Artrose... Wat nu?

" De komende maanden zullen we inderdaad aan de slag gaan met vanalles uitproberen. Ik moet alleen niet te snel willen merk ik. Ik wil zo graag iets doen maar helaas is het vooral afwachten nu en kijken hoe producten werken.1) Ortho bed word sowieso aangeschaft, ik hoor veel goede ervaringen. Zeker die start stijf/kreupelheid is een ding dus als we dit kunnen verminderen gaan we ervoor. De matrassen zijn wel een stuk dunner dan de bedden, kijkend naar biobed bijv. ( 5 cm vs 15 cm) heb ik gemerkt, zal dat een groot verschil maken? Online word minimaal 5cm wel aangeraden.2) Er is inderdaad zo ontzettend veel dat het lastig is om te weten wat nou goed werkt. Ik denk dat ik ga beginnen met de glucosamine + chondroitine + kivo sardineolie groenlipmossel en kraakbeen combinatie. Eens kijken of dit uitkomst biedt. Kun je eigenlijk teveel van deze supplementen geven? Bijv. Kivo olie + aparte glucosamine bron dat voor een hoge dosering lijdt?Zijn er bepaalde supplementen die wel echt gegeven moeten worden? Bijv. omega 3, glucosamine, chondroitine en EPA? (als het goed is heb ik die nu allemaal met de combi die ik wil proberen).3) Mabel krijgt al lange tijd de zalmolie/schapenvet mix olie van bullepees. Maar de olie met groenlip en kraakbeen van Kivo biedt nu wel meer uitkomst denk ik, met wat meer gerichte werkingen echt voor gewrichtsproblemen.4) Die insteek heb ik dus ook, en nu al helemaal om haar nog meer van pijn te verlichten. In de winter heeft ze het sws al koud dus een jas ligt al klaar.5) 6) We deden al rustig aan maar we maken er nu 2 rustige wandelingen per dag van, meer snuffelen en pauzes en minder km. Snuffelmatten, wobblers en puzzle dingen waar je brokken in kan doen hebben we al in huis dus die gaan we wat vaker inzetten Ik vind het vooral zo lastig omdat ik Mabel het plezier van wandelen gun, maar het kan even niet anders.7) Ik ben zelf ook geen groot fan van alleen medicatie, want als dit werkt zou ze hier dus mee door moeten voor een lange tijd. Ik vervang dit liever door meer natuurlijke supplementen (mits deze evengoed/beter werken). Mabel haar klachten zijn ook niet super 'groot' als het ware (anders hadden we veel eerder bij de DA aangeklopt) , voornamelijk de start stijfheid en af en toe merk je in haar lopen dat ze rechts voor heel iets ontziet - maar dit is niet altijd. Echt manken of langzaam lopen gebeurt bijv. totaal niet, ze springt, rent en jaagt gewoon door als de gek die ze is. Maar ze zal ongetwijfeld wel flink pijn hebben als ik de foto's van de artrose heb gezien...8) Ortho, osteopaat en fysio gaan we achteraan. Helaas is er weinig plek overal dus we moeten even kijken waar we als eerste terecht kunnen. Mabel zal dit ongetwijfeld toelaten, ze is hierin gelukkig ontzettend makkelijk.9) Dit moet ik zeker doen... Het is een enorme domper en ik ben erg geschrokken vandaag, maar er is nog veel mogelijk en ik ben alleen maar blij dat ik het nu weet eigenlijk... Nu kunnen we er gericht rekening mee houden en haar leven alleen maar verbeteren. Ik probeer de moed erin te houden.   Heel erg lief, dankjewel.We gaan morgen gelijk even een bakkenhouder halen om dat iig al te verlichten, wel fijn dat het dus toch helpt!Ontzettend bedankt voor je uitgebreide bericht en aanbevelingen!! "

Marjolein & Mabel

Wat ik altijd heb begrepen bij de orthopedische matrassen/kussens is dat er (met het oog op hoge leeftijd/artrose, etc) altijd wordt aangeraden om te gaan voor een dikte van min. 8 centimeter met een vulling van memory foam. Dit zou het beste ondersteunen.

