Nelis Verhoeven

Sandra, dat heb ik al zo vaak geprobeerd ... maar ook dat werkt niet zodra zij hier buiten op straat komt kan je alles voor haar gooien, van gedroogde lever tot pens, frikandel, kippennekjes, kippenlevertjes en je kan zelfs een kilo kaas of biefstuk laten vallen ... ze kijkt er nog niet naar om. Ook niet als ik daar eerst een spoortje mee uitloop. Daarna Myla pas ophaal en dan dat stukje met haar ga lopen. Ze negeert het gewoon.

wat sandra zegt klopt hadassa,

Je hond is op dat moment gewoon niet ontspannen. tenminste zo heb ik het altijd gezien, hoe jou hond weet ik niet, tenminste wel van je verhalen maar verder niet. Omdaar echt iets over te zeggen zou ik het moeten zien.

Hoe kan het dat een hond dit doet? Vind het een beetje een rare vraag. Ga naar de atonomie en hersens kijken van een hond..

Lichaamstaal is aangeboren, instinct. Dit word vanaf dag 1 al gebruikt en alle honden op de wereld spreken deze taal.
Net als bij mensen eigenlijk, alleen vertrouwen wij tegenwoordig teveel op woorden, anders konden wij ook universeel praten met iedereen..

Ik denk dat iets te weinig gezegt word als het over kalmerende signalen gaat.
Zoek de oorzaak, of voor de roedelmethode mensen, de motivatie. Waarom geeft de hond juist dit signaal, waar word het door veroorzaakt, naar wat doet hij het.
Dit leer je in een consult wel, of seminar.. maar gewoon door een boek te lezen niet. En hier op het forum word het ook niet vaak genoeg gezegt..
Dat is ook een van de redenen waarom Esther en ik altijd door vragen..

Mijn hond geeft enorm veel signalen af, is een erge stresskip maar herstelt ook snel. Bij haar moet ik om de haverklap de oorzaak van haar signalen zoeken, en soms gaat dit te snel zodat ik het niet kan vinden. Het is ontzettend moeilijk..

Nou Esther, dat zou nog wel eens kunnen ... ik heb er ook wel eens over gedacht hoor! Dus het is niet dat ik er niet voor opensta.

Ik vind zulke dingen ook altijd reuze intresant, kijken waar de hond dan wel op reageerd..

Ook een dag meelopen met Gorby of Jaap van hope en dreams.. Gewoon kijken hoe zij het doen en hoe de hond daar op reageerd..

Geen van de honden die ik heb getraind werkten voor voer, maar puur voor mij en ik vind dat dat ook zo hoort. Ten 2e, al mijn honden doen voedselweigeren, dus een spoor van iets lekkers hebben we niets aan. Snuffelen doen we zat aan de lijn en we doen ook redelijk veel aan speuren, maar ook hier weer absoluut niet op iets lekkers, dat heeft geen toegevoegde waarde voor ons, ik wil niet dat mijn hond vleessporen gaat volgen, dat zou haar alleen maar in de war maken!

Hadassa: het speuren wat wij bij Nelis doen is ook niet op voer.
We speuren met geurdoekjes waar olie opzit, wel een lekkere geur voor de hond.
Wat we ook doen is verstoppertje. Iemand (bijvoorbeeld mijn zoon) verstopt zich in het bos en laat iets achter, bijvoorbeeld een vest. We geven geen commado, laten aan het vest ruiken, Fedor wil zelf gaan zoeken enals hij die persoon heeft gebondne wordt er uitbundig gejuichd.

Voer gebruik je om gewenst gedrag te motiveren en te trainen.
Als Fedor nu reageerd op een klik van mij is dat niet (meer) omdat hij dan denkt VOER! maar omdat het een reflex is.

Verder merk ik dat je niet in een topic in een paar zinnen kunt uitlegen waar het over gaat. Er blijft vaak een reactie komen in de zin van "Mijn hond reageerd niet opvoerprikkel" of "laat zich niet afleiden" dat is niet waar het over gaat.

Ik verbaas me altijd over dat mensen zeggen dat hun hond niet op voer reageerd..

Ik heb nog nooit een hond ontmoet die niet op voer reageert..
Mijn oppashonden, allemaal reageerde er op. Ook alle honden in het park, familie vrienden. noem maar op.

