Nelis Verhoeven

@J&T van H&D: Goed dat je nog even wat verder uitleg komt geven! Wat je zegt klopt natuurlijk waarschijnlijk helemaal! Ik heb het alleen zo met mijn lekenverstand opgeschreven en dan ook nog alleen wat ik me herinnerde (en ben echt al een heleboel vergeten, het was ook zo'n lang verhaal )dit is dus ook niet exact van Nelis heeft verteld. Ik heb het op deze manier zelf geinterpreteerd, maar wat ik eigenlijk wilde zeggen, dat wij niet moeten gaan proberen wolven te gaan nadoen (en vooral ook de ideeen die dan WEL achterhaald zijn maar die nog wel overal heersen van dat je vooral maar zo dominant mogelijk moet zijn over je hond...dat bedoelde ik dus eigenlijk te zeggen met dat dat achterhaald is).
Maar wat je zegt klopt ook wel precies met wat Nelis zegt hoor. Die heeft bijvoorbeeld echt niet gezegd dat je hond nu bijvoorbeeld maar voor je door keihard de deur uit moet stormen (nogal respectloos) en dat dat geweldig is ofzo, haha. Inderdaad dat het gewoon een beetje een natuurlijk iets moet zijn. En dat jijzelf wel alles bepaald en leiding geeft, maar dan eigenlijk op zo'n manier dat de hond denkt dat het zijn eigen keuze is.
Nelis heeft inderdaad ook wel gezegd dat de beloning eigenlijk ook zo snel moet volgen, alleen is het wat minder schadelijk om een te late beloning te geven, dan een te late correctie (behalve natuurlijk als je net wil belonen omdat je hond iets goeds heeft gedaan, maar je hond ondertussen je kat aan het verscheuren is en jij nog met je beloninkje aan komt zetten...lijkt me ook niet echt goed )
Maar zie je, nu ben ik het ook alweer aan het uitleggen en dit is nog steeds niet wat Nelis precies heeft gezegd, maar dus mijn interpretatie ervan.

Nelis zei dat als je een hond wil ‘straffen’ dit binnen 0,04 seconden moet gebeuren. Onmogelijk voor mensen.
De timing zou dan perfect moeten zijn inderdaad maar dan zou je belonen toch ook in die korte periode moeten doen?

Wat nog veel belangrijker is om te weten "waarom moederhonden/wolven de puppen op deze manier opvoeden, dus wat is de reden hiervan" want dan kan je dit namelijk, als mens, ook gaan toepassen in je relatie met je eigen hond. Dus roedelregels of dominantie zijn helemaal niet achterhaald, het is maar net hoe je dit definieert, en wat voor uitleg je hier aan geeft, want wolven/honden voeden op deze manier hun hond wel op, en de puppen moeten leren zich aan deze ‘regels’ of omgangsvorm te houden, omdat de ouderhond namelijk altijd gelijk heeft.

Ben het met je eens.


Succes met de rehabilitatie !!

Super interesant allemaal blijf lekker volgen

Deze theorie van JJ lijkt erg op de opleiding Ethologie die ik momenteel volg.
Over de roedelregels wil ik nog wat kwijt,de roedelleider heeft het recht
op bepaalde privileges maar zal daar lang niet altijd gebruik van maken.
Dus die eet niet als eerste als hij geen honger heeft,loopt echt niet altijd voorop en bemoeit
zich veel minder met de roedel als wij denken.
Als je nu een hond hebt die dominatie vertoont dan zou je de roedelregels kunnen toepassen, maar dan nog de "conflict vermijdende" dus zonder lichamelijk contact maar heb je een meegaande of onzekere hond heb je er veel meer aan om de hond goed te kunnen lezen.

@ Annika: Sorry, heb geloof ik even heel jouw topic overgenomen
Volgende week mag jij weer hoor

voor mij is nog steeds het probleem dat veel mensen denken (maar dat denk ik hoor) dat als je denkt dat de rangorde verhoudingen wel bestaan, je dat een vrijbrief geeft om je hond te terroriseren, en je geen begrip hebt voor het wezen wat de hond zelf is, en die personen dus heel krampachtig met alle macht proberen de baas te worden of te blijven. Vooral commando's roept en in een regime leeft.

maar dat is helemaal niet zo, een roedelleider zn eerste taak is veiligheid en voedsel bieden, veiligheid creer je nooit in een angst-omgeving of door straf, en ook niet omdat er nooit iets mag, bij mij gaat om het erkennen dat een hond verschil maakt in wie welke rechten zou mogen uitoefenen (wat niet wil zeggen dat dat continu maar met veel geweld wordt gedaan).
in tegendeel, harmonie is heel belangrijk, honden houden helemaal niet van conflicten, dat is energie verspilling.

