt belonen,

klik en doe een paar stappen, als de hond volgt belonen.

daarna ga je 'interval belonen' om de drie, om de vijf.

Je kunt wendingen proberen, klikken en belonen.

Als je dat aan de lijn oefent, dan stop je dus als hij trekt, klik, hond kijkt, doe een paar stappen de andere kant op, hond volgt, beloon.

Als je die methode echt wilt uitspitten moet je hlep mijn hond trekt een keer lezen.

en inderdaad niet te lang oefenen, 10 minuutjes is al lang. de rest gewoon snuffelen, verder niks.
Om te vorkomen dta het trekken een gewoonte wordt geloof ik dat Turid aanraad een tuigje te gebruken zolang ze nog trekken aan de lijn, en een halsband om het te oefenen, of andersom, weet ik niet meer.

Hmmm, naar mijn gevoel is madam gewoon uitgekookt Belonen met iets lekkers of een bal intresseerd haar 3 keer niks, je kan op je kop gaan staan, geen reactie Met stem belonen doen we wel, maar zodra ze tov hoort, gaat ze meteen weer een stuk naar voor!

Wij gebruiken een dressuur lijn (ook wel de politielijn) en die kan ik kort of lang maken. Ik heb hem gewoon op standaard staan, dus kort. Het omdraaien kennen we, dat doen we regelmatig, maar het lijkt wel of ze ich aan de lijn op zo'n moment totaal afsluit.

Aan de lijn is ze gewoon veel feller en moeilijker dan als ze los is, maar goed, dat is iets wat je wel vaker hoort

Weet je dat ik denk dat NV in dit topic/op dit forum misschien wel een beetje 'verheerlijkt' wordt en ik betwijfel of hij het daar zelf mee eens is.
Als hij zelf al aangeeft dat iedere hond anders is, dan past nooit 1 methode bij iedere hond. En dat is logisch.
Want zelfs niet ieder medicijn werkt gelijk bij ieder mens.. en dat is een chemische samenstelling..

Wat ik jammer vind is dat hier duidelijk een voorkeur wordt gegeven aan 1 manier van trainen en zo duidelijk grote afstand wordt genomen van andere manieren.
En dan heb ik het niet over dat een training geen fysiek geweld mag bevatten, want dat lijkt mij logisch.
Maar dit is niet de enige methode die heeeeel veel tevreden mensen en honden oplevert. Er zijn er meer, maar omdat die niet uitsluitend belonen zijn die 'verkeerd'.
En dan vergeten we maar even dat negeren ook gewoon een straf is..

Dat gezegd is het altijd goed om bij andere in de keuken te kijken en te leren van elkaar. Daar wordt iedereen alleen maar beter van. Zie alles en behoudt het goede zou ik zeggen.

@Hadassa, het belonen doe je ook niet zomaar.
Fedor is ook uitgekookt. ALs hij iets fout kan doen om het daarna goed te doen voor een beloning zal hij het niet nalaten.
Vandaar dat je dus het klikken en de aandacht gaat belonen, als het klikken geconditioneerd is met interval. om te voorkomen dat je met een kwijlende slijmbal naast je loopt

Oh, en ik zeg niet dat het zo MOET hoor. Ik leg alleen uit hoe dat volgens de Turid `rugaas methode werkt, en verder 'tobde er mar lekker mee an' zoals ze in goed brabants zeggen

@Margje, dit topic heet NV, en is gestart door iemand die er meer van wil weten.
ik vind dat 'verheerlijken' wel meevallen eigenlijk.

en 'Goed zo' is voor veel honden ook 'einde oefening'. kun je dus niet gebruiken

De trek stop methode werkt niet echt, als ik stop weet ze niet hoe snel ze naast me moet gaan zitten en zit ze me de hele tijd aan te kijken, dit is natuurlijk wel erg goed,

Wil ik toch even iets op zeggen.

dat je hond zo naast je zit en naar je kijkt, is alleen goed voor JOU als je politie werk of hoge gehoorzaamheid doet. Maar goed voor je hond? Nee..

Nu is een mechelaar een werkhond, maar ze moeten ook rust en ontspanning kennen.

Ik vind dit dus helemaaaaal geen goed gedrag.

Hmmmm, eigenlijk hoort ze ook zo te volgen en dat doet zo dus ook als we aan het werk zijn. Voor een hond die snel geprikkeld is, vind ik dat dus beter dan aan de lange lijn, maar een beetje voor de baas uitlopen. Ze krijgt genoeg kans om de krant te lezen, ze hoeft dus van mij ook niet een half uur strak naast en omhoog te kijken, maar haar aandacht hoort bij mij te zijn en niet bij de spoken of katten die er eventueel rondlopen!

