Grootste misvatting ooit!

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

Herkenbaar! Mijn schotse collie ziet er vreselijk aaibaar uit. Helaas moet ze niets van vreemde hebben. Mensen met honden zijn welkom, de rest

 

Ik verstop Luca achter mij als ik zie dat mensen contact met haar willen. Ze moeten er gewoon van afblijven. Je gaat toch ook niet zelf met een vreemde op straat knuffelen, waarom moeten ze dan perse met je hond knuffelen????

 

Wel heel brutaal om jou instructies niet serieus te nemen! Vraag aan ze: goh, is het uw hond? Zo nee, beslis ik graag zelf over mijn hond! 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"het gaat mij erom dat ieder dier snapt dat ze afstand moeten houden van een blaffende hond, maar dat de mens heel onnatuurlijk de behoefte lijkt te voelen om er juist op af te gaan! 
 
En ja, ik baal dan dat ik het niet voorkomen heb. "

 Tip, print deze tekst uit en hang het op de bench! 

 

Heel duidelijk!

honden page profiel lutlut 3 doggies

honden foto van lut

Ben ik blij dat de mijne geen echt hoge 'aaibaarheidsfactor' heeft... De meesten vinden het géén aandoenlijk hondje en blijven wijselijk op afstand...oef, is voor mij een hele hoop gezeur en geleuter gespaard want hij houdt niet van vreemde mensen, punt. Hij gaat overal gewillig mee, staat tussen tientallen mensen bij een voetbalmatch van zoonlief, geen enkel probleem, hij gromt niet, snauwt niet...alleen moet je hem gerust laten...geen gewriemel aan zijn lijf, dat is alleen voor zijn baasjes... Heeft er altijd ingezeten en zal er niet meer uitgaan, zo is hij nu éénmaal en ik ben dol op zijn stronteigenwijze karakter ;-)

honden page profiel Meryem,Günes,Alaca & SirmaMeryem,Günes,Alaca & Sirma

honden foto van Meryem,Günes,Alaca & Sirma

"  
 
Dat vind ik jammer, dat je haar terugtrekt. Je hebt haar eerst geleerd dat het oké is en nu trek je haar terug? Misschien kun je voortaan tussen je hond en die andere mens in gaan lopen en in een boog er om heen wandelen, dan is het ook opgelost zonder haar te hoeven terugtrekken. "

Trouwens nu loopt ze ook om de mensen heen. Zigzag maakt ze een weggetje voor mij, we wonen in Istanbul, dus in dat drukte maakt ze een weg voormij, lekker toch :))) Het is een jong hond en het is niet laat om haar nieuwe manieren aan te leren. Eigenlijk is het nooit te laat, alleen hoe vroeger hoe makkelijker.

 

honden page profiel Petra,  *Lily Jane*   & JipPetra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Petra,  *Lily Jane*   & Jip

"  Dat had ik nou express juist niet onderstreept, dat staat namelijk zo onaardig. "

 

Ik zat te

 

Tja, ik weet uit ervaring dat mensen moeilijker op te voeden zijn dan een hond. Dat heeft uiteraard ook weer alles met de motivaties te maken en hoe sterk deze zijn Misschien eens iets proberen met positieve bekrachtiger ... pot drop of chocolaatjes op bureau ... in overleg met je baas snipperuren sparen? enzo ofzo voorts

 

Ik zou hem gewoon in bescherming nemen, dan maar mee koffie halen en naar de wc.

honden page profiel Petra,  *Lily Jane*   & JipPetra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker

honden foto van Petra,  *Lily Jane*   & Jip

Mensen kwamen op haar af. De eerste weken vond ik het niet erg, maar daarna wel en dus doe ik het niet meer. Het is net als het hebben van je eerste kind, je doet iets en merkt later dat het toch niet is wat je wilt. Het is mijn eerste hond en ben er veel over aan het lezen om haar zo goed mogelijk op te voeden op  mijn eigen manier.