Of je een teveel van die supplementen kan geven, weet ik niet zeker. Ik heb zelf voor deze samenstelling gekozen in overleg met de DA. iig de vitamines E en C kunnen bijna niet in schadelijke overdosis worden gegeven (vit. C sowieso niet), maar vit. E kan wel gaan stapelen. Van mijn eigen DA heb ik groen licht met betrekking tot een hoge dosering omgea-3, maar dit zou je voor Mabel altijd nog even kunnen overleggen met je eigen DA.

Msm en chondroitine is in mijn ogen minder belangrijk, maar dat is puur uit de ervaring die ik en Aedon ermee hebben.

Verder ben je er denk ik al super mee bezig, dus lekker zo doorgaan en dan komt het wel goed 

Dankje!

Fijn dat beide dus eenzelfde hoeveelheid collageen type II bevatten. Bij de Pharmox scheelt het voor mij ook nog aangezien ze met haar gewicht maar 1/2 capsule per dag nodig heeft, dus ik zou met een pot van 120 capsules 240 dagen vooruit kunnen. Dat zou dan maar 7,5 euro per maand zijn.

De omega-3-vetzuren zou ze in principe via de Kivo olie ook binnen krijgen (of nu via de zalmolie + haar voer). Als Vit E en Vit C een beetje eenzelfde werking hebben dan denk ik dat Pharmox voor een goede keus is om uit te proberen.

Is er een reden dat jij specifiek voor Flexadin bent gegaan? (Ik las op aanraden DA?)

Vitamine E en C hebben allebei een functie als anti-oxidant, dus ze zijn redelijk vergelijkbaar voor zover ik weet.

Ik ben inderdaad op aanraden van de DA voor Flexadin gegaan. Veel onderbouwing kreeg ik hier alleen niet bij en zoals je al zei, Flexadin is relatief duur. De voornaamste reden van de DA was dat het wetenschappelijk bewezen werkt.

Gezien Pharmox eenzelfde werking zou hebben als Flexadin kun je altijd met je DA overleggen om Pharmox te gaan geven (ga ik trouwens wel doen, dus hartstikke bedankt voor de tip! Was me nog niet bewust van dit supplement).

We hebben een biabed aangeschaft met een dikte van 15cm en dus ook die memory foam, die zal volgende week hopelijk binnenkomen en we hopen dat dit wat verlichting zal bieden. Het is een flinke prijs maar ik lees ontzettend veel goede recensies en dat ze erg lang meegaan - dus hopelijk een duurzame keus waar we jaren van kunnen profiteren.


Vit E krijgt ze dan niet extra (mits ik Pharmox kies) dus alleen kleine hoeveelheden via haar voer. Dat moet goedkomen denk ik. Vit C (wat ik weet bij mensen) word gewoon via de urine geëlimineerd dus als ze dat extra krijgt is dat inderdaad ook geen probleem.

Ik ga over 2 weken, wanneer ik de DA voor controle moet bellen, ook even vragen wat hun plan van aanpak zou zijn ivm supplementen (als ze die hebben haha). Ik heb slechts een brief toegestuurd gekregen met deze redelijk algemene stelling:

"Voeding met de juiste balans in omega-3 vetzuren, EPA, chondroïtine en glucosamine zorgen voor een remming van de ontstekingsmediatoren die in het gewricht ontstaan a.g.v. kraakbeenirritatie. Door dit proces af te remmen wordt verdere slijtage beperkt. Deze stoffen kunnen verwerkt zitten in de brok of los worden toegevoegd als supplement. Bij het gebruik van een supplement is het belangrijk dat de juiste dosering aangehouden wordt."

Qua vetzuren zou ze ipv de zalmolie die ze nu heeft die Kivo sardine olie krijgen, dus ik denk dat dat ook wel goed zit voor nu.

Ik vind het vreselijk dat ze het heeft en dat ze er zo lang mee heeft gelopen, dus nu hopelijk opweg naar een leuker, pijn vrij leven. Moet mezelf alleen niet te hard van stapel laten lopen haha. 

