Roedeltheorie blijft standhouden blijkbaar? (boek van Cesar Millan aan het lezen).

" Ja, we geven ook apporteer cursussen met fanatieke jacht honden.
Zo mooi om ze aan het werk te zien! "

Suzanne en Luca

Ach ja. Je laat de hond doen wat hij wil doen en roept dan verstand te hebben van het die hond verbieden precies dat te doen.

Ga eens in de penn staan met een felle hardkoppige jonge BC. Ik wens je succes! (En de schapen beterschap.)

Precies, wij trainen op locatie, het open veld en in een bos, met jonge jachthonden.

Andere loslopende honden, joggers, fietsers, konijnen, hazen, fazanten etc

" Het is niet één methode.
Leerprincipe is gebruik maken van hoe honden leren en wat dat is, verschilt per hond, per situatie.
Dat kan je niet in een hokje plaatsen "

Suzanne en Luca

Nou nee. Iedere methode heeft een onderzochte theorie die zou verklaren waarom de methode werkt.

Dat jij gebruik maakt van theorie wil dus geenszins zeggen dat wat je doet geen methode is.

Wanneer je oprecht een geheel openmind zou hebben, en dus geen methode, dan zou je mensen die wel corrigeren niet zo afbranden en je niet zo verheven opstellen.

Luca en ik hebben tussen de schapen gewerkt, )heb niet voor niets een collie) met ook borders en wat is je punt? Wat wil je bewijzen? 

" Precies, wij trainen op locatie, het open veld en in een bos, met jonge jachthonden.
Andere loslopende honden, joggers, fietsers, konijnen, hazen, fazanten etc "

Suzanne en Luca

Welke positieve bekrachtigers en negatieve  correcties pas je toe bij een hond die ervoor kiest achter de haas te gaan? En nee, geen snoepjes dus.

" Precies, wij trainen op locatie, het open veld en in een bