Rashondenwijzer

Wat een bedroevende kwaliteit!!!
Klopt geen ene bal van, en nergens kan je contact met hen opnemen.
Heb een aantal rassen die ik goed ken opgezocht staan aandoeningen bij die bijna niet voorkomen, niet officiele namen van ziektes (staar ipv cataract etc) en aandoening die veel voorkomen zouden volgens hen weinig voorkomen.

Deze zin:

De kans op een gezonde hond is het grootste bij de vechthonden; zij zijn immers gefokt op robuustheid en op kracht en minder op uiterlijk.

zegt genoeg over het niveau!

Je kan de enquete ook alleen invullen als je hond ziek is. Dus ze kunnen ook niet weten of voor elke zieke hond misschien wel de baasjes van 20 gezonde honden de site bezoeken!
Heb hem ingevuld zodat ik contact kan opnemen.

Dus mijn hond van het ras "niet in de lijst" lijdt in ernstige mate aan de overige aandoening "overdrijveritis"

Grandioos !!!

Als je de enquete invult kun je de 'aandoeningen' leeg laten. Niets kiezen bij 'hoe ziek is/was de hond' en bij opmerkingen vermelden dat je hond gezond is. Als het goed is kun je de enquete dan gewoon versturen. Op die manier kun je aangeven dat je een gezonde rashond hebt.

Ze zetten er expliciet bij dat je hem in moet vullen als je hond ziek is...

het is een beetje een raar onderzoek.. zo'n onderzoek moet je bijv doen door naar 500 rashonden te kijken en dan vanaf die 500 honden (wat al weinig is) te kijken welke er erfelijke afwijkingen zouden hebben.. dan heb je een eerlijker antwoord op de vraag welke rashonden gezond zouden zijn..
maar je moet niet alleen naar zieke honden gaan kijken.. dan is het maar net welke baasjes zin hebben om zo'n formulier in te vullen.

Dan krijgen ze dus een heel eenzijdig beeld. Ik heb hem daarom toch voor een gezonde hond ingevuld.

Had net per ongeluk een nieuw topic geopend over hetzelfde onderwerp hahaha.

Maaruh mijn moeder had me doorverwezen naar deze site.
Ze is zelf een rasfokster van cairn terriers en was best geschrokken en een beetje gepikeerd van de site.
De foto van de cairn is ten eerste volgens mij geen echte cairn en zo wel dan wel een heeeeeel slecht geplukte!
En even over de uitkomsten van de site algemeen (moet het toch even van het hart) de echt goede rasfokker fokt alleen met gezonde en zo goed als erfelijke aandoeningen vrije honden.
Dit zodat er na jaren een zo goed als gezonde en (erfelijke) ziekte vrije stamboom ontstaat.
Zo kan een aankomende koper er bijna zeker van zijn dat de hier genoemde rasfokker gezonde pups verkoopt die ook over 10 jaar nog gezond zijn.
Mijn moeder fokt wel met teven uit dezelfde lijn en neemt gezonde reuen uit andere gezonde lijnen.
Mocht er ooit een hond tussen zitten met een aandoening dan word er met deze hond onder geen enkele voorwaarden gefokt.
Het draait dus niet alleen om het uiterlijk maar ook, voor het grootste gedeelte zelfs, om de gezondheid van de honden en zijn of haar nakomelingen.
pfff moest ik ff kwijt.

Zitten ook op facebook,

kan je rechtstreeks reageren.

https://www.facebook.com/dierenrecht?sk=wall

Je gaat je bijna afvragen : zit er verschil tussen broodfok en een rashondpupje. Als je ziet bij Radar dat ze vrolijk doorfokken terwijl de nodige genetisch afwijkingen op de loer liggen. Ik ben wel erg geschrokken. Had het nooit verwacht dat een (misschien erkende fokker) vrolijk doorgaat alleen uit winstbejag.