 

@Meryem,

 

Super toch dat je gaandeweg tot een andere keuze bent gekomen. Al doende vinden we zo onze weg. Dus dat snapte ik wel van je. Ook super dat je er zo bewust mee bezig bent.

 

Wat ik alleen jammer vond te lezen is dat je haar dan terugtrekt. Dit voelt niet fijn en de vraag is ook of je hond het begrijpt wat jij ermee wilt zeggen. Je kunt ook op andere, meer positieve manieren, je hond leren wat je wel graag ziet en wat je fijn gedrag vind. Dus met een boogje om mensen heen lopen is wel gewenst en dat mag ze dan ook best weten.

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko


Ik zou hem gewoon in bescherming nemen, dan maar mee koffie halen en naar de wc. "

 Dat zorgt ook weer voor onrust. Ik laat 'm tegenwoordig lekker op z'n kussen slapen en inmiddels voelt hij zich daar veilig genoeg dat hij niet meer de behoefte heeft om mij constant overal achterna te lopen. Daar ben ik dus al enorm trots op  

 

En ik hoop dus dat dit, ondanks de vervelende ervaringen soms, toch zo blijft.

honden page profiel Petra,  *Lily Jane*   & JipPetra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Petra,  *Lily Jane*   & Jip

"  Dat zorgt ook weer voor onrust. Ik laat 'm tegenwoordig lekker op z'n kussen slapen en inmiddels voelt hij zich daar veilig genoeg dat hij niet meer de behoefte heeft om mij constant overal achterna te lopen. Daar ben ik dus al enorm trots op  
En ik hoop dus dat dit, ondanks de vervelende ervaringen, toch zo blijft. "

 

Dat is waar, ook dat geeft onrust.

Het is kiezen uit de verschillende opties wat het minst belastend is.

Zo balanceer ik (andere oorzaken) ook vaak

honden page profiel Thera, Kyra, Tess en LivThera, Kyra, Tess en Liv 3 doggies

honden foto van Thera, Kyra, Tess en Liv

Kyra is ook heel onzeker, Tess blaft dan lekker mee, maar meer enthousiast: Yes, er is weer iemand om mee te spelen!!!
Ik zeg altijd dat ze de honden moeten negeren en vooral NIET moeten aankijken. Verder negeer ik Kyra, want haar blaffen corrigeren heeft geen zin. Tess 'corrigeer' ik wel dmv: NEE! Te zeggen en oogcontact te maken. Ze weet precies wat ik bedoel.
Als de visite gaat zitten dan stopt Kyra vanzelf en komt ze snuffelen. Helaas willen de mensen dan meteen aan haar zitten en begint ze weer!
Tja, ze ziet er ook heel aaibaar uit, maar dat wil ze gewoon niet!! Mensen snappen niet dat niet elke hond geaaid wil worden door vreemden. Kyra is de grootste knuffel ooit, maar alleen door bepaalde mensen!
Agressief is ze nooit geworden gelukkig!

Sommige mensen zou ik wel kunnen schieten! Blijf van mijn hond af!

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

 Waarom voelen mensen de behoefte om aardig te worden gevonden door een hondje, zonder te zien dat dat het alleen maar erger maakt!

 

Omdat het egoïstische/narcistische/domme mensen zijn,daar verander je toch niks aan.

Ik zou dat soort mensen-die dus het lef hebben om beledigd te raken omdat mijn hond naar ze blaft- het liefst nog een lel geven!! Dan hebben echt iets om beledigd van te raken.

Trouwens-wil je niet opstoken -maar als ze toch al over de grond aan het kronkelen zijn,zijn ze natuurlijk ook heel dichtbij je voeten... ..een schopje is zo gegeven,haha.

 

Stelletje- ik-ben-helemaal-alleen-op-de-wereld-en-iedereen-moet-en-zal-mij-aardig-vinden-want-ik BEN-heel-geweldig!