Ik ben in iedere geval niet per definite tegen andere methoden hoor. Maar misschien moet anders iemand even een topic maken over discussie tussen de verschillende methoden? Dan kunnen we het hier verder hebben over de ervaringen mbt de "methode" die nelis hanteert

Ik wacht nu vol spanning op het verhaal en de ervaringen van annika!

Heb trouwens maar besloten een nieuw topic te openen (Opvoed methode's) want ik vind het wel lullig voor Annika.

En trouwens, ik ben heel benieuwd naar je ervaring!

Ik wil ondertussne ook wel heel graag weten hoe het is gegaan

Dan is het goed om je hoofd weg te draaien(negeren)of om op te staan en even een glaasje water voor jezelf halen.

Ik vind dat een mooi voorbeeld, Want je reageert toch, dus je negeert niets.

Je laat duidelijk zien dat je het niet wilt..

Echt negeren is doen alsof de hond niet bestaat.. Dit is reageren op de hond..

Mensen noemen het wel negeren, maar eigenlijk is dat het niet..

Nelis bedoelt dit wel hoor..

Bregje, weet je wat het volgens mij is? Ik herken mezelf 100% in jou. Twee jaar geleden kwam Nelis voor het eerst bij ons en ik werd net als jij overspoeld met informatie. Waarvan het meeste helemaal nieuw voor me was.
Ik zag door de bomen het bos niet meer, 'moest' (wilde) alles omgooien wat ik voorheen deed, kortom: er ging een wereld voor me open.
Soms voelde het ook krampachtig, ik was teveel bezig met denken hoe ik moest reageren. Maar de tijd tikte door en langzamerhand werd het me zo eigen, een tweede natuur. Geen denken meer, maar doen, reageren op de hond en/of de situatie.
Dit proces gaat ongemerkt, maar zal bij jou ook op gang komen. En voor je het weet heb je je eigen ongedwongen, natuurlijke omgang met J.J. op de manier die voor jullie het beste werkt.

Ja negeren is zeker een straf.
Het is het ontnemen van sociaal contact.
Psychologen noemen het weleens de ergste straf die er is, want het ontkent je bestaan. Door te negeren doe je alsof iemand er niet is. En hoe je het ook went of keert, we willen wel gezien worden!
Mishandelde kinderen geven zelfs aan het minder erg te vinden geslagen te worden, dan dat papa of mama deed alsof ze er niet waren. (nou is het kiezen uit twee hele erge dingen natuurlijk)

Een hond met rust laten of negeren is wel een groot verschil.

Ik vind zelf wegkijken, opstaan en even weglopen een goede oplossing. Het is toch een reactie, je geeft aan: 'ik merk wat jij doet en ik kies ervoor om daarom jou even uit de weg te gaan, want ik vind dit niet zo leuk'

Echt negeren helpt soms, maar je moet wel in de gaten houden dat het toch echt een straf is en een erge ook.

Het topic heet ook NV en het is goed om daar meer over te weten te komen.
Maar mijn indruk is, dat met name de 'kalmerende signalen'-methode (als ik dat zo even mag noemen) erg gepromoot wordt op het forum en iedere andere methode is per definitie niet goed.
Niet iedereen doet dat uiteraard, maar ik vind het wel een beetje de trend.
En ik vind het goed dat er methoden worden uitgelicht en verklaard en meer info wordt gegeven. Maar ik vind het jammer dat dit maar voor een enkele methoden geld en niet voor in principe alle methoden.(Margje)

Eindelijk iemand die het naar voren brengt.
Ik ben dus niet de enige die het dacht

poeh ik wil op heel veel dingen reageren en ik weet niet waar ik moet beginnen .

er zijn hier mensen die alles zo goed en duidelijk kunnen omschrijven ,ik ben daar helaas niet zo goed in maar probeer het toch even

ik zal mijn eerste ervaringen alvast vertellen .

de Rust die ik er nu in moet brengen bij vito werkt heel erg goed , (ik was daar natuurlijk al langer mee bezig vanaf dat ik nelis door de telefoon gesproken had dus ben al zo een 2 weken bezig .
Gister werd het voor mij allemaal nog iets duidelijker en kreeg ik nog meer vertrouwen . en ben ook weer begonnen met de sta stil methode . door dat ik zo de wandeling al begint is er al veel meer rust , want je moet de tijd nemen , er is geen haast , dus je energie in je zelf word al rustiger (dat voelt Vito ook ) voor dat ik dit deed wilde ik zelf ook zo snel mogelijk in het park zijn want dan kon Vito spelen . en dat was zoooooooooo belangrijk . maar dan liepen we snel naar het park ..ik was haastig ,vito erg opgewonden enz enz dus beide gestrest richting het park . Voordat Vito gevochten had mocht hij dan zelf gelijk los en liepen we zo een hele grote ronde door het park want vito moest zijn energie kwijt ,die moest kunnen rennen enz enz , als ik daar nu aan terug denk dan zie ik vito nog opgewonden rond rennen ,,zelfs soms blaffend) hij wist van gekkenheid niet waar hij heen moest! en o wee als ik een keer iets minder tijd had om hem te laten rennen en spelen (ik was vaak wel ander half uur weg) dat gaf alleen maar ONRUST zowel voor mij als voor VITO! dat deze gedachte gang niet werkte is voor mij nu wel Duidelijk ..Vito werd een gestreste hond ..dacht alles zelf op te moeten lossen enz enz

