Kruising na kruising, waar stopt het..??

Roxy Music & Charlie Parker

Helaas denk ik niet dat dit 'enge' idee ooit geaccepteerd zal worden in de rashondenwereld.



En daar ligt voor mij de sleutel eigenlijk..
Dit moet juist iets zijn vanuit de medische wereld.
En veel fokkers en al helemaal de keurders/rasverenigingen moeten zich hier compleet afzijdig van houden.

Landseer, ben het met je eens. Maar ik denk dat dit wel een hele studie is.

Ik ben juist voor het doorkruisen van honden. Als je honden test en gezonde, vriendelijke honden neemt kunnen daar hele mooie en leuke exemplaren van komen.

Kijk naar de dingo in Australie, daar zijn natuurlijk generaties overheen gegaan, maar uiteindelijk komt er voor de diersoort "hond" de meest functionele, gezondste hond uit.

Ik stoot veel mensen hier waarschijnlijk mee voor het hoofd maar in principe heb ik niet veel op met het fokken van rashonden.

Mensen streven bij het fokken van honden naar perfectie. Precies zoals ze dat mooi vinden en graag zien. Kijk naar de kromme rug van Duitse herder tegenwoordig. En daar komt na een langere tijd bijna niets anders dan ellende uit.

Je ziet niet voor niets dat rassen die over het algemeen nog niet door een "hype" gegaan zijn, zoals de Saluki of de Ridgeback, bij de meest gezonde honden horen.

De halfwilde roedels honden in Rusland en andere oostbloklanden zijn kruisingen en bijna allemaal kerngezonde honden.

maar ondertussen hebben we wel allemaal een hond die doorgefock is


ja english bulldog en de franse vindt wel heel extreem die kunnen nauwelijks ademe als ze gerend hebben in de hitte daar bij heeft mijn old english nog geluk met een snuit uit steek ongv 5/6cm steek de snuit uit zij heeft nooit als van warmte of dat hijgen wat een english bul of franse heeft met de snuit ingeduik tusseen de ogen zitten de mijn steek die wat uit en dat mag van mij zo blijfe die snuite die wat uit steken zoals bij de old englis bul maar zoasl de englelse en frans vind ik weer te

de broodfocker overens die fock juist denk ik weer in toekomst juist de oude rassen omdat die natuurlijk weet dat die weer in trek gaan komen de oud honden maar ja hoe fock je de oude bullterier weer terug als de oude uiterlijk er niet meer loop alleen de doorgefockde maar ja ik vindt het door focken niet zo een ramp alleen als het invloed heeft op gezondheid onder ander de cockerspaniel dat is een ongezonde ivm hersene de franse en englishe(niet de old english) bulldog vindt ik ok niet oke iv de snuit hebben ze bij het rennen voral in warmte veel last van dus ze zullen nooit veel kunnen rennen zonder er ergens ok maar last van te hebben

Het heeft helemaal niets met doorfok te maken waarom honden verandert zijn....ze zijn juist op deze manier gefokt, met opzet, ze wilden steeds kortere neuzen zien of smallere bekkens of krulstaarten, kleinere koppies enz. Dit was gewoon een kwestie van de juiste honden bijelkaar en we krijgen gewoon wat we willen.

Een broodfokker kijkt helemaal nergens naar, die kijkt alleen maar hoe hij zo snel mogelijk zijn bankrekening weer dikker krijgt!

De enigste mensen die er weer voor zouden kunnen zorgen dat honden weer terug naar de standaard worden gefokt zijn mensen die serieus, het dier en zijn gezondheid op de eerste plaats zetten en weten waar ze mee bezig gaan of zijn, en liefde hebben voor het ras.....

ummm de gezond heid komd bij zeker op nmmr 1 maar dan kan ik als nog vinden dat ik bijv mijn old englis bull mooi vind zo als ze nu is of lig dat aan mij ben ik dan niet goed bezig betreft de gezond heid wel op nmmr 1 zetten maar toch het mooier vinden dat anders

De gezondheid op nummer 1 is belangrijk, maar de gezondheid aan de binnenkant is belangrijker dan hoe de hond er van de buitenkant uit ziet, veel mensen zijn begonnen de rassen te veranderen zonder rekening te houden met wat er aan de binnenkant gebeurt....dus de neus korter fokken kan heel mooi staan, maar hoe komt het dan met de ademhaling? een krulstaart is ook mooi maar waar hebben honden met een krulstaart veel last van? Het bekken smaller fokken prachtig voor het uiterlijk maar met als gevolg dat deze hond niet meer een natuurlijke bevalling kan hebben.......