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

" Ik snap je helemaal! :-)
 
Eens geleerd bij mn studie dat de mens een kuddedier is een aardig gevonden wilt worden om de veiligheid en zekerheid te hebben binnen de kudde (gemeenschap) en dan maakt het niet uit door wie ze aardig gevonden worden, ze willen gewoon leuk gevonden worden door mens, hond of banaan. "

 

De oplossing Hilde..., zet een fruitschaal met bananen neer met een bordje "als ik jou niet bijt, mag je mij bijten"..., misschien laten ze dan Twinko met rust tijdens hun 'pauzehapje' 

 

tenzij ze er van overtuigd zijn dat Twinko ook graag een hapje banaan wil 

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

De oplossing Hilde..., zet een fruitschaal met bananen neer met een bordje "als ik jou niet bijt, mag je mij bijten"...

 Hahaha! Geweldig! 

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

Stelletje- ik-ben-helemaal-alleen-op-de-wereld-en-iedereen-moet-en-zal-mij-aardig-vinden-want-ik BEN-heel-geweldig! "

 Precies! Ja, ze zijn gewelig.. aan een satéprikker! 

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

"  Waarom voelen mensen de behoefte om aardig te worden gevonden door een hondje, zonder te zien dat dat het alleen maar erger maakt!
 
Omdat het egoïstische/narcistische/domme mensen zijn,daar verander je toch niks aan.
Ik zou dat soort mensen-die dus het lef hebben om beledigd te raken omdat mijn hond naar ze blaft- het liefst nog een lel geven!! Dan hebben echt iets om beledigd van te raken.
Trouwens-wil je niet opstoken -maar als ze toch al over de grond aan het kronkelen zijn,zijn ze natuurlijk ook heel dichtbij je voeten... ..een schopje is zo gegeven,haha.
 
Stelletje- ik-ben-helemaal-alleen-op-de-wereld-en-iedereen-moet-en-zal-mij-aardig-vinden-want-ik BEN-heel-geweldig! "

 

ik snap de frustratie wel, maar: is het gedrag van die mensen echt zo vreemd, of raar? ik denk het niet. wat is je eerste instinctieve reactie, als er een hondje op je af komt blaffen (met de uiterlijke kenmerken van een baby)? simpel: troosten, sussend toespreken, er naar toe gaan, proberen te laten zien dat er niets aan de hand is

 

de meeste eigenaren van een Chi snappen de tekenen van onzekerheid/angstagressie al niet, en noemen hun hond onterecht dominant, laat staan wildvreemden die zo'n hond voor het eerst blaffend zien aankomen... hoe realistisch is het om te denken dat zij hondengedrag in al hun finesses begrijpen?

 

het lijkt mij niet zo vreemd dat mensen op een blaffende hond reageren, toch? en dan hangt eea af van het uiterlijk van de hond: een blaffende Mechelaar is eng en agressief, een blaffende Chi is schattig (tot 'ie in je vingers hangt )

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"  
ik snap de frustratie wel, maar: is het gedrag van die mensen echt zo vreemd, of raar? ik denk het niet. wat is je eerste instinctieve reactie, als er een hondje op je af komt blaffen (met de uiterlijke kenmerken van een baby)? simpel: troosten, sussend toespreken, er naar toe gaan, proberen te laten zien dat er niets aan de hand is
 
de meeste eigenaren van een Chi snappen de tekenen van onzekerheid/angstagressie al niet, en noemen hun hond onterecht dominant, laat staan wildvreemden die zo'n hond voor het eerst blaffend zien aankomen... hoe realistisch is het om te denken dat zij hondengedrag in al hun finesses begrijpen?
 
het lijkt mij niet zo vreemd dat mensen op een blaffende hond reageren, toch? en dan hangt eea af van het uiterlijk van de hond: een blaffende Mechelaar is eng en agressief, een blaffende Chi is schattig (tot 'ie in je vingers hangt -) "

 

Klopt wat je zegt...., behalve dat hier al gewaarschuwd is en de boodschap dan als nog niet aankomt 