Dat scheelt toch weer in de portemonnee! Als het werkende bestanddeel in beide producten aanwezig is in dezelfde hoeveelheid, dan is mijn keus ook wel snel gemaakt. Zeker met zo een prijs verschil! 

Bij een halve dosering zit er misschien niet voldoende in om werkzaam te zijn. Dit moest volgens mij 40 mg zijn, waarvan 10 mg ongeacht het gewicht van de hond. Dat kun je misschien nog even navragen of opzoeken. Ik heb toen heel veel onderzoeken gelezen. Hieronder nog wat links waar ik veel informatie uit haalde over uc-ii. https://www.dierenkliniekecht.nl/huisdieren/nieuws/collageen-type-2-uc-ii-tegen-artrose https://m.orthokennis.nl/artikelen/collageen

Wat vervelend zeg, en natuurlijk heb jij daar helemaal geen schuld aan.

Ze is nog heel jong, dus is het misschien ook een idee, om een misschien wel alle of groot  deel van de pijnstillers te voorkomen door een eenmalige goudkorrel behandeling. Je zou de foto's ter beoordeling kunnen insturen in overleg om te kijken of ze er geschikt voor is. Je voorkomt dan jarenlange kosten aan pijnstilling, maar ook minder belasting voor de lever.

https://www.holistischdierenarts.nl/goudkorrel-perceptie-onderzoek/v

Dankjewel! De volledige dosis geven kunnen we ook gewoon geven, als dit beter is.

" Wat vervelend zeg, en natuurlijk heb jij daar helemaal geen schuld aan.
 
Ze is nog heel jong, dus is het misschien ook een idee, om een misschien wel alle of groot  deel van de pijnstillers te voorkomen door een eenmalige goudkorrel behandeling. Je zou de foto's ter beoordeling kunnen insturen in overleg om te kijken of ze er geschikt voor is. Je voorkomt dan jarenlange kosten aan pijnstilling, maar ook minder belasting voor de lever.
 
https://www.holistischdierenarts.nl/goudkorrel-perceptie-onderzoek/v "

Dobry

Wat interessant, ook dit zet ik op het lijstje erbij. Ik moet eerlijk bekennen dat ik zelf in eerste instantie wat sceptisch ben over dit soort behandelingen, maar een hond kent geen placebo en ik sta overal voor open.

Wat sneu qua leeftijd zeg :(

Onze hond heeft ook artrose, maar zij is uiteraard oud. Ze krijgt metacam (volgens mij vergelijkbaar met novacam, het is een nsaid), een onderhoudsdosis. We merken bij haar dat ze het er heel goed op doet, ze voelt zich er een stuk fitter mee. Maar bij langdurig gebruik is het wel verstandig om op de maag te blijven letten.

Ja het zit haar niet mee, maar we gaan er samen het beste van maken.

Wat fijn dat jullie hond het er zo goed op doet! En dankjewel voor de waarschuwing. Omdat ze nog zo jong is vind ik het maar lastig met medicatie, hopelijk dat galliprant uitkomst zal kunnen bieden zodat we niet ook nog andere delen in het lichaam beschadigen. Voor nu proberen we eerst maar de novacam.

ja waarom niet, en bij het perceptieonderzoek bleek bij 96 procent van de honden toch verbetering/sterke verbetering van de klachten.

Je kan ook eens googlen op ervaringen bij dr. Erhard Schulze, een duitse arts die deze behandeling al jaren met succes toepast.

Ter (algemene) info: dit is geen betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek. Er is geen controlegroep. Op basis van bovenstaande 'onderzoek' kun je niets zeggen over de werking van methode.

Mijn persoonlijke mening: bij een hond met zo'n hoge pijngrens, waarbij sowieso al heel moeilijk zichtbaar is of deze pijn heeft of niet, zou ik heel erg oppassen met medicijnen/methodes waarvan niet onomstotelijk bewezen is dat ze daadwerkelijk pijnstillend werken. Want er is een erg grote kans dat je bij zo'n hond sowieso de pijnsignalen al mist, en dat gebeurt nog sneller als deze een behandeling ondergaat en je dus verwacht dat hij/zij minder pijn zal hebben.

klopt, dat staat er ook bij. Omdat men het ethisch niet verantwoord vond om een hond met placebo goudstaafjes te behandelen.

