Nelis Verhoeven

@ hanna
waarom moet ik omlopen dan, op een smal pad tussen bosjes?
is het mijn hond die zich misdraagt
ik geef die vrouw alle ruimte, ver van te voren haar hond naast zich te nemen en door te lopen, maar nee, dat deed ze niet, de hond kreeg zijn zin, mocht fixerend er bij gaan liggen

was voor mij heel eenvoudig geweest er recht op aan te blijven lopen
ik beheers mijn hond op dat moment wel hoor, en hij is...... 5-6x zo groot en zwaar
maar daar heb ik helemaal geen zin in, dus om nu mij maar op voorhand van alles te beschuldigen (zonder navraag wederom) is ook wel weer een sterk staaltje.

Gorby en ik vertragen, helpt niet, Gorby kijkt weg (heeft er geen zin in), helpt niet
Dan zie ik het haspeltje en denk ik.... ojeeeee, en maak een bocht van 90 graden zover dat op een pad kan en laat de hond rustig zitten die vervolgens vogeltjes kijkt..... en wat komt er uit mn ooghoek..........

en dan is het mijn schuld ofzo iets?
moet niet gekker worden hoor, ik zal de volgende keer rechtdoor doorlopen en kijken wat er dan gebeurd, de kans op een boze Gorby (die ook geen heilige is) is groot, moet je eens opletten wat een ellende daarvan komt.

@Esther
mijn excuses, want het was wel flauw, maar het is ook flauw om gelijk vooringenomen te reageren terwijl je er op voorstaat (en dat geloof ik ook best) dat je normaal gesproken wel navraag doet, maar dit was fixeren en ik voelde de bui al hangen, ik zie daar niks gemeens in, gemeen is bij mij iets heel anders, het was voornamelijk om aan te tonen hoe makkelijk er dingen verkeerd geinterpreteerd worden zowel wat er geschreven wordt, als wat er BEschreven wordt.

@Sandra
ik denk dat je de plank volkomen misslaat, want net als Margje elders beschrijft, heb ik al een hele weg bewandeld met heel wat honden aan de lijn, over de afgelopen 25jaar, en wat is er al veranderd en wat hebben we beter leren kijken naar onze honden.
Toen ik het boekje van Turid Rugaas en kort daarna de boeken van de roedelmethode zeer goed bestudeerd heb, ging er weer een wereld open, want zo had ik dan nooit gezien, tuurlijk wel deels, kom nou, ik heb jaren meer honden tegelijk gehad (en fikse jongens hoor) en heel wat logee's, maar dit voegde een extra dimensie toe

echter....... ik ben ook de tijd voorbij dat ik stomweg achter iets aanloop, of dat nu turid rugaas is (en het boekje vind ik nog steeds veels te kort door de bocht), nelis verhoeven (waarvan ik het gevoel heb dat hij erg aan symptoombestrijding doet en te weinig aan de werkelijke band tussen mens en hond) of de roedelmethode (waar ik de dingen soms wel erg ver vindt doorgetrokken en dus ook niet zomaar volg -helemaal niet zelfs-)

Ik heb ook nog met zware slipkettingen op het veld gestaan
Had ik toen misdragende, niet aangepaste altijd ruziende honden....... nee, helemaal niet
Ik heb ook geclickerd...... geen succes werd de specifieke hond stront vervelend van
En alles wat er tussen zit.

Ik vind het prima als mensen iemand "volgen", maar je moet niet raar kijken als er ook mensen zijn die op basis van HUN ervaringen (de mijne in dit geval) er niet zoveel in zien.

Als het voor een specifieke hond werkt.... prima, doet de clicker ook, en toch is het mijn weg niet om een hond op te voeden of liever gezegd "te begeleiden" want opgevoed is tie al in feite, bij zn moeder en in het nest, hond is tie al op dat moment, de rest is....... begeleiden en aanpassen.

Nogmaals ik heb veel meer oog voor al die taal die over en weer vliegt tussen honden
Zelfs zoveel oog, dat ik dus in dat snoepjes strooien niet zoveel zie
Wnat ik denk dat er dan al heel wat gezegd is door de honden

Geldt trouwens ook voor Gorby gisteren, ook hij heeft gekeken, even wat spanning opgebouwd, maar hij liet het gelijk weer los, de fout in de communicatie zat dan ook niet tussen de 2 honden, maar tussen terrier en bazin, als de terrier had losgelopen hadden ze of elkaar genegeerd of globaal vriendelijk kennisgemaakt.

en ik zal wel stoppen nu, lijkt me beter
veel plezier verder

Jeetje Gorby....ik val je niet aan...nog zeg ik dat je het verkeerd doet, staat trouwens een vraagteken bij, wat betekend dat het een vraag is.

Maar goed, als je alle berichten zo leest.

Ik ben wel van mening dat er op gebied van hondenopvoeding, telkens nieuwe 'modeverschijnselen' zijn. Die mi lang niet altijd gebaseerd zijn op hondengedrag, observaties en praktische individuele oplossingen vinden, maar wekken bij mij veeleer de indruk, gebaseerd te zijn op :

Wie verkoopt de meeste boeken, wie verkoopt de meeste spullen, wie verkoopt de meeste lessen en consulten. En last but not least, het grootste ego.

Ervaringen en theorieen van anderen kan zeker ideeen geven. Maar om ze als oplossing toe te passen op jouw hond, jouw situatie, is het vooral van belang dat je leert, jouw hond, jouw probleem en jouw situatie te kennnen.

moet zijn: 'gebaseerd op: Marketing'.

omdat naar mijn gevoel je vraag suggestief was bedoeld
(stond er bv achter "was er geen ruimte om een boog te lopen ........."?)

mocht het echt een open oprechte eerlijke vraag zijn geweest,
....... mijn oprechte excuses

Aanvaard.

