Boxer met slipketting

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel -Iris & Tommy--Iris & Tommy- 3 doggies

honden foto van -Iris & Tommy-

echt wel !!!!!

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Boxer met slipketting" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .



twee halsbanden die bamse draagt, en ook dat gaat prima zo. :-D

honden page profiel KevinKevin 3 doggies

honden foto van Kevin

hoe werkt de u lead? misschien wat voor mijn vriendinnetje :-)

honden page profiel roy_Croy_C 3 doggies

honden foto van roy_C

hee kevin ik weet misschien ook nnog wel iets. je vrouwke moet je hond gewoon iets lekkers laten zien voor ze hem gaat uitlaten en dan in haar zak stoppen en aan je hond laten zien dat het de zak in gaat ik denk dat ie dan een stuk beter mee loopt. tenminste mijn moeder laat vito ook wel eens uit en die wou ook nog wel eens trekken bovenstaande geprobeerd en even vol gehouden en weg probleem O-)

honden page profiel Remie met sledehondenteam Silver liningsRemie met sledehondenteam Silver linings 3 doggies

honden foto van Remie met sledehondenteam Silver linings

@ kevin, een ulead is een tuigje dat om de hond zijn/haar middel zit, en de riem aan de voorkant vast zit. als de hond gaat trekken, draait de ulead waardoor er een druk op het zenuwstelsel ontstaat, de hond vind dit geen fijn gevoel en gaat minder tot niet trekken aan de riem. Dit is geen correctie van jezelf, want bij een slipketting, moet je, wanneer de hond trek, hem/haar corrigeren door een ruk aan de ketting te geven. maar de Ulead geeft geen correctie, gewoon een vervelend gevoel.

Ik hoop dat ik het zo een beetje uit gelegd heb. O-)

honden foto van Remie met sledehondenteam Silver linings

en bovendien kan de hond gewoon blijven ademhalen :-D

honden page profiel MexxMexx 3 doggies

honden foto van Mexx

Ik vind niet dat het gewicht van een hond of de kracht van een hond het goedpraat een slipketting te gebruiken.
Mexx weegt 38 kilo en is extreem sterk, maar trekt niet. Zelf bij een kat zal hij niet uitvallen of een sprong nemen. 1 stemhulp is genoeg.
Daarnaast zijn er ook halfchecks. Voor als je hond soms iets ene correctie nodig heeft als het met de stem en belonen alleen niet wil.
Maar een halfcheck werkt heel anders.

Mijn nichtje heeft een American Bulldog. 55 kilo. Nichtje zelf weegt 50. Bor loopt aan een nijlon halsbandje.
Soms neemt hij een jump als hij vrolijk is, maar 1 'uh' en hij staat weer naast haar.

Gewoon een kwestie van goed opvoeden en even verder zoeken.
Zij heeft dus lang gezocht naar een sterke halsband en heeft dus een nylon met metalen gespen. Dat gaat ook niet kapot.. En is veel vriendelijker naar de hond.

honden page profiel    Ilja & ***Sterre** Ilja & ***Sterre** 3 doggies

honden foto van    Ilja & ***Sterre**

Ik begrijp het ook niet Mexx..
Ik vind het erg jammer dan mensen dit niet willen inzien..

Het gewicht van de hond is ook in mijn ogen ook geen reden om een wurgketting te gebruiken...
Het is meer een handigheid,..

Ik heb ook bij Sterre - als geen ander Sterre haar gedrag - moeten beinvloeden met handigheidjes als kalmerende signalen, omdraaien, stoffelijke beloningen, overwicht, stemintonaties, spelen, afleiden, trainings-disks e.d..

Op het juiste moment, de juiste handeling doen...
Je hond van pups af aan niet toe staan te trekken..

Gebruik dan een half-check die doet in wezen ook knijpen, alleen NIET wurgen ..
Die banden kan je instellen/schuiven met een gesp..