" klopt, dat staat er ook bij. Omdat men het ethisch niet verantwoord vond om een hond met placebo goudstaafjes te behandelen.
  "

Dobry

Dat is natuurlijk een excuus van niets; alle medicijnen worden dubbelblind getest. Waarom zou het voor deze specifieke methode ethisch onverantwoord zijn? 

Maar goed, het is niet mijn bedoeling om een hele discussie over de zin en onzin van alternatieve geneeswijzen op te starten, dat kunnen we beter in een ander topic doen. Het ging me er alleen om dat het me bij een hond als deze met zo'n hoge/onzichtbare pijngrens niet verstandig lijkt om (nog) onbewezen middelen te gebruiken, want de kans dat je pijnsignalen over het hoofd ziet zijn gewoon te groot. Ook reguliere medicijnen/methoden die nog in de onderzoeksfase zitten zou ik afraden. 

nouja ik weet niet wie zijn hond met pijn aan een mogelijk placebo behandeling zou willen laten deelnemen. Ik kan wel begrijpen dat men in deze praktijk daar niet voor gekozen heeft.

Er is wel wat literatuur te vinden, en misschien nog wel meer.  Maar iedereen moet weten wat hij doet, ik raad het niet perse aan, wijs meer op de mogelijkheid dat het bestaat. Het is nog niet zo'n bekende behandeling, vandaar. Wat iedereen daarmee doet moet hij of zij natuurlijk zelf weten. 

Durkes, T. E.: Gold Bead Implants. In: Schoen, A. (Hrsg): Veterinary Acupuncture. Ancient Art to Modern Medicine. Mosby-Verlag, USA 1994: 285 – 290
 
Klitsgaard, J.: Goldimplants, practical experience with 400 hipdysplasia cases in the dog. Proceedings of the annual international congress on veterinary acupuncture 22ND
1996 IVAS 

Ja haar pijngrens is ontzettend hoog helaas, ontzettend lastig en zonde.. Ik ben super alert met haar maar deze uitkomst had ik never nooit verwacht.

Dankjewel voor deze info - we gaan sowieso eerst de route in van wetenschappelijk bewezen producten (en eventuele aanvullingen). Natuurlijk het liefst zo betrouwbaar mogelijk.

Ik zet het meer erop als laatste middelen, evenals acupunctuur. Mocht de medicatie en dergelijke geen uitkomst bieden, sta ik meer open voor dit soort behandelingen. 

Lees dit eens door

Ik ga zelf (voor mijzelf )de zwarte besblad proberen.

https://www.bewegenzonderpijn.com/wondermiddelen-gewrichten-kraakbeen/

Informatief artikel, dankjewel! Wel jammer dat Glucosamine en Chondroïtine dus niet zo werkzaam zijn als word aangeprezen overal. Alsnog zal ik het proberen, maar dan kan ik een realistischer beeld scheppen. De werkzame groenlip mossel zal ze krijgen via de visolie o.a., dus hopelijk dat daar wel wat verbetering bij optreedt.

Errmrhhh wil niet lastig zijn maar groenlipmossel is gluco en chondro........... en omega 3 in één. Kurkuma mis je nog en mocht ze geen visolie lusten? Heb je nog schapenvet met zalm van Biofood. Dan is het handig verpakt in een lekker smaakje zonder vis geur

Wij hebben bij onze hond helaas ook nooit iets positiefs gemerkt van de glucosamine, maar hond van familie hier had daar wel echt baat bij, die heeft daar een tijd lang veel soepeler op gelopen. 

Akelig als je hier voor de 1e keer mee geconfronteerd wordt. Ik ging helemaal in overdrive. En als iemand hypochondrie herkent bij eigen viervoeter, ben ik het wel. 

Mijn hond komt uit Roemenië,  toen hij net een jaar was. Qua voeding veel tekort gekomen. Dus met het curvus radius syndrome naar NL gekomen. Geopereerd. En (helaas moet ik bekennen) ontzettend aangekomen in een paar jaar tijd, waarvan er weer veel afgegaan is. Bij hem ook ed, artrose, spondylose, iets met staart gediagnosticeerd. Artrose al vanaf 2016. Hij zit al jaren aan de rimaldyl en gabapentine. Jaarlijks bloedtestje ivm niertjes. Hij heeft niervoeding. 