Tja als je feiten gaat verdraaien en met cijfers gaat smijten die nergens op lijken te zijn gebaseerd kun je alles in een kwaaddaglicht zetten

ik heb daar een mailtje over gestuurd (die bij behorende foto's)
Want hoe ongeloofwaardig ben je als je tegen(ras)hondenleed bent, maar wel foto's neerzet van 100% gecoupeerde honden, wat notabene bij wet al vele lange jaren verboden is.
in feite lijken de schnauzers inderdaad niet eens, mischien uit amerikaanse bron??

ik kreeg daarover wel keurig een mailtje terug, dat ze zich in mijn kritiek konden vinden, maar met copyright op de foto's zaten, maar vroegen wel of er "rechtenvrije" foto's van schnauzers beschikbaar waren die niet gecoupeerd zijn.

hoewel ik dat netjes vond, vind ik de 1e fout zo stom, dat voor mij de hele site daarmee onzin is.

Gorby, tja als dat nu het enige zou zijn...maar er zo veel..verkeerde fot's bij rassen,daarbij ook nog eens echte look-a-likes.....
Dan nog eens die zinnen die hier genoemd zijn...de site klopt totaal niet!
Misschien iets om dit ook eens bij radar neer te leggen.

nee, het is slordig en daardoor heel beschadigend en ik kan me je boosheid heel goed voorstellen
die stomme foto's zijn oko gewoon een gevolg van die slordigheid en vooringenomenheid

ik zal kijken of ik de mail ook naar radar kan sturen
want alles schreeuwt gewoon "onzorgvuldigheid, incompleet, geen kennis"

zo zonde, want alle fokkers die zo hun best doen rassen juist gezond te houden en/of te verbeteren...... zijn allemaal zo de grond in gestampt

Dier & Recht heeft de rashondenwijzer duidelijk onder veel te veel druk in verband met de Tros Radar uitzending en haastig op internet geplaatst. Het is heel jammer dat hier zoveel fouten en onvolkomenheden in voorkomen.

Dier & Recht wil een fokverbod voor de Cavaliers, waar ik het volkomen mee eens ben en dan vergeten zij bij de Cavalier n.b. de grootste en meest ernstige en pijnlijke erfelijke aandoeningen. Zie ook het definitief rapport van Dier & Recht betreffende de "Cavalier King Charles Spaniel - Inventarisatie van de erfelijke aandoeningen" http://dierenrecht.nl/fileadmin/documenten/Definitief_rapport_CKCS.pdf . Overigens liggen de percentages van de erfelijke aandoeningen inmiddels een stuk hoger en deze zullen per generatie toenemen.

Syringomyelie staat op 0 (nul)- komt inmiddels bij 62,4% van de Cavaliers voor.

Chiari-achtige Malformatie wordt helemaal niet genoemd, terwijl 97% van de Cavaliers deze malformatie heeft. CM kan dezelfde klachten en pijnen veroorzaken als SM.

PSOM (een soort chronische middenoorontsteking, die zelfs na een ingreep van een chirurg/dierenarts meestal terugkomt)wordt ook niet genoemd en komt bij 50% van de Cavaliers voor.

Ik heb Dier & Recht afgelopen maandag al een e-mail gestuurd over Syringomylie en Chiari-achtige Malformatie. En afgelopen dinsdag een bericht op de website rashondenwijzer betreffende de PSOM.


Tot mijn grote verbazing zijn er nog geen verbeteringen aangebracht.

Het lijkt toch meer op een actiegroep tegen de fok van rashonden dan op een dienst (informatie) voor consumenten.

Zouden ze zelf kruisingen verkopen?

Haha, ja van die broodfok hondjes uit de oostbloklanden!!!!

Dat klopt Fanny!

De lijst is trouwens tot stand gekomen dat ongeacht ras (ook al is het maar 1 x gebeurd) de afwijking meegenomen is en vermeld wordt.

Daarom willen ze zoveel mogelijk dat baasjes de ziekte invullen.

En je kan invullen wat je wil hoor.
Wanneer ik nou zin heb om bvb de hond van de buren er bij te zetten met de een of andere ziekte dan kan ik.
Er wordt immers geen bewijs van dierenarts gevraagd.
Ik kan een hond zo slecht maken als ik maar zelf wil.