En zo'n halfcheck kan je ook niet verkeerd om doen, en valt altijd vrij als je hond met een slappe lijn meeloopt, of de hond nu links of plots rechts loopt..

Ik vergeet nooit meer een foto in een dierentijdschrift Van een hond die weggelopen was tijdens de wandeling..
Het dier werdt uiteindelijk niet te land er na terug gevonden..
Hangend aan zijn wurgketting in het bos..
Het dier was blijven hangen met het oog aan een uit de grond stekende boomstronk en had zichzelf gewurgd tijdens het losrukken .. :'(

honden page profiel jaimejaime 3 doggies

honden foto van jaime

Ik vergeet nooit meer een foto in een dierentijdschrift Van een hond die weggelopen was tijdens de wandeling..
Het dier werdt uiteindelijk niet te land er na terug gevonden..
Hangend aan zijn wurgketting in het bos..
Het dier was blijven hangen met het oog aan een uit de grond stekende boomstronk en had zichzelf gewurgd tijdens het losrukken ..


dat blijven hangen met een slipketting vind ik een reden van niets een hond kan ook met en gewone halsband blijven hange en daardoor opgehangen worden zoals al eerder aangegeven werd er zijn ook hele sterkte normale halsbanden die niet losschieten.

Verder doet iedereen het naar zijn eigen kunnen en goedvinden dus vind ik het niet aan een ander, vooral als je de situatie niet kent, om iemand daarom te veroordelen.

honden page profiel JosineJosine 3 doggies

honden foto van Josine

Hallo allemaal,
Ik heb 1 x mijn eerste hond meegenomen naar de supermarkt en daar buiten vastgelegd. Toen ik naar buiten kwam, kwam er net een man op fiets aangereden die rechtstreeks op mijn hond afreed en zich vanaf zijn fiets over de hond heenboog. Allemaal vriendelijk bedoeld, maar mijn hond haat sindsdien fietsers! Ik ben dus nooit meer met hond naar de supermarkt gegaan.
Wat betreft de slipketting; ik heb een andere hond die zich wanneer ze bang is overal uitwerkt. Ze duwt gewoon haar kop naar achter en is verdwenen. Rond oud en nieuw bijvoorbeeld. Eind december draagt zij dus een slipketting, dat is het enige waar zij zich niet uit los kan maken!

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

Josine, mijn vriends ouders hebben ook zo n hond die zich overal uitwurmde en hebben voor hem speciaal op maat een zachtleren tuigje laten maken.





misschien is zoiets voor jouw hond ook wat?

honden page profiel MichaelMichael 3 doggies

honden foto van Michael

Ik merk het zelfde bij Zohra, haar vorige baasjes hadden altijd een slip of een prikketting.
Zelf vind ik het eigelijk niet nodig te gebruiken.
Deels omdat mensen daar verkeerd mee omgaan natuurlijk.
Maar van de andere kant valt het gebruik ook reuze mee.
Ik heb het gevoel dat sommige mensen echt denken dat het een martel werktuig is en daar ben ik het weer niet mee eens. Het werkt als een soort roedel. Als daar een hond wat fout doet wordt hij even bij de nek gepakt ter corrigeren.
Dat gebeurt ook bij een slipketting. Sommige mensen zweren erbij sommige mensen haten het echt.

Ik vind dat het altijd ligt aan het baasje.
Het Baasje moet er op een correcte manier mee omgaan en niet keihard trekken aan de riem.
Maar ergens vind ik ook dat de hond zichzelf het moeilijk maakt want heel veel honden trekken gewoon keihard door.
Zohra is wat dat betreft wellicht anders.
Als ik een gewone halsband om doe trekt ze.
Doe ik een slipketting om loopt ze heel rustig naast me.
En hangt de slipketting meer losjes om haar nek.
Laat haar zelf ook op de meeste plaatsen los lopen.
De ketting doe ik haar alleen om in de stad of bij drukke wegen en dan gaat ze rustig zitten steekt het kopje omhoog en kan ik de ketting zo om doen.