Alleen hier op het forum hoor ik mensen dat de hond niet reageert op voer..
Wil dat dan wel eens uitproberen..

Sorry 1x was genoeg geweest

Ik zeg ook niet dat het niet zo is, ik vind het gewoon verbazend omdat ik het nog nooit heb gezien in het echt..

En ja tuurlijk, vreemde ogen dwingen, kaily neemt ook dingen aan van andere die ze bij mij niet lust..

@Hetty, dat was mijn frustratie
Ik wil het zoo graag uitleggen, is niet altijd even makkelijk.

Het is inderdaad iets waar wat meer tijd in gaat zitten.
ik dacht ook dat het niet kon, want Fedor reageerde ook niet op voer als hij stond te blaffen. Dat kwam omdat ik het nog niet goed had geoefend in de eerste plaats, en in de tweede plaats omdat als de stress/spanning te hoog is, er helemaal niets meer binnenkomt. Dat is gewoon een feit. Doe je niks aan.

Daarom zei ik al dat je dan eens een week in het leven van de hond zou moeten integreren ... of beter nog 2 weken. Dan zou je het denk ik wel zien.

En dat is denk ik ook de moeilijkheid meteen. Je hebt een bepaald ritme met je hond, of het nou geregeld is of ongeregeld. Het is een ritme, een gewoonte, en ik ben er van overtuigd dat als je die kan doorbreken dat het anders kan gaan. Maar dat is nou ook niet zo moeilijk om te doen omdat wij mensen gewoonte-dieren zijn ... maar honden ook.

Iedere onderbreking daarvan zorgt al voor een andere situatie waardoor de hond anders reageert. Correct me if I'm wrong!

Hahaha, je kan iets lekkers voor de neus van Shai houden, ze draait mooi haar kop weg en weigert het aan te pakken

ik lees even mee hoor hiero

Hadassa; Als je hond geen beloning in de vorm van voer accepteerd, is er misschien wel iets anders wat haar motiveerd?
(ik probeer ook maar wat, ik ben geen deskundige) Maar buiten dat; het gaat om het principe en nogmaals, iets wat voor de ene hond geweldig goed werkt, hoeft bij de andere hond niet zo te zijn. Als je echt wil weten of NV iets met Shai zou kunnen zul je aan hemzelf moeten vragen. De dingen die ik doe zijn tips die ik voor Fedor heb gekregen en bij hem wel lijken te werken, maar Fedor is zeker geen Shai.

@Hetty; je kaart meteen een ander heel belangrijk punt aan. Ik moest minder voorspelbaar worden. Andere patronen, op andere momenten gaan wandelen, niet steeds dezelfde gewoonte. Is niet makkelijk

Waar ik verder tegen aanloop als mens, is dat ik altijd dacht dat ik de wereld kon veranderen. Als het mij niet aanstond deed ik geen stap uit de weg, als een soort don Quichotte strijden voor wat goed is. Haha! Ik heb nu wel geleerd dat je soms beter een kleine omweg kan nemen. Het onheil uit de weg gaan is ook een tactoek. Nu nog wachten tot Fedor dat ook doorkrijgt.

tactiek, met een ieieieie...

Op het trainingsveld een mega will to please, nieuwe oefeningen gebruiken we een balletje voor om het speels aan te leren, maar dat is de eerste 2 keer ofzo. Buiten met volgen, kan je kaas, worst, koekjes of een bal hebben, er is maar 1 weg en dat is volle kracht vooruit!

Zowel Bo als Tara hebben beiden erg getrokken. Stilstaan is niets voor mij, heb ik geen geduld voor.
Bij Bo hielp met de tong klikken, nieuwsgierig keek hij vanzelf naar me en werd er rustiger door.
Ik beloonde wel met blijheid maar nooit met brokjes.
Daarvoor eindeloos bezig geweest met stilstaan, andere kant oplopen, beloningen etc., volg....

Tara reageert meer op een sis-geluid, en trekt ook niet meer. Volgens Turid hoeven ze ook niet te volgen, als de lijn maar niet strak staat.

Ik merkte dat als Bo trok ik onbewust terug trok, nu geef ik eigenlijk meer riem, op de een of andere manier werkt het bij hem.