TS:
wat ik lees in je knappe weergave (want dat valt niet mee na zoveel info), lees ik als sommigen digen als een 'he, das interessant, moet ik over nadenken"
andere dingen vind ik zo ver gezocht dat ik er persoonlijk niets mee kan en ook niks van herken in wat ik heb gezien tussen honden onderling.

ik vind het super hoe je je de problemen wilt aanpakken
en ik hoop ontzettend van harte dat jullie de juiste weg voor jullie hond gevonden hebben
en ga zeker volgen hoe het jullie gaat

ontzettend veel succes !!

@ Bregje: hoezo het topic overnemen? Vind het juist mega interessant.
De topictitel is ook algemeen, dus we kunnen met z'n allen onze ervaringen delen.
Volgende week vul ik het gewoon aan met mijn verhaal en ondertussen lees ik enthousiast mee!

@Prins JJ, ik moet je nu toch stoppen.
Ik zie je nu bij dingen roepen, Ja dat is wat Nelis ook zei, Waar van ik absoluut met zekerheid kan zeggen dat hij dat niet gezegt heeft.

voor mij is nog steeds het probleem dat veel mensen denken (maar dat denk ik hoor) dat als je denkt dat de rangorde verhoudingen wel bestaan, je dat een vrijbrief geeft om je hond te terroriseren, en je geen begrip hebt voor het wezen wat de hond zelf is, en die personen dus heel krampachtig met alle macht proberen de baas te worden of te blijven. Vooral commando's roept en in een regime leeft.

maar dat is helemaal niet zo, een roedelleider zn eerste taak is veiligheid en voedsel bieden, veiligheid creer je nooit in een angst-omgeving of door straf, en ook niet omdat er nooit iets mag, bij mij gaat om het erkennen dat een hond verschil maakt in wie welke rechten zou mogen uitoefenen (wat niet wil zeggen dat dat continu maar met veel geweld wordt gedaan).
in tegendeel, harmonie is heel belangrijk, honden houden helemaal niet van conflicten, dat is energie verspilling.

@Gorby,
Dit is nu precies het verschil tussen Dominantie theorie, en roedel methode.
Dominantie theorie gaat over domineren, roedelmethode niet.

Deze theorie van JJ lijkt erg op de opleiding Ethologie die ik momenteel volg.
Over de roedelregels wil ik nog wat kwijt,de roedelleider heeft het
op bepaalde privileges maar zal daar lang niet altijd gebruik van maken.
Dus die eet niet als eerste als hij geen honger heeft,loopt echt niet altijd voorop en bemoeit
zich veel minder met de roedel als wij denken.
Als je nu een hond hebt die dominatie vertoont dan zou je de roedelregels kunnen toepassen, maar dan nog de "conflict vermijdende" dus zonder lichamelijk contact maar heb je een meegaande of onzekere hond heb je er veel meer aan om de hond goed te kunnen lezen. "
floske

Ja dit zei Nelis inderdaad ook precies! Dank voor de uitleg/aanvulling


Dit bijvoorbeeld..

Bedoelde je dit? Want zie dat ik verkeerd gequote heb...laatste zinnen horen er niet bij...want over wel of niet toepassen van roedelregels icm dominantie heeft hij het niet gehad.
Bedoelde het eerste stukje over dat wolven in de roedel niet altijd gebruik maken van de 'privileges' die ze hebben. Hij zei dat pups vaak als eerste eten en dat pups vaak voorop lopen omdat dat veiliger is (overzicht).
Foutje dus

Pfff kan dus totaal niet quoten
Maar ja die bedoel ik dus ook Gerdine!

Wat fijn om te lezen dat er steeds meer mensen inzien, dat hun eigen gedrag vaak het probleem is.
Ik zelf heb dat ook ondervonden, ik ben nu een jaar verder.
Had gevechten in mijn roedel van 4 Teckel dames.
En nu kan ik terug kijken op een turbulent jaar.
Onze 4 dames zijn nu tevreden en gelukkige Teckels en dat hebben we te danken aan Nelis.
Heb ook wel eens momenten gehad, dat ik dacht van wanneer komt het goed, maar altijd was Nelis er weer die mij elke keer de moed gaf om door te gaan.
En zijn nuchtere kijk op de dingen,bv onze pup sloopte mijn behang.
Nou, was het antwoord van, kun je toch weer een nieuw behangetje nemen.
Heb nu een totaal andere kijk op mijn honden gekregen en kan gas terug nemen als ik zie dat er even iets niet helemaal loopt.

Ik geloof nooit dat hij het zo gezegt heeft. Hij gelooft namelijk niet in rangorde..

Dat rangorde verhaal dat is in mijn ogen grote onzin.
Ik zie het nu bij onze 4 honden.
Daar speelt rangorde geen enkele rol.
het gaat er om dat de honden hun eigen roedel regels hebben, en zodra ik me er ga mee bemoeien, merk ik dat ze onderlinge strijd hebben.
En het geweldig goed.