Mijn mening is dat een slipketting niet slecht is mits hij correct gebruikt wordt. En wanneer het niet echt nodig is raad ik het ook af. Ieder zijn eigen mening.


honden page profiel JosineJosine 3 doggies

honden foto van Josine

@ Michael, ik ben het inderdaad met je eens, dat bij goed gebruik de slipketting niet verkeerd is. Alleen het ontbreekt nogal eens aan dat goede gebruik! Mijn hond heeft ook echt geen problemen met de ketting, ze loopt gewoon mee en voelt dan t ding niet eens hangen.
Bij goed gebruik bijvoorbeeld tegen trekken, zou je zo'n ketting eigenlijk maar heel kort nodig moeten hebben. Het punt is alleen dat wanneer je hem verkeerd gebruikt en de hond blijft trekken, dan werkt het dus niet meer omdat de hond eraan went, en dan loopt ie dus permanent in een wurggreep. En dan ben je dus wel fout bezig!
@ Dobry, ja zo'n tuigje is natuurlijk ook een idee in zo'n geval, maar daar heeft ze meer problemen mee dan met de ketting.

Wat ik met mijn reactie eigenlijk wilde zeggen is dat je nooit de reden voor het dragen van zo'n ketting weet, zoals bij die boxer, waar de topic mee begon.

honden page profiel SanneSanne 3 doggies

honden foto van Sanne

Tsjonge jonge.. loopt deze discussie nou nog steeds? Volgens mij is t al een tijdje duidelijk dat we het hier niet over eens gaan worden..

Ik zie ook t probleem van een slipketting niet, maar een ander weer wel. Ieder zn ding toch..

Gelukkig mag iedereen het zelf bepalen! O-)

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

laat iedereen in zijn waarde, er werd hier gezegd dat je een tweede hands hond hebt, en zelf een sukkel bent als je de slip gebruikt, de slip is er in leer en stof, het gaat er vaker om dat een hond zich niet los kan wurmen als er onbesuisd gedrag ontstaat. en er kan niet altijd met een stuk kaas of worst gelopen worden , en het onbesuisde gedrag is er soms zomaar, zonder aanleiding. en een slip is een hond te houden, en een halsband niet, en een halsband doet dan veel meer kwaad dan goed, daar staat constante druk op. dat is toch ook niet goed, daarom laat iedereen in zijn waarde, en een discussie is goed, maar dat er maar rondgegooid wordt dat je dan een tweede verknipte hond hebt en zelf een grote sukken bent als je hond een slip draagt is natuurlijk te gek voor woorden. ik zelf heb een vriendelijke bruine beer, die iedereen mag en voor iedereen vriendelijk is, niets mis mee met deze hond, en dan moet ik aanhoren dat tie verknipt is ? nee toch.

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

Hey,

Ik denk ook niet dat je het persee eens hoeft te worden, maar we kunnen wel allemaal wat leren van de dicussie en begrip leren opbrengen voor andermans mening. Die ook niet zomaar ontstaan is..

Ik denk dat een slipketting zelf niet eens zozeer het probleem is. Voor iedere straf geldt dat hij de eerste keer effectief moet zijn. Precies goed, niet te sterk, niet te zwak.

De gevolgen die je kan hebben bij verkeerd gebruik van de slipketting zijn alleen veel groter dat bij het vekeerd gebruiken van 'nee' (aangeleerd met het hand dicht houden met wat lekkers erin bij nee).

Iedereen die zijn hond heeft getraind weet dat je soms tijdens een oefening aanleren, onbewust een tweede gedrag ook intraint. Dat kan heel simpel piepen zijn bij het gaan zitten. Het zitten werd beloont, maar het piepen wat de hond uit ongeduld deed, dus ook!
Op zich zijn dat al vervelende dingetjes om uit te moeten trainen, duurt vele malen langer dan de tijd die je nodig had om het in te trainen!!