Ja en daarom is de lijst niet waardig.
Iedereen kan de grootste onzin invullen, omdat ze bv bij een broodfokker een slechte ervaring hebben en daar een ziek hondje vandaan hebben gehaalt.
Er wordt wel gevraagt of ze een stamboom hebben, maar ja ook dat vul je erg makkelijk in.
Er wordt niet gevraagt om het NHSBnum van je hond, dus elke jan doedel kan zeggen dat het een hond met stamboom is.

Vele mensen denken ook dat een "Europees paspoort" een "Stamboom" is

Dat is goed gedaan dit advies de brood fokkers kunnen nu lekker hun gang gaan

SUPER HOOR MIJN COMPLIMENTEN maar niet heus

Waarom ze nu een chihuahua afbeelden met kleren aan?
Tja dat is duidelijk vooringenomenheid...

Een openfontanel is blijkbaar een 0 terwijl alle fokkers dat er nu uit aan het fokken zijn?!
Syringomyelie is ook een 0, al komt het wel toenemend voor...
Alopecia areata, nou ik heb nog nooit een stamboom chi geweten met die aandoening en dat krijgt dan een 4 met 2 driehoekjes..

Zo kan je nog door blijven gaan.
Het klopt gewoon van geen kanten, ik denk dat als ze echte statistieken zouden maken waarbij wordt gekeken naar echte stamboom honden die verantwoord gefokt worden ze een heel stuk minder 'sterk af te raden' zouden staan hebben.

Droevig,
hiermee duw je mensen in de armen van brodfokkers.
'O ik wil geen ras hond en al zeker geen stamboom hondje!' 'geen probleem mevrouw ik heb hier voor u een volstrekt ongeteste, mengelmoes van allerlei rassen.' 'O dank u, wat zou de honden wereld toch zonder u moeten doen?'

Wat is hun definitie van een cavalier? Niet om te ontkennen dat er grote gezondheidsproblemen voorkomen maar mijn ouders hebben 3 Cavaliers gehad (allemaal van rasvereniging fokkers). En ik herken het ziekelijke beeld dus helemaal niet!
Purdey is 13 geworden en is toen ziek geworden en uitgedroogd in de zomer en nooit meer beter geworden. Twinkle is 12 geworden en overleden aan acuut hartfalen (daarvoor nooit problemen gehad, 2 weken voor haar dood heb ik nog flink met haar gewandeld en met de bal gespeeld) Queenie is op haar 4e overleden aan acuut nierfalen. Twinkle was onze laatste Cavalier en overleden in 2005, dus dat kan ook meespelen). Stuk voor stuk vrolijke honden, alleen zowel Twinkle als Purdey hadden gevoelige darmen. Kregen ook super commercieel voer, wist ik toen nog niet. Ook vind ik het raar dat er zoveel fokhonden zowel de "A" sm beoordeling krijgen en geen hartproblemen hebben (kleurendoppler). Terwijl als je de docu's mag geloven 100% een hartprobleem heeft en dus blijkbaar 2/3 SM. Dan lijken de zogeheten feiten toch niet helemaal overeen te komen met de realiteit

Nogmaals niet om te ontkennen dat de problemen binnen het ras groot zijn. Maar heb wel sterk het gevoel dat het aangedikt wordt!

Waarom gebruiken ze niet een foto van een hond die 100% aan het uiterlijke kenmerken van het ras voldoet! Als ik nu bij de foxterriër draadhaar kijk, staat daar een hond met recht opstaande oren! Dat hoort niet bij een foxterriër...Tja en ook de aankoop van mijn honden is volgens hun niet verstandig! Kom op zeg....Ik ken veel foxen-bezitters en er zijn juist net heeeeeeel weinig problemen! Ik kan me voorstellen dat ze overspoeld worden met vragen en opmerkingen. De meeste rasverenigingen zullen toch erg boos worden over deze lijst! Hoe komen ze aan de wijsheid??? Zoek eerst eens 100 mensen met hetzelfde ras en vraag aan die 100 mensen welke problemen er nu zijn i.p.v. te grijpen naar allerlei bronnen uit het verleden of mensen met een zieke hond te vragen om de enquete in te vullen! Als dat dan ingevuld moet worden, vraag dan ook om het NHSB-nummer van die hond! Waarom alleen de mensen met een zieke hond de enquete in laten vullen? Eigenlijk zouden ze gewoon alle bezitters van rashonden met een stamboom moeten vragen hoe het met de gezondheid van de hond gaat en dan invullen op het NHSB-nummer van de rashond! Dat zou een eerlijk onderzoek zijn....Laat mensen BV op een aantal onderdelen hun hond een cijfer geven en het toelichten. Zodat mensen zelf kunnen lezen wat nu de minpunten van het ras zijn.