ja natuurlijk bevaling is bij de english bull maar niet bij de old english bull want straks krijg ik schuldgevoel ik old english steek heel anders inelkaar dan de english bull en franse en zo maar ondanks dat zijn ze lichamelijk de botten niet goed in de zin van had ik gehoord dat de voor poten drm zo uitelkaar stonden maar ok hoor ik dat de old english bul de gezondste bull is als het waren een bastaard ivm hij is een ras dat heel veel rassen in zich hebben maar ik heb natuurlijk wel herplaatsers maar ik zou zo een pup wel mooi vinden maar niet dat hij sttaks pijn heeft of wat dan ok maar een oldy heeft er minder last van dan een english bul of ben ik nu dom

Je hoeft geen schuldgevoel te krijgen....een old englisch is inderdaad een ander ras, en daar is niets mis mee.

Maar ook bij de OEB worden bijvoorbeeld in de nesten krulstaarten geboren, en als jij een krulstaart mooi vind...(stel dat jij dit mooi vind hé ) en je gaat fokken op krulstaarten wordt het er niet gezonder op toch?

dat klop idd maar ik hou mooi van de oeb met normaal staart zoals lady ik zad wel in de twijfel met de brdxdog zo een wat jij heb

maar de broodfock doet puur geld verdienen maar de dieren arts dan net als je moet elk jaar inenten terwijl elk kaar puur overbodig is en juist niet goed is alleen de weil moet jaarlijks dan denk die toch ok alleen aan zijn portomonee

ik heb een ander topic gelezen, over Syringomyelia..
Ik had er wel eens van gehoord maar heb het nu ook gezien..
Iemand vertelde over een filmpje op youtube; Pedigree Dogs Exposed en hier werd het dus laten zien, een Cavalier met de symtomen.. echt te erg om te zien!!
Ik ging even verder kijken en kwam nog meer van dit programma tegen.. ik zag een Rottweiler met epileptische aanvallen, oh wat is dat naar om te zien zeg..
Ook hebben ze wat rassen laten zien; vroeger en nu, wat er nu allemaal anders is, echt zo ongeloofelijk...

Ik was er wel van onder de indruk, moet ik zeggen!!!

Hier een stukje over de Engelse Bulldog:

http://www.youtube.com/watch?v=0I0zwPwzfOU

Wow wat een verschil zie je tussen de hond nu en de hond toen. Echt walgelijk als je het ziet wat wij gedaan hebben in 100 jaar?!!!
Het deel op het einde is ook wel een beetje *....* zitten krabben (of iets in die aard) aan de geslachtsdelen van de honden omdat ze anders niet stil willen blijven staan...

Oh, mmhh, dat was niet echt tot me doorgedrongen ofzo..

Dat je het zitbeen omhoog houdt om te voorkomen dat ze weer gaan zitten ok, maar dit, mmhh, beetje vaag..

De comentator zegt anders wel 'ze kunnen dan niet meer zelf zwemmen, lopen, voortplanten maar ze kunnen wel nog genieten van het voorspel...'

Oh getver.. ook niet gehoord..

ja maar de english e bulldog is tovh totaal anders dan de old english b ulldog de snuit zit bij de english echt in de kop en bij de old englist steek die minimaal bij de mijne 5cm er uit

het probleem wat ik heb met mijn sledehonden,komt eigenlijk op het zelfde neer,buiten de samojeed heb ik als sledehonden alles gehad, naar alle tevredenheid wat gebeurd er nu???ik leer via internet een alaskaanse musher kennen en koop daar enkele alaskan-hounds van, dit zijn geen rashonden,maar wel als sledehond de snelste die er zijn,deze honden haal ik naar nederland toe en begin met hen te trainen,en dat voor mij naar alle tevreden heid,nu word ik in mijn trainings gebied aan gehouden door een politieman,die mij verteld dat ik met deze honden hier niet mag lopen, ik vraag hem de reden daar van,en er word mij verteld dat ik alleen met ras zuivere honden mag lopen mijn mond viel open van verbazing,alleen de honden die als poolhonden geregistreerd staan als raszuiver mogen hier in nederland lopen,daar stond ik met mijn honden,veel geld er investeert en dan niet mogen lopen,ik kan je vertellen als je dat hoort dat je bloed kookt,zo ben ik gevaren met mijn sledehonden tot dus ver doet de overheid er niets toe,wat inhoud dat ik met mijn honden in nederland geen wedstrijden met mijn honden mag lopen,gelukkig in de rest van de wereld wel, ik moest dit even kwijt