Zulke onbewust ingetrainde gedragingen kan je dus ook hebben als je gebruikt maakt van de slipketting. Je corrigeert voor het trekken aan de lijn, maar de hond zag op dat moment ook een fietser (noem maar even wat). Stel jij loopt vaak langs het fietspad, dan kun je per ongeluk intrainen dat aankomende fietser een correctie opleveren, zonder dat dit ooit je bedoeling was.
Dat er weer uit krijgen is heel lastig.
Ook hier zie je dan weer dat gedrag dat ontstaat met gebruik van methoden met pijn/onprettig gevoel in verhouding tot een andere manier van trainen ergere 'bijwerkingen' heeft.

En daarom zou je wat mij betreft dus nooit over moeten gaat tot het trainen met slipketting, tenzij je ervaren bent met timing (die moet perfect zijn), een compleet gecontroleerde omgeving hebt en precies weet welke mate van kracht je bij die hond nodig hebt.
En dat is een situatie die je eigenlijk niet kan realiseren.

Groetjes, Margje

honden page profiel DemiDemi 3 doggies

honden foto van Demi

Ik gebruik soms ook een slipketting bij mijn hond hoor. Daar is niets zielig aan, wat pas zielig is is
als je je hond een slipketting met van die punten eraan omdoet. Een gewone slipketting is gewoon een ketting en zeker geen 'wurgding.' O-)
Als je een grote sterke hond hebt of gewoon een
hond die heel erg trekt, is dat gewoon de beste
oplossing. Door een slipketting kun je je hond
beter houden en gaat ie moeilijker met je op de loop.
Iedereen heeft hier natuurlijk een eigen mening over
maar dit is mijn mening dus.
De laatste tijd gebruik ik ook een slipketting bij mijn hond want ze is zó enthousiast als ze
een andere hond ziet. Vaak doe ik haar ook gewoon aan een loopriem met een halsband om, zodat ze lekker kan rennen. Als je een slipketting op de juiste manier gebruikt, is er niks mis mee!

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

margje dat is een goeie discussie, mijn idee van de slipketting is dus alleen voor de veiligheid, mijn hond trekt niet, ik loop hier rond met mijn hond NAAST me, nooit een meter voor me uit, uit veiligheid heb ik deze riem om, ze kan er nimmer uit, onbesuisd gedrag ? dan hou ik ze, met een halsband niet, dat is al eens gebeurd. en ik heb toch liever dat bamse jaren met plezier naast me loopt dan dat ze in een urn op de schoorsteen staat, en de discussie die hier gevoerd wordt, slaat nergens op. ook ik propangadeer niet de slipketting, helemaal niet, een kleine hond kan gerust een halsbandje om hebben, een tuigje voor mijn hond ? nee dat kan toch echt niet, dat schuurt onder de oksels, ook dat is geprobeerd. een halter onder de buik, met een handvat, zo groot dat de hond een harnas aan had. en ook zo was ze niet te houden. politie gebruiken deze harnassen om houvast te hebben aan de hond, om dat de slipketting geen geschikt middel is, om de hond in bedwang te houden, maar ik gebruikt niet eens de slip. ik heb hem voor de veiligheid.

en dan maar roepen dat ik een verknipte hond heb, slaat nergens op. en ik een sukkel ? echt niet, ik sta bekend in scheemda waar ik woon, als de kleine vrouw met die grote hond, die keurig aan de voet loopt. en nooit als een debiel met een trekkende hond.
en vraag jullie nou eens goed af. een hond van zoveel kilo die dan in de startblokken gaat staan met een halsband ? dat is vragen om, om moeilijkheden, met een slip trekt bamse nooit, echt niet.
en als bamse onbesuisd gedrag vertoont, is dat echt niet af te leiden met een kaasje of worstje. het gebeurd.
bamse is een goed opgevoede hond, zelfs beter dan de meeste honden, en ze zal nooit lelijk doen tegen andere honden die haar te na komen, dus een verknipte hond, echt niet.