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

wat is je eerste instinctieve reactie, als er een hondje op je af komt blaffen (met de uiterlijke kenmerken van een baby)

 Oh wat zal ik een slechte moeder zijn! Mijn 'eerste instinctieve reactie als er een baby op me af komt huilen' is maken dat ik weg kom!! Dat jank monster is iemand anders' probleem, niet de mijne!! Hahahaha! 

honden page profiel Meryem,Günes,Alaca & SirmaMeryem,Günes,Alaca & Sirma 3 doggies

honden foto van Meryem,Günes,Alaca & Sirma

"  Oh wat zal ik een slechte moeder zijn! Mijn 'eerste instinctieve reactie als er een baby op me af komt huilen' is maken dat ik weg kom!! Dat jank monster is iemand anders' probleem, niet de mijne!! Hahahaha!  "

 Hahahahaha, super!!

Blaffende hond moet je een beetje zien als een lachende baby denk ik dan :P
Want wanneer de honden eenmaal agressief reageren en gaan bijten zijn ze ook niet schattig meer voor anderen.

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"  Oh wat zal ik een slechte moeder zijn! Mijn 'eerste instinctieve reactie als er een baby op me af komt huilen' is maken dat ik weg kom!! Dat jank monster is iemand anders' probleem, niet de mijne!! Hahahaha!  "

 

honden page profiel S met L&B, † BifiS met L&B, † Bifi 3 doggies

honden foto van S met L&B, † Bifi

Wat lijkt dit me lastig voor jullie zeg! Met mijn pup laat ik niet iedereen aaien, maar gelukkig luisteren de meeste naar nee. Maar ik kan me niet voorstellen hoe dit is als je hond bang is oid!

kan het niet helpen om gewoon te zeggen dat hij schurft heeft oid? (Ik roep maar iets hoor, jullie zullen vast alles geprobeerd hebben)

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

"  
ik snap de frustratie wel, maar: is het gedrag van die mensen echt zo vreemd, of raar? ik denk het niet. wat is je eerste instinctieve reactie, als er een hondje op je af komt blaffen (met de uiterlijke kenmerken van een baby)? simpel: troosten, sussend toespreken, er naar toe gaan, proberen te laten zien dat er niets aan de hand is
 

 
het lijkt mij niet zo vreemd dat mensen op een blaffende hond reageren, toch? en dan hangt eea af van het uiterlijk van de hond: een blaffende Mechelaar is eng en agressief, een blaffende Chi is schattig (tot 'ie in je vingers hangt -) "

 

Dat zeker weten raar,want (precies) als een grote hond begint te blaffen dan deinzen dat soort mensen namelijk wel weg. Dan gaan ze niet op de grond kruipen en koetsie-koetsie zeggen.

Ik word er echt heel boos om..geen verstand van honden dan gewoon afblijven van een vreemde hond,het is hun hond niet ,ze hebben er dan ook helemaal niks mee te maken,gewoon afblijven.

Als er op straat een kind een bepaalde toespraak van de ouders krijgt(waar jij ik het niet helemaal mee eens zal zijn) dan ga ik mij er ook niet mee staan  bemoeien...'oh nee,ik ben het helemaal niet eens dat Pietje eerst iets moet doen voordat hij zelf iets kan krijgen'...

honden foto van Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna

Wat bij ons werkt is duidelijk zijn. Vroeger legde ik het ook altijd uit, nu zeg ik gewoon nee want ze bijt. Weinig mensen die zich er toch aan wagen.

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

Werkt inderdaad ook vaak Pauline. Maar geloof het of niet, ik heb ooit te maken gehad met een vader die z'n dochtertje van 3 maar naar Twinko bleef duwen ondanks mijn waarschuwingen dat hij zou bijten! Ik heb daar zelfs een topic over geopend toen, het was echt te gek voor woorden. 

Of mensen zeggen met zo'n koetsie-koetsie stem:"Bijt jij?? Aww nee toch, wij zijn toch vriendjes..." 

 

Sommige mensen hebben echt zo'n bord voor hun kop!

 

Maaaaaar... ik ben wel trots op hoever Twinko al gekomen is. Hij is steeds minder van slag als iemand z'n grens overschreden heeft. Z'n zelfverzekerdheid groeit. En ik leer steeds beter in te schatten wanneer iets uit de hand gaat lopen. Dus ben ook een beetje trots op mezelf. 

Samen komen we er wel :)

 

 

honden page profiel geengeen 3 doggies

honden foto van geen

neem een foto waar hij goed zijn tandjes laat zien hihi

en hang deze bij zijn kussen met de tekst

PAS OP IK BIJT !!!

misschien helpt het

honden page profiel .. 3 doggies

honden foto van .

Dat dogwhisperer-syndroom (geniale benaming trouwens) komt me erg bekend voor. Ik heb hier een 'fluffy wolfje' dat gek is op vreemde mensen en vooral op kroelen. Wanneer iemand hem aait begint hij zo goed als altijd te kwispelen, likken, gaat tegen de persoon aan staan/liggen etc. Laatst ook al, ik zat in een winkelcentrum op een bankje op iemand te wachten toen er een man naast me kwam zitten. Die begint Co te aaien, waarna hij tegen zijn benen aan ging liggen, plat op de rug met de poten omhoog. 

 

Zo zeg, de reacties die je op zo'n moment krijgt. "Ze voelen bij mij altijd aan dat ik een dierenvriend ben!", "bij mij ben je niet boos/gemeen/agressief hè, hondje?", "haha, ja, honden vinden me áltijd leuk" et cetera. En op de een of andere manier lijkt het net dat zo'n persoon zich dan hoger voelt dan bijvoorbeeld iemand die toevallig langsloopt. Die leuke, grote hond doet namelijk lief tegen hén en niemand anders op dat moment..

...Totdat ik het verpest met "nou uh, zo is hij met iedereen hoor". 

 

Het lijkt me idd ontzettend irritant als iedereen denkt vriendjes met je hond te moeten worden wanneer je hond dit als zeer bedreigend beschouwt. Sommige mensen hebben gewoon een extreem grote behoefte om te laten zien hoe 'goed' ze wel niet zijn met bepaalde dieren of dingen, in dit geval honden. Wellicht dat je op een onvriendelijkere/geërgerde toon zou kunnen zeggen dat hij bijt. Baasjes die onaardig overkomen zullen toch minder van dat dogwhisperer-syndroom merken (logisch). Dat klinkt misschien asociaal, maar als je er de omgeving én je hond mee in bescherming kunt nemen..

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko

honden foto van Hilde & Twinko

...Totdat ik het verpest met "nou uh, zo is hij met iedereen hoor". 

 Hahaha! Lijkt me heeerlijk om te doen!! :D

 

Op straat ben ik tegenwoordig ook maar gewoon bot tegen mensen. Het kan me niks meer schelen, jammer maar Twinko is belangrijker. Gelukkig ben ik niet zo'n kindervriend dus het gaat me vaak bijzonder goed af. Helaas ligt dat op werk iets anders want m'n baas zal het me niet in dank afnemen als ik zo bot doe tegen klanten. Dat zijn namelijk de mensen die het probleem veroorzaken, niet de collega's. 

 

Wat ik me trouwens net bedenk ik dat het Dogwhisperer-syndroom erger lijkt wanneer mensen van tevoren gewaarschuwd zijn. Mijn baas wil klanten nog wel eens voorbereiden met:"Daar zit een hondje die kan blaffen naar je maar negeer 'm maar gewoon." en als Twinko dan blaft negeren ze hem soms netjes, maaar als hij niet blaft (waar ik dan trots op ben) beginnen ze alsnog met:"Aggossieboeboe nee jij hoeft niet te blaffen naar mij he. Nee toch.." Met als gevolg dat hij alsnog gaat blaffen...