eigenlijk heb je wel gelijk Hans mastaan de andere kant kan ik me ook wel weer voorstellen dat er paal en perk gesteld word, anders knoopt iedereen zijn hond voor een kar toch?

Tja, ik denk dat als de mens zich totaal niet had gemengt in de hondenwereld qua fokken dat de rashonden er ook wel iets anders hadden uitgezien dan 100 jaar geleden.
Evolutie doet gewoon zijn ding denk ik.

Verder staat voor mij absoluut op nummer 1 gezondheid.
Dat is het uitgangspunt, en daar mag dan ook totaal geen compromie op zijn.

Dat is waar evolutie doet zijn ding maar ik denk niet dat de natuurlijke evolutie zou gezorgd hebben voor honden die zich zonder hulp niet kunnen voortplanten, deze zouden al uitgestorven zijn moest het zover gekomen zijn... Meestal doet de natuur haar werk goed, maar soms door de interventie van de mens mislukt de natuur in haar opzet. Zo denk ik er over, ik bewonder de natuur enorm en probeer zo respectvol mogelijk met haar om te gaan.

Mexx schreef: Rassen die heel veel van elkaar weg hebben kan je gebruiken om wat nieuw bloed erin te krijgen

Ja, maar hoever kun je gaan? Golden Retriever en...? Labrador? Alleen de blonde Lab, of ook andere kleuren? Flatcoated? Hele andere kleur en dan is het geen "Golden" meer. Cocker Spaniel? Die hebben ook hun problemen of problemen gehad.

Stel je hebt deze 4 rassen gemengd, ja dan heb je een hele brede fokbasis, maar zitten we over 100 jaar dan ook niet met een probleem? Hetzelfde probleem, of een ander?

Hoe groot was de fokbasis vroeger? De Golden stamt af van de honden van één lord. Zou dát niet de basis van het héle probleem zijn? Net zoals alle Arabische paarden zouden afstammen van 5 merries van Mohammed? Het hele ras, afkomstig van zo weinig dieren...

Heel extreem gedacht: je kunt ook niet 100 wolven vangen en "opnieuw" beginnen. Ten eerste duurt dat tig lang, en 100 wolven is gewoon te weinig.

Het Russische test project waarbij ze pelsvossen fokken, in twee groepen is wel interessant. 50 jaar geleden namen ze de tamste pelsvosjes, zetten die in de tamme afdeling en fokken daarmee, en met de tamste uit de nesten die geboren worden word ook weer mee gefokt. Het resultaat, na 50 jaar hebben ze tamme vosjes. Maar... die tamme vosjes krijgen wel andere kenmerken qua uiterlijk. En dan fokken ze alleen op karakter. Ze krijgen witte vlekken in de vacht, en krulstaarten, terwijl hun mede-projectgenoten die vervaarlijk wild zijn/blijven niet die fysieke kenmerken vertonen na 50 jaar.

Ik zou er dan niet voor gaan om meerdere rassen in te fokken, maar echt maar 1. De afwijkingen van de rasstandaard die daaruit voortkomen zijn dan makkelijker weer eruit te fokken dan bij meerdere rassen.

Bij veel rassen lopen ze al vast omdat ze langhaar en stockhaar niet meer kruisen, of de ene kleur met de andere. Dat lost al een boel op.

Bij haflingers en fjorden bij het paard hebben ze het al gedaan, andere rassen inkruisen. Daar gaat het goed.
De fries is zon ras dat echt op sterven na dood is, allemaal inteelt, zoveel % haalt de X jaar etc. Maar daar blijven ze maar vasthouden aan eigen ras.

Ik snap de opbouw van jouw stuk niet echt. Wil je nu een punt maken m.b.t. kruisingen of tot rashonden?
Eigenlijk zeg je nu dat er fouten te vinden zijn aan beide kanten. Hier kun je over klagen natuurlijk.