honden page profiel Sandra, Lady Dana & Sir EddieSandra, Lady Dana & Sir Eddie 3 doggies

honden foto van Sandra, Lady Dana & Sir Eddie

Sorry hoor, maar als gedragstherapeut zijnde kan ik zeggen dat er geen excuus is om een hond een slipketting om te doen.
Doe hem zelf eens om en spring op terwijl hij strak komt te staan. Voelt dat lekker? Ook zonder pinnen kan een gewone slipketting makkelijk schade aan de nekdelen teweeg brengen als die op spanning komt te staan.

En Halti's, gentle leaders en U-leads, vind ik pas okee als je een grote hond hebt die je niet aan kunt, zelf een lichamelijk gebrek hebt zodat je een kleinere hond ook niet makkelijk baas kunt, of als je erg je best doet en je echt moeite hebt om je hond te houden.
Wil je een hond die niet trekt aan de lijn, dan zul je oook zelf hard moeten werken. een gedragsverandering van je hond krijg je niet kado. Ook de baas zal er iets voor over moeten hebben en niet lui zijn.

Ik wil een hond die naar me luistert omdat ze dat zelf WIL, niet omdat ze bang is voor straf.

Groet
Sandra

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

@Willemijn, het gaat ook niet over jou specifiek hoor!
Je hebt hem niet eens nodig, maar je voelt je veiliger met de ketting om, dat is heel wat anders.


Verder ben ik het echt met Sandra eens, Biko en ik hebben een band met elkaar, maar ook respect voor elkaar. Dat betekend dat hij graag met me samenwerkt en naar me luistert.
Ik wil hem niet eens dwingen tot iets of met rukken aan zijn nek.
Natuurlijk moet je die band opbouwen en kan niet alles lief en aardig.
Maar ik zou Biko nooit nooit nooit een slipketting omdoen, dat is niet onze manier van samen bezig zijn.

Groetjes, Margje

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

weet ook best dat deze discussie nooit tot een goed einde komt, een halti is wel aanvaardbaar, terwijl ik dat geen goed middel vind voor bamse, ja die heb ik gebruikt, toen ik een verbrijzelde arm had, daar kon bamse geen kant mee op. alleen nog maar recht uitkijken, en het gevaar was er toch dat ze er door heen trok, weet ook best wel dat als jullie bamse in het echt zouden zien, met haar riem om, dat jullie dan echt niet denken, jee wat is dit nou, dat weet ik ook wel. ik zie het niet als een corrigeer middel integendeel, een halti vind ik niet veilig voor mijn hond, ze kan geen kant op. en met de slip loopt ze gewoon naast me, meer niet, goed gebruik is er niet veel aan de hand mee, maar de meeste weten niet hoe deze te gebruiken, en ja kan me er ook wat bij voorstellen, zie vaak de mensen met een gewone halsband, kleine honden er aan trekken als gekken, onmacht, dat weet ik en zie ik ook wel, deze zouden niet geschikt zijn om met een slip om te gaan. daar is tie zeker niet voor, maar om al bij voorhand te vertellen dat het een slip is die dieronvriendelijk is, nee.

honden page profiel JosineJosine 3 doggies

honden foto van Josine

Nee, ik denk ook dat dit een discussie is, waar we nooit met zijn allen uit gaan komen. En dat hoeft ook niet. Ik denk alleen dat het een goed idee is wanneer iedereen elkaar respecteert en dat er niet zo snel over mishandeling en sukkels enz. enz. gesproken wordt. En ik denk dat het onnodig is dat slipketting- gebruikers, die daar allemaal hun eigen goede reden voor hebben, driekwart van het forum over zich heen krijgen. Ik ben ervan overtuigd dat iedereen het aller-, allerbeste met zijn/haar hond(en) voor heeft en nooit iets zal doen om hond ongemak of pijn aan te doen. Iedereen kent zijn eigen hond èn zichzelf het beste en kiest de voor hem/haar beste manier om ermee te werken, wandelen, sporten enz. Ook degene van de boxer, waar de topic om begon. Oordelen en beschuldigingen roepen is veel makkelijker dan naar elkaar luisteren. Laten we de moeilijke weg kiezen!