Allemaal even doen:
Draai je even weg van je computer of laptop, rek je uit.. gaap eens, ga languit op de bank liggen, strek je benen en armen uit, knipper een paar keer, gaap nog eens.
Nu we allemaal wat gekalmeerd zijn, kunnen we het weer rustig verder oneens zijn

Gorby waarom reageer je de hele tijd maar door??Jij ziet geen kalmerende signalen en krijg ook het gevoel dat je er niet in gelooft,dat is natuurlijk prima,maar waarom blijf je maar doooooorrrrgaan??
Je vraagt veel vragen,en dan lijkt het alsof je je er in wilt verdiepen,maar alle antwoorden zijn al gegeven,alle optie's zijn al genoemd en niks is goed,het past niet in jou straatje,wat er ook aan kloppende antwoorden wordt gegeven volgens de kalmerende signalen het is volgens jou niet goed....geeft niet als jij er niet in gelooft of dit jou ding niet is,maar blijf dan niet door emmmeren,het wordt gewoon vervelend.

Je zegt dat Esther op spijkers op laag water zoekt om haar gelijk te halen,ik krijg steeds meer het gevoel dat je dat zelf doet.Waarom??
Klaar is toch klaar....jij kan je er niet in vinden,nou dan niet.

Vaak lees ik goede dingen uit jou antwoorden,maar doorzagen ervaar ik als minder prettig in dit topic,nu kan ik jou antwoorden ook niet lezen,maar je reageerd zoveel dat je wel moet wil je nog weten waar het Nelis-topic over gaat en wat anderen omschrijven naar aanleiding van jou schrijven.

@Soraya
Ook even zelf de kalmerende signalen toepassen

Ja ben bezig

dank je Soraya, voor de aanvulling
dit is het Nelis topic........ tuurlijk......

Ik probeer het niet eens meer met max.. Ik kan gewoon beter terug lopen of omlopen bij bepaalde honden. Ik leer het de aanvaarden dat het nou eenmaal zo is en wat blijkt? Door het probleem te erkennen waardoor mijn angst en onzekerheid (bijna) weg is dat Max zich steeds beter gaat gedragen.

Ik zet hem niet meer in een positie die hij niet wilt.

Goed zo!
Ondertussen ook iedereen rustig in en uit ademen, gaat het helemaal goed komen

Tip van de dag: even afkoelen in een sneeuwtopic?

ik ben er klaar voor, jullie ook? (is de titel van het topic).

Ik heb met stijgende verbazing de laatste pagina's van dit topic doorgeworsteld..

Ik denk dat we ieder in elkaars waarde moeten laten als het hierover gaat. Ik zal niet gaan porberen Gorby te overtuigen, jij hebt jouw methode en jouw hond, en ik de mijne. Als het op een andere manier goed was gegaan was ik niet bij Nelis terrecht gekomen. En voor het eerst begint er rust te komen in mijn stuiterbal. Mag ik daar alsjeblieft blij mee zijn?
Niet omdat hij boeken verkoopt en aan goede marketing doet, maar omdat hij wel kon helpen met het zoeken naar de oplossing. Omdat ik daar WEL met Fedor kan trainen op een zinvolle manier.

Geen van de mensen hier die met kalmerende signalen werkt, is volgens mij stomweg iets achterna aan het lopen. Je zult mij ook niet met een NV Fanclub-Tshirt zien rondlopen, dus niemand maakt hier een Goeroe van NV behalve de tegenstanders.

En wat is er op tegen dat ANDEREN hun hond op die manier eindelijk kunnen trainen en onder controle krijgen?

Verder is de term Kalmerende Signalen, niet een die de lading volledig dekt. Het zijn soms ook stress signalen, en niet kalmerend, en ik ben het wel met Gorby eens, dat je dingen niet uit hun context kunt halen. Bij het lezen van lichaamstaal is alles belangrijk, niet alleen dat hij gaat liggen, maar ook hoe en waar en al die dingen meer. In dit geval zou het zelfs zo kunnen zijn dat het feit dat het beestje aan een haspel zat, de reden was dat het hondje flipte. Het voelt als een strak gespannen lijn, en ik geloof dat het toch wel algemeen aangenomen is dat dat spanning oproept.
Verder probeer ik mensen met honden aan haspels te ontlopen. Je hoeft het ook niet op te zoeken.

Omdat dit topic inmiddels behoorlijk afgeweken is van de bedoeling van de TS, gaat er een slotje op. Er is veel nuttige informatie in gezet, zowel door voor- als tegenstanders van NV, maar het dreigt nu een welles-nietus discussie te worden.... en daar komen we niet uit

Aan Annika de vraag of zij een nieuw topic aan wil maken met de vorderingen van Kyra, aan een ieder die hier meeleest de vraag om in het nieuwe topic van Annika niet nogmaals deze hele discussie te herhalen.

groetjes,

het Moderatorteam

Ik sluit mij aan bij Zonnetje.
Het gaat er toch om dat IETS, maakt niet uit wat gewoon dé manier is om goed met je hond te kunnen werken. Of dat nu koekjes zijn, kalmerende signalen of NV.
Dat is voor iedereen verschillend.
Ik ben blij dat mijn koekjes gewerkt hebben, maar zoals Gorby aangeeft is dat niet de oorzaak aanpakken. Prima, sta ik voor open en zal ik ook eens over nadenken. Maar ik heb niet het gevoel dat ik dan fout bezig ben. Want het werkt...

Dus Gorby, even ademhalen
Fantastisch dat je veel ervaring hebt en dit deelt op een forum, maar durf het ook los te laten als iemand z'n heil heeft gevonden in een bepaalde methode.