Nu beginnen we al rustig , we gaan rustig de deur uit ,geen haast , we hoeven niet zo nodig andere honden tegen te komen want vrouwtje en vito kunnen samen ook erg leuk spelen .
door de signalen die vito geef en ik nu beter begrijp zie ik veel dingen aan komen ,
dus kan het nu beter voorkomen .
en vanavond zag vito een konijn in de struiken (vito deed natuurlijk het zelfde als eer gister ) Maar IK doe het nu anders , ik blijf rustig ,ik begrijp zijn gedrag , ik rukte hem niet terug , ik riep hem niet ,maar vrouwtje ging met haar handen in de blaadjes graaien ..en oeps dat vond Vito toch wel erg intresant... leuker als dat konijn (want hij kon er toch niet achteraan want vito zat aan een lijn van 3 meter )

verder in de wandeling lag er een hele grote hoop met zand ( ligt er anders nooit op die weg ) Vito schrok en deinsde even achteruit ..en toen er toch een beetje blaffend naar toe ..vrouwtje liep rustig mee en ging bij de berg zang door haar knieen met vito aan mijn zij , vrouwtje gaapt een keer , ik deed mijn tong over me lippen . Vito schud zich even uit en we lopen weer vrolijk verder hahah nou dat was toch een super gesprek met mijn hond vito ?? dat kan toch alleen als je je verdiept in de kalmerende signalen ? dat is toch super dat iemand dat voor ons helemaal UIT GEZOCHT HEEFT en dat je ziet dat honden inderdaad die signalen ook heel veel naar elkaar toe geven . en dat je ook nog ziet dat het werkt .

al met al ik vind het een heerlijk gevoel zoals het nu mag gaan ..geen stress , geen druk , ik voel me niet opgewonden als vito een keer blaft naar een hond die voor bij loopt (want het kan allemaal niet 1 keer keer perfect) Ik blijf dan rustig (eerder voelde ik me opgelaten en was bang dat iedereen zou denken jeetje die heeft haar hond ook niet onder controle) en nu denk ik lekker niks want ik heb het te druk om te kijken naar de signalen van mijn vito en de signalen van de hond waar vito naar blafte .

en ik zal vast wel weer een dipje krijgen (dat is menselijk) maar dan lees ik me eigen enthousiaste verhalen wel weer terug of de verhalen van anderen en dan komt het wel weer goed .
Ik probeer dit vertrouwen vast te houden , ik heb het plezier weer terug in de wandelingen . en vito word met de dag rustiger zowel buiten als binnen .
O ja en vanmiddag kwam ik een andere duitse herder tegen een teefje ( daar speelde vito wel eens mee maar altijd vrij gespannen) nu zei ik tegen de vrouw van de hond ik kijk het even aan en zie ik dat vito te veel stress signalen geeft loop ik door (de vrouw keek me aan wat bedoel jij nou spelen is toch altijd leuk ..ik zei nee voor vito niet ) maar deze middag ging het heel erg leuk ,vito was ontspannen ,heel zijn lichaam bewoog onder het spelen ,geen strakke bewegingen maar lekker soepel en relax. we lieten ze ongeveer 15 min spelen en zijn later samen door gewandeld aan de riem de hondne waren voldaan vito was tevreden en kwam weer heerlijk kalm thuis zoals we ook vertrokken ..SUPER gevoel voor ons beide ..en Vito moest eigelijk morgen foto's maken maar hij loopt niet eens meer mank haahha maar dat zal wel toeval zijn

Klinkt heel goed Sandra! Super!

zie jij ook al wat vooruit gang Bregje?

Veel herkenbaar, vanmorgen laat gaan wandelen, druk, druk, druk op straat, met kinderen die naar school gaan. Bij het station het dubbele spoor overgestoken. Honden bij me gehouden en tientallen mensen voor bij laten gaan. De honden waren er heel rustig onder. Vroeger zou Tara toch uitval neigingen hebben, naar broekspijpen, kniehoogte, of naar sommige kinderen die rennen, ook nergens naar geblaft.

Wel gaf ze een ruk aan de riem, toen ze een steen varkentje bij iemands voordeur zag, en ook toen ze bij de buren een steen kaboutertje voor de voordeur zag. Overigens zonder te blaffen

Als klap op de vuurpijl, een aantal gemeentewerkers die voor mijn deur bezig waren, daar heeft Bo nou weer niets mee, maar beiden liepen gewoon zonder te blaffen mee naar binnen