Deze mensen doen anders heel goed werk voor dieren, niet alleen specifiek honden. Het wil dus niet zeggen dat ze exact alle rassen weten, als ze daar foto's van krijgen van mensen. De site heeft duidelijk nog wat "kinderziektes".

Maar kijk maar is wat ze voor successen ze inmiddels hebben behaald. Weten jullie wat ze met de enquetes gaan doen na ontvangst? Het zit er dik in dat ze die ooit gaan gebruiken om bijvoorbeeld de wetgeving is een beetje meer op orde te gaan brengen, misschien willen ze gewoon aantonen hoevaak het niet voorkomt dat honden op veel te jonge leeftijd doodgaan. Ze hebben dan weinig aan verhalen over honden die wel gezond zijn.

Het is volgens mij juist een organisatie, die wat voorelkaar krijgt voor het welzijn van dieren en ik zie hier een en al dikke negatieviteit. Ik heb zelf ook wel wat vragen aan ze, en wat verbeterpunten voor hun site. Ik ben ook van plan om dat gewoon netjes naar hun mailadres te sturen en ze de tijd te geven om de site te verbeteren. Ik denk dat ze zeker open staan voor opbouwende kritiek en denk dat ze misschien in de toekomst nog zeker wat voor alle hondenliefhebbers kunnen gaan betekenen. Ik denk dat we blij moeten zijn met zo'n organisatie, ondanks dat nog niet alles op orde is. Deze bak kritiek die ze over hun heen krijgen verdienen ze naar mijn mening zeker niet. Misschien ben ik de enige die er zo over denkt, jammer dan.

En dat klopt dus niet! Ze krijgen hier alleen informatie over zieke honden. Wie weet bezoeken er voor elke zieke Engels Cocker Spaniel wel 50 gezonde Engelse Cocker spaniels (naja hun eigenaar) de site. Dat weten ze niet. De cocker spaniel is een vrij populair ras. Dus ondanks dat de algehele gezondheid misschien wel goed is zullen ze dan toch redelijk wat zieke honden vinden en op basis daarvan concluderen dat het een ongezond ras is dat je beter niet kunt kopen omdat slechts die 2% zieke honden (hun baas) de enquete in konden vullen.

Dit is echt een site met een agenda. Ze willen iets, en zijn overduidelijk niet geïnteresseerd in waarheid bevinden. Daarnaast zijn ze blijkbaar niet doortastend genoeg om in te zien dat een ongenuanceerd anti-rashond site zoals deze mensen juist naar broodfokkers of ongeteste kruisingpupjes stuurt, die nog veel meer gezondheidsproblemen hebben in mijn ervaring. Want helaas is (op een asielhond na) geen alternatief voor een rashond met stamboom.

Misschien bedoelen ze het wel goed. Maar dat maakt het niet goed dat ze zich profileren als kenners en overduidelijk geen snars begrepen hebben van gedegen onderzoek of de problemen die zich werkelijk afspelen bij de aanschaf van een hond. En dat maakt de site gevaarlijk en dat maakt mij boos!

Maar die 2% zieke honden, waar jij het dus over hebt. Ik vind het toch wel frapant dat er bijv. bij de aandoeningen niet goed gelezen wordt door de mensen. Ze zetten bij een bepaalde aandoening het cijfer 2. Dit staat er best vaak, bij een 4 is het nog ernstiger, dat heeft boven de 10 procent hier kans op. Bij een 2 is het tussen de 1 en 10 procent.