Ook uitvallen, ik hield de riem zo kort mogelijk, nu geef ik riem, omdat ik weet dat Bo, geen aanvaller is. Als hij meer riem krijgt weet hij eigenlijk niet wat hij moet doen. Het moeilijkste daarbij is om niets tegen hem te zeggen, eigenlijk reageer ik er zo min mogelijk op.

Nu voor mij is er weer een nieuwe uitdaging, hij kan pal blijven staan als er een hond aankomt, zojuist kreeg ik hem mee, ik spreek tegen hem zoals bij mijn vorige hond, altijd beleefd, of hij meegaat, opnieuw niet zo geinteresseerd wat er in mijn omgeving zich afspeelt, en zowaar hij liep met me mee en was niet meer geinteresseerd in de hond Misschien een toevalstreffer?? Of toch dat ikzelf een andere houding neem, niet meer zo oplet wat er eventueel zou kunnen gebeuren? Ik denk echt het laatte. Maar 1 zwaluw in de lucht maakt nog geen zomer

Myla aan de lijn? Volle kracht vooruit en een andere modus is er niet ... Myla los? Volle aandacht en af en toe een kleine afdwaling die met een simpel "Myla" weer te te corrigeren is. Myla op een grasveld? Volle aandacht zonder afdwaling en maar 1 modus "wat gaan we doen vrouwtje?, wat wil je van me, wat moet ik doen?"

Myla aan de lijn ... geen interesse in bal of voer of wat dan ook
Myla los ... heel af en toe interesse in een voertje, maar de bal is heilig
Myla op een grasveld, voer is goed, bal is heilig en vrouwtje is ook heilig!

Pfoe, ik heb heel wat uit moeten delen aan doggies, haha!
Denk niet dat er nog echt plaats is voor mijn verhaal in dit topic, dus ik ga dit weekend even rustig een nieuw topic openen (met een titel die iets minder mensen trekt, haha!)

Ik denk persoonlijk dat gehoorzaamheid (aangeleerde gehoorzaamheid zoals op het veld of in een werksituatie wordt getoond) vaak niet zoveel te maken heeft met "volgzaamheid".

dit wordt ontzettend vaak verward
maar net als een hond heel veel vertrouwen in zijn baas kan hebben zonder allerlei commando's te kennen, kan het ook andersom zijn, veel commando's kennen en gecondtioneerd opvolgen (truckjes/spel) en toch niet de juiste verhouding met de baas hebben

dat Shai geen voer aan neemt.... daar zou je haar motivatie voor moeten zien


uiteraard heeft Shai net als Gorby een verleden
dat wis niet zomaar uit
maar onze ervaring is inmiddels dat er wel heel veel kan
zelfs de gecondtioneerde gehoorzaamheid begint bij Gorby te slijten
als iemand in het begin zit zei, kon Gorby niet anders als luisteren
dat kan je nu vergeten, hij refereert direct naar ons

Iedere onderbreking daarvan zorgt al voor een andere situatie waardoor de hond anders reageert. Correct me if I'm wrong!

geen correctie nodig, het klopt..

En wat Gorby zegt ook, vind het mooi uitgelegd zo.
Dit zie ik ook in de hond van de buren, die luisterd goed, maar heeft absolut schijt aan ze.
En zij maar denken dat hij hun als roedelleiders ziet,want hij luisterd toch..

Tja, wat jij wil, kaily luisterd niet altijd, kan weinig trucjes want training zijn voor haar te stressvol.. Maar als zij bang is, komt ze altijd naar mij, waar we ook zijn, knal, hup naar de baas.
Dat vind ik belangrijker dan trucjes..

ik persoonlijk zal je nieuwe "schoon laten" hoor
en alleen lekker meelezen

hoewel een super interessant topic dit, heeft het niets meer te maken met waar het voor begonnen is........... in die zin van mij een welgemeend excuus

haha, gebeurd dat niet altijd

Geen probleem hoor!

Ik vind het wel prettig dat een topic dat ik open eens meer dan 2 pagina's met reacties heeft. De topictitel heb ik ook zelf gekozen, dus dan kun je dit verwachten.

Ik lees nog steeds aandachtig mee en zal mijn verhaal i.i.g. in een ander topic posten.