honden page profiel LolaLola 3 doggies

honden foto van Lola

en daar ben ik het helemaal mee eens :-D

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

Het probleem bij zulk soort discussies is voor mij dan altijd dat wij mensen nu oordelen gaan geven wat goed is voor de hond vanuit ons mensen gezien. We zouden het eigenlijk moeten hebben wat nu beter is voor de hond zelf en we dus naar feiten moeten gaan kijken. En dan ook eerlijk naar jezelf kijken, kies je voor een "makkelijke" oplossing voor jezelf of ben je bereid er heel veel energie in te steken om je hond niet te laten trekken.
Als iedereen nu eerlijk voor zichzelf de feiten op schrijft wat de voor en nadelen voor de hond zijn zouden we eigenlijk toch allemaal tot dezelfde conclusie moeten komen of is dit te simpel gedacht?

Zomaar even een gedachte voor het slapen gaan O-) :-)

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

daar heb je helemaal gelijk in dobry, veiligheid moet voorop staan, en ook wat het beste is voor de hond, daar zijn we het allemaal mee eens.
denk ook wel dat iedereen er tijd en energie insteekt om de hond een fijn en goed leven te geven.

Anoniem (Gast)

Lees hier een stukje wat mij de haren tenberge doen reizen

wie geeft iemand het recht om een andere hond een aai over de kop tegeven zonder dat de baas ingestemd heeft .........................

met slipketting heeft mijn hond Barco geleerd 10 maanden nu om bij de winkel af te ligen te wachten op mij roep hem aan de voet en wij gaan verder reageerd niet op anderen ook niet op kinderen men kan hem aaien ..maar als ik het zie zeg ik altijd sorry mensen dat wil ik niet tenzij ik er bij ben BLIJF ANDERS VAN MIJN HOND AF

groeten Douglas

honden page profiel Sandra, Lady Dana & Sir EddieSandra, Lady Dana & Sir Eddie 3 doggies

honden foto van Sandra, Lady Dana & Sir Eddie

Welk stuk bedoel je?

Als je het hebt over: "wie geeft iemand het recht om een andere hond een aai over de kop tegeven zonder dat de baas ingestemd heeft" dan zit daar een behoorlijk goed punt in!

Wat zou jij ervan vinden als een vreemde man of vrouw je ineens een aai over de bol geeft? Veel honden vinden dat ook niet prettig. Laat staan honden die agressief reageren. En aangezien veel mensen de lichaamstaal niet in kunnen schatten zit er een goed punt in. Ik vind ook niet dat je zomaar een hond moet aaien, vragen toont ook beleefdheid naar die eigenaar EN zijn hond.

Groetjes
Sandra

honden page profiel RietRiet 3 doggies

honden foto van Riet

Wat een gedoe hier om een slipketting,wij hebben ook een boxer en ik gebruik hem zelf ook niks mis mee.
Vaak hangt zo'n slipketting losser om zijn nek dan een gewone riem.gewoon goed!! gebruiken. ;-)

honden page profiel ..

honden foto van .

de 1 gebruikt het wel en de andere niet.


Laat mkeaar in waarde

arjo (Gast)

hallo. de slipketing is super fijn! wij hebben nou een nieuwe pup. hij trekt! niet fijn! :'( maar een slipketting helpt echt. :-D
het helpt!

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Boxer met slipketting" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 8 van 10 12 3 4 5 6 7 89 10
Volgende forumvraag: Grven in de tuin
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^