Ik zie dat hier in het topic dus heel vaak wordt geroepen, dat is niet waar ik ken zoveel honden van dit of dat ras en ik ken er geen een die, die ziekt heeft. Nee, dat is lekker wetenschappelijk onderbouwd. Als bijv. 3% van dit ras met zo'n ziekte te maken krijgt, heb je kans zat dat je dus er nog nooit 1 tegen bent gekomen, 97 van de 100 honden heeft er geen last van. Het lijkt er een beetje op, of dat hier dan wordt gedacht van ach, maar 3% dat is toch marginaal. Nou en dat vind ik dus helemaal niet zo. Denk aan de Mexicaanse griep, een paar jaar geleden. Heel Nederland stond op zijn kop, de regering zit nog steeds met miljoenen vaccinaties die ze aan de straatstenen niet kwijt kunnen. En waar draaide het allemaal om? Een griep die niet erger was als de normale griep, er was kan op een epidimie. Dat houdt trouwen in dat dus minder dan 1% van de mensen in Nederland het krijgt. Maar als het om honden gaat, dan is een paar procent maar weinig denken de mensen dan volgens mij, 3% dat valt dat toch mee? Doe nou niet of er geen grote problemen zijn met het fokken van honden met een stamboom die zijn er. En idd er moeten zeker ook wat zaken gewijzigt worden op de rashondenwijzer, wil niet zeggen dat alles fout is. Veel van de cijfers zijn verstrekt door de fac. Diergeneeskunde in Utrecht. Ik lees net hier trouwens het topic van de BC kenners gevraagd. Daar zakt mijn broek dus weer van af. Het gaat over fokken met halfbroer, halfzus en van oh ja, hij is drager maar dan kan je er nog wel mee fokken (stamboomhonden, ja)

Nee dan heeft 10% van de zieke honden dus kans om het te hebben, aangezien ze alleen de gegevens van zieke honden verzamelen hebben ze geen idee hoeveel gezonde honden er tegenover staan.
Ja zieke dieren dat is niet leuk. Cockerspaniel voorbeeld was overigens maar een illustratie om de zwakte van het onderzoek te tonen, en niet om een statement te maken over de gezondheid daar. Echter een klein deel van een populatie zal altijd ziek zijn, door mutaties, door verstopte recessieve genen, door andere ziektes etc. Dit is heel naar maar niet altijd te voorkomen, in geen enkele populatie.

En nee ik ontken niet dat er grote problemen zijn. Als je de moeite had genomen om mijn eerdere berichtjes te lezen dan had je dat ook kunnen weten.
En dat topic over die border collie fokker, ik denk dat de reactie van fokkers en fokkers in spe hier er niet om logen. Ja het gebeurt, ja het is fout, maar om dan gelijk alles over een kam te scheren en ook alle goede fokkers het harnas in te jagen met gegeven die makkelijk te ontkrachten zijn, daar worden honden echt niet beter van. Daarnaast jaag je mensen ermee naar broodfokker en "pret"nestjes. Je wilt de narigheid met pretnestjes die wij hier zijn tegengekomen niet weten! Helaas is er geen goed alternatief voor een rasvereniging rashond pup.

@Fanny,
Ik denk dat ze de gegevens van zieke honden waar ze nu om vragen voor een ander doel vragen. Ze zullen het niet gebruiken om in percentages aan te geven. Ik hoor dus trouwens ook vaak (ook gelezen in topics) dat mensen steeds vaker gaan zeggen, ja maar stamboomhonden worden ook vaak ziek, dus je kan net zo goed een hond goedkoper een hond kopen (bijv. broodfokker). Met andere woorden, hoe gezonder je de stamboomhond maakt, hoe meer succesverhalen mensen daarover horen/en of ervaren, hoe minder vaak ze naar een broodfokker gaan. Trouwens ik ben ook blij dat er ook veel fokkers hun best doen om hun ras gezond te krijgen, alleen ik denk dat het nog veel beter kan. Wetgeving en veel strengere regels van RvB zouden daar bij kunnen helpen. En de rashondenwijzer zou heel duidelijk op de site moeten vermelden wat broodfokkers zijn en dat je daar helemaal moet wegblijven, maar ik zei dus ook al dat ik een mail wil maken naar ze met suggesties. Zou je zelf ook kunnen doen!