Mensen die van niks weten zien hem vaak niet zitten onder m'n bureau waardoor ze hem automatisch negeren en ik Twinko prima kan afleiden zodat hij niet blaft :)

honden page profiel miekemieke 3 doggies

honden foto van mieke

Twiko leren op zijn kussen te gaan en te blijven, en het kussen uit het zicht( onder je bureau)!leggen? Bij mijn honden werkt het( gaan alle dagen mee naar onze winkel) Ze weten dat ze daar veilig zijn. Wil iemand daar ook nog doorheen dan grijp ik in. Ook voor mensen is een kort 'Nee' een lekker duidelijk commando.

honden page profiel miekemieke

honden foto van mieke

Twiko leren op zijn kussen te gaan en te blijven, en het kussen uit het zicht( onder je bureau)!leggen? Bij mijn honden werkt het( gaan alle dagen mee naar onze winkel) Ze weten dat ze daar veilig zijn. Wil iemand daar ook nog doorheen dan grijp ik in. Ook voor mensen is een kort 'Nee' een lekker duidelijk commando.

honden page profiel Tamara - Abby, Anna & JamieTamara - Abby, Anna & Jamiegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Tamara - Abby, Anna & Jamie

Herkenbaar... Gister liepen we op een smal paadje (fout...) en in het donker (nog eens fout...) en kwamen we een tegemoetkomende vrouw tegen. Ik ging met Odi de bosjes in en probeerde door te lopen. De vrouw echter ging stil staan en probeerde Odi te lokken. Odi verstijfde, waardoor het leek alsof ze zijn aandacht kreeg. Toen ze naar hem toe liep, begon hij te blaffen en viel hij uit. Ik had hem gelukkig in de hand en creeërde afstand.
De vrouw echter wilde hem nog eens lokken, mompelde dat ze niet snapte waarom hij blafte.

Ik vertelde dat hij onzeker was. Angstig. Haar reactie? "Mijn hond blaft ook wel eens, maar doet niet zo lelijk als die van jou. Pas maar op met hem."

Zucht....

Bij jou gaat het over kantoor, misschien een idee om een brief op te stellen en aan iedereen uit te delen? "Bedankt voor jullie moeite, maar mijn hond is niet te fixen. Ik zie hem steeds vaker grommen en binnenkort zal hij bijten. Dit wil ik voorkomen, want ik heb hem én jullie lief."

honden page profiel Spreken is zilver Zwijgen is Goud.Spreken is zilver Zwijgen is Goud. 3 doggies

honden foto van Spreken is zilver Zwijgen is Goud.

Hier in de buurt ook zo'n hondje, heb alleen 1 keer op mijn hurken neer gezeten met me rug naar het diertje toe, handen naar beneden langs me lichaam. Toen heeft ie heel even gesnuffeld. Kent me geur nu. (ik heb dat 1 malig gedaan). Ik zoek geen contact. Als zo'n diertje het al wil moet die daar zelf aan toe zijn en naar toe groeien en sommige hondjes vinden het niks en blijven het niks vinden, dat moet je als mens wel proberen te respecteren vind ik.

 

Moet wel zeggen dat ik de laatste jaren verandert ben in mijn kijk op honden, meer bijgeleerd over de honden taal etc. en blijf nog steeds bijleren. Misschien dan maar eens zeggen dat uw hondje echt bang is en dat als ze contact blijven forceren het wel eens een bijtertje zou kunnen gaan worden en je dat niet wilt. En vragen of je dan echt een bord voor je moet houden met laat mijn hond met rust, hij wil niet?

 

 

honden page profiel Jess & moJess & mo 3 doggies

honden foto van Jess & mo

Je haalt me de woorden uit mijn mond!
Je schrijft wat ik denk! :-)

Hier ook precies zo'n hond!
En precies zo'n mensen!

Zelfs naar meerdere malen blijven ze mijn advies niet opvolgen!
Echt om je schoen over op te eten!Fijn dat er nog meer mensen zijn die er ook zo kwaad over kunnen worden!

;-)

pagina 2 van 3 123
Volgende forumvraag: Happen naar de baas?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^