Supplementen: zalmolie (omega 3), pharmox glucosamine/msm/chondroitine paard/pony (grote fles ivm 3 honden), musclemass van Puur. Van tijd tot tijd omeprazol tegen maagzuur (pijnstilling niet al te best voor maag). 

1x per week makreeltje. 

Minstens 1x Per maand naar de fysio. 

Dave, nu 11 jaar,  is een zorgenkindje. Hij heeft zoveel gehad en ik ben verbaasd  dat hij nog onder ons is. Het gaat allemaal stuk trager en als hij maar loenst, denk ik dat hij wat heeft/zijn laatste uur geslagen heeft (je bent een hypochonder of je bent het niet).

We lopen 4xPer dag een rondje. Hoe groot de ronde is, laat ik afhangen vd bejaardensoos. Als Dave niet lekker loopt (hij gaat snel stuk), dan doen we meer kortere rondjes. Maar soms een wandeling missen vind hij niet zo erg.

Ik heb een Innopet hondenwagen aangeschaft (raad ik iedereen aan met oudere honden), waardoor hij meekan, maar niet alles hoeft te lopen. 

5 jaar is idd er jong, Dave was 6 jaar. En nu is hij 11. Het is dus geen doodsvonnis. Probeer te relativeren. Ook mensen kunnen reuma krijgen op later leeftijd en leven door. Zaak is alles om de hond gecontroleerde bewegingen te laten maken. Dus idd geen ballen/agility (heeft Dave ook gedaan, raad eens hoe schuldig ik me voelde toen herna de artrose en ed werd ontdekt). Lekker zwemmen als hond het wil. En echt....de hondenfysio!!!! Ik zweer erbij. Als mijn honden iets hebben, sta ik eerder bij de fysio dan bij de da. Heb nu 3 honden, allemaal oud. Dus preventief 1x per maand plannen we een afspraak in. Wie het nodig heeft gaat, incluis aquatherapie of laserbehandeling , als dit nodig is. 

Beterschap 

We gaan gewoon vanalles proberen. Gelukkig is wel fan van de olie dus dat gaat er zonder moeite in :)

Hopelijk zal Mabel er ook baat bij hebben maar ik probeer realistisch te blijven. Je weet maar nooit.

Herkenbaar idd, ik moet zeggen dat ik moeite heb om mijzelf rustig te houden soms. Het is gewoon ontzettend oneerlijk, ze is zo jong en haalt zoveel lol uit sporten (en ik ook). Ik probeer niet te hard van stapel te lopen, maar wil wel zo graag iets kunnen doen dus dan maar veel research en praten op een forum zoals hier. Maar het is nu toch echt even een kwestie van afwachten en oordelen - en rust. De DA zal ons hopelijk ook verder kunnen helpen met een goed behandelplan wat we voort kunnen zetten in de toekomst.

Wat vervelend dat Dave ook met deze problemen kampt, maar wat fijn dat hij nog zo lekker lang meegaat . Mabel heeft verder nooit echt kwaaltjes of dergelijke gehad, dus dit kwam even op een rauw dak vallen. Het is inderdaad geen doodsvonnis, dat is wat ik mijzelf continu herinner. Het enige wat echt weg valt is het sporten, dat hebben we de afgelopen tijd vanwege corona toch al weinig gedaan. En sporten kan vervangen worden door iets anders leuks - of op een lager pitje eens in de zoveel tijd een keer meedoen. Maar dat is allemaal toekomst. Voor nu is het zoeken naar goede, niet al te schadelijke pijnstilling, supplementen en hopelijk kan ik snel terecht ergens bij een fysio/osteo/orthopeet - al ben ik bang dat dit nog lastig gaat worden. Een fysio of dergelijke kan hopelijk ook wat meer duidelijkheid geven qua pijn en hoeveel ze nou heeft etc. omdat haar klachten zo weinig worden geuit. Ook waar ik op kan letten etc.