Oke, dat stukje heb ik dan misschien niet helemaal goed begrepen, maar dus inderdaad wel dat het bij wolven niet zo gaat als ze altijd gedacht hebben. Maar lag ook niet zo de nadruk op tijdens ons gesprek en hebben we het eigenlijk maar heel kort over gehad (komt denk ik nog wel bij de presentatie aan bod).
In elk geval heb ik het belangrijkste onthouden: niet straffen, goed gedrag belonen, ongewenst gedrag negeren

Maar dat pups vaak als eerste eten en voorop lopen heeft hij wel echt gezegd hoor
maar idd niet gerelateerd aan rangorde oid (begrijp ik dan nu)

Wat ik weet, gelooft Nelis niet dat honden roedeldieren zijn maar solitair levende dieren, ik moet zeggen dat ik dit door HP heb geleerd hoor

Tineke, Nelis is inderdaad humorvol.
Hij vertelde eens een hele tijd geleden, dat zijn vrouw psychiater is.
Het eerste dat ik zei was : altijd gemakkelijk een psychiater, met baasjes zoals ik.
En dan komt hij niet meer bij.

Wat ik weet, gelooft Nelis niet dat honden roedeldieren zijn maar solitair levende dieren, ik moet zeggen dat ik dit door HP heb geleerd hoor

Ik denk om echt te begrijpen wat nelis bedoelt, hij het toch echt zelf moet vertellen.

pardon, wil dit even toelichten ??
volgens mij gaat de roedelmethode uit van rangorde (en dus ook dominerende handelingen en rangorde verschillen en dominantie -wat trouwens geen vast begrip is-)
maar blijkbaar ben je beter op de hoogte als ik, dus graag even eeen goede uitleg
dan snap ik het ook weer

en ik maar denken dat ik het eindelijk begreep

Ik riep dit omdat wij altijd die discussie hebben, omdat ik de dominantie theorie aanval omdat die slecht is. En jij je aangevallen voelt want het werkt zo goed bij Gorby, dan probeer ik je altijd uit te leggen dat er een verschil zit tussen de Roedelmethode(die jij aanhoudt) en de dominantie theorie(die bv CM aanhoudt)
Roedelmethode is inprincipe niet slecht, je leeft in harmonie met je hond. (ik denk alleen niet zo)
De dominantie methode is meer, ik moet alles doen om mijn hond te domineren, vooral door fysieke correcties als hij wat fout doet.
Als jij het anders ziet is dat je goed recht, maar zo zie ik het.

ik vraag me af of jij wel weet wat de roedelmethode echt inhoud
werkelijk, vraag ik me dat oprecht af
heb je je weleens verdiept in alle handelingen en oefeningen die erbij horen?

en wat voor theorie hangt CM precies aan?
en wat is precies de dominantietheorie?
of is het vooral de uitvoering die veel mensen (en mij ook hoor) tegen de borst stuit?


en Gerdine, ik voel me niet aangevallen hoor, die tijd ben ik al heel lang voorbij, heeft niets met Gorby te maken, is ook niet bepaald mn 1e hond, en vaar mn eigen koers, ik loop nl al wat langer mee dan vandaag in de hondenwereld, en heb al zoveel theorien en methode's langs zien komen, soms een leuke aanvulling, soms en heel goede methode, maar bij mij blijft de baas de rangorde tussen baas en hond, en naar gelang de karaktersterkte van de hond is dat meer of minder belangrijk.

waar de hond verder gevoelig voor is om de truckjes zit, staan, af en volg te leren..... is per hond verschillend, de basis echter is respect en vertrouwen.

ja ik weet wat de roedelmethode is. echt, werkelijk..

En dit was niet om een discussie te beginnen, is dit topic sowieso de plek niet voor. Maar meer om jou te zeggen dat als ik de dominantie methode afkraak, ik niet een persoonlijke aanval op jou doe. want zo reageer je er wel altijd op, en daar word ik een beetje moe van..
Want ik heb niets tegen de roedelmethode, zoals ik al zovaak heb geroepen. Ik ben het er gewoon niet helemaal mee eens.
Ik heb wel wat tegen de dominantie methode..

En het verschil, tja dat kan je wel zien in je eigen manier van doen, en die van CM.. Dat hoef ik echt niet uit te leggen..

Ik heb dus nu al weer spijt dat ik dit geplaatst heb..

je begrijpt toch niet wat ik bedoel.. dit gaat helemaal niet over gelijk krijgen en dergelijke. Ook niet dat mijn manier beter is dan andere..

Laten we lekker terug naar het onderwerp gaan want in eindeloze nutteloze discussies heb ik geen zin..