Zullen we alles eens gaan vergelijken met de mens? Bij hoeveel mensen is de rechtervoet precies even groot als zijn linker voet? Hoeveel mensen dragen een beugel om tanden recht te laten zetten? Verstandskiezen worden getrokken omdat er geen ruimte voor is. Er zijn veel mensen met erfelijke ziektes en we hebben mensen met een verstandelijke of lichamelijke beperking. Wij zijn ook een 'soort' op deze planeet en fokken ook maar raak...

En als je nu gaat zeggen 'maar mensen zijn geen dieren' verklaar ik je nu al dom want wij hebben toevallig de brains waardoor we ons boven de rest van deze wereld hebben geplaatst.

@ Gerard:

Zoals ik ook al eerder heb gezegd tegen anderen, en ik ben het op dat punt met je eens, ik open de topic met "kruisen, waar stopt het?" en dan begin ik ineens over de Engelse bulldog.. maar doordat ik over "kruisingen aan het typen kwamen er ook allerlei andere zaken in mij naar boven en begon ik te typen over de Engelse Bulldog en Shih Tzuh!!
Ik wilde eigenlijk twee standpunten maken maar ze lopen door elkaar..

"Ik wil een hond die moet er zo uit zien!" Zoiets bestaat nog niet dus gaan meerdere rassen met elkaar kruisen en kijken wat daar uitkomt!
In principe is hier niets mis mee, hierdoor zijn juist ook rashonden ontstaan!!
Maar tegenwoordig draven we door, vindt ik, er wordt vaak geen rekening gehouden met het welzijn van het dier en de gevolgen voor de ouderdieren en nakomelingen!!

Verder vindt ik dat er met bepaalde rassen veel te veel wordt doorgefokt waardoor ook weer gezondheidsproblemen ontstaan!!

BV de Engelse Bulldog; veel mensen vinden dit een "stoer ras" en willen er graag mee te koop lopen, dus veel vraag dus veel doorfokken! Maar moet je eens kijken naar de beperkingen de dit ras nu heeft! Kan niet eens meer op de natuurlijke manier paren en bevallen, laat staan zich zelf schoonhouden! Dit vindt ik ernstig!!
En zo hebben hierdoor de Cavalier King Charles Spaniel en de Shih Tzuh ook de nodige gezondheidsproblemen!!

PS de laatste zin heb ik niet gelezen..

Ik snap je wel hoor

nou met een heb je geen reden om stoer te doen want dan heb je gewoon aandacht problemen dan zoek je naar negatief aandacht gewoon

@ Gerard;

ok dan

PS: dankzij het kruisen van verschillende rassen zijn er wel heel mooie rassen ontstaan, dit wil ik voorop stellen!
En ook ik vindt bepaalde rassen leuk en mooi maar ook die worden veel doorgefokt.. het wil dus niet zeggen dat ik niet 100% voor zo'n ras ga, maar ik wil dan wel een goede fokker uitzoeken en zeker weten dat een goede gezondheid is vastgesteld en het welzijn van ouderdieren en nakomelingen voorop staat!
(nu kan elke hond natuurlijk problemen krijgen met de gezondheid door invloeden van buitenaf en niet door erfelijke bepaling, dus dat je hond nooit iets overkomt weet je natuurlijk nooit!)

Groeten Francisca

Er zijn ook kruisingen met dezelfde aandoening als de Cavalier(CM/SM), en er zijn vast meer kruisingen met ook weer andere aandoeningen want door te kruisen los je veelal problemen niet op maar verplaats je de problemen, er zijn veel erfelijke aandoeningen en als een hond een drager is en die kruis je met een ander ras geeft de drager het door aan zijn nageslacht, dus schiet je er niet veel mee op.

Hier op HP zitten natuurlijk allemaal dierenvrienden die alles voor hun hond over hebben, maar nu een even een vraagje in het algemeen....hoeveel procent van de mensen met een kruising zouden dure onderzoeken bij hun hond laten doen, en hoeveel procent van de mensen met een stamboom honden zouden dure onderzoeken laten doen? of zou dit aantal ongeveer gelijk liggen?

Ik denk dat hier wel een aardig verschil in zit, en dat daarom het geschetste beeld van dat kruisingen gezonder zijn dan stamboom honden ook niet helemaal helder is.