Moeilijk moeilijk moeilijk allemaal! Dankjewel voor je bericht.

Goed bedje, helpen bij beweging dat gewichtloos blijft. Ze willen wel maar soms moet je het afremmen. Er zit geen... hoe noem je dat ook alweer? Kraakbeen of terwijl een schokdemper meer. Elke klap erop? Is teveel. Je zou het kunnen laten opvullen als het echt te erg wordt maar dan blijf je bezig. Die rare botjes blijven met hun uitgroei. Ik ga dan voor natuurlijke ontstekingsremmers eerst. En als het echt pijn gaat doen? Dan keiharde diehard medicinaal.

Goed bedje is al onderweg, ik denk en hoop dat dit snel verlichting zal bieden. Al zal de bank nog altijd wel favoriet blijven denk ik haha.

Maar inderdaad er moet een rem op, dat doet ze dus niet zelf blijkt wel weer... Ik vind het nog lastig om te oordelen of natuurlijke onstekingsremmers evenveel verlichting kunnen/zullen bieden als die van de DA - maarja die zwaardere pijnstilling/ontstekingsremmers kunnen weer andere neveneffecten met zich mee brengen. Dit probleem zal ik zeker voorleggen bij de DA.

Na 3 dagen aan de Novacam durf ik voorzichtig te zeggen dat het al wel ietsje beter lijkt - ze is minder stijf na opstaan en ze lijkt wat meer egaal te lopen nu. Voorheen ontzag ze haar rechtervoorpoot heel iets. Ze is nog steeds haar hypere drukke zelf en wil alleen maar spelen, en ook als ze de bank af gaat rekt en strekt ze zich heerlijk uit.

Zou een regenjas enig nut kunnen hebben, dat ze in de slechtere maanden/dagen met de kou toch iets meer beschermt is? Zo ja hebben jullie aanbevelingen van jassen die mooi en goed zitten op bv. border collies?

Ook is de UC-II binnen en dit willen we nu eigenlijk al wel geven, aangezien voordat het werkt er wel wat tijd overheen gaat. Is dat verstandig, of moet ik hiermee nog even wachten. Wat is een wijs plan van aanpak?

Straks als de de Kivo olie binnen is gaan we deze wel geven, dit word gewoon de vervanging van de schapenvet/zalmolie mix die ze normaliter al krijgt. Dan heeft ze iig een goede, stabiele basis van o.a. omega-3, GLM (met gluco + chondro) en de UC-II. Hopelijk kan tegen de tijd dat dit allemaal (hopelijk) effect heeft de pijnstilling in mindere mate worden gegeven, zodat de nieren en lever ook ontlast worden.

Enige waar ik nog naar kijk is de Kurkuma, die toch wel echt goed effect blijkt te hebben. Ik denk dat het dan toch het voordeligst is om dit zelf te maken in een golden paste en dan te geven. Als mensen goede ervaringen hebben met hoge kwaliteit ingrediënten voor deze paste, dan hoor ik graag waar jullie dit vandaan hebben!

Of eventueel via de synopet aangezien dit ook erg goed blijkt te zijn, maar hiervan weet ik niet of 2x jaar een boost genoeg is. Hier zit dan ook zwarte bes en nogmaals Groenlipmossel bij in, dan zouden de aparte gluco en chondro supplementen niet meer nodig zijn aangezien ze het dan via de olie en de synopet binnen krijgt in de vorm van GLM.

Je wordt vanzelf een ervaringsdeskundige haha. Wees er wel op bedacht dat door de pijnstilling de pijn minder is, maar de oorzaak wel aanwezig. Honden kunnen ev dan over hun grens gaat (er is tenslotte geen pijn), maar daarna worden ze daar meedogenloos voor afgestraft. Dat zou ik wel een beetje in de gaten houden. 

Haha ja uiteindelijk wel. 

Nee klopt, het is slechts symptoom bestrijding helaas. Mabel kent echt geen grenzen (of haar pijn is minder dan ik denk) dus die moet ik voor haar gaan maken. Komende tijd word oriënteren en uitproberen, maar ik ben allang blij dat de pijnstilling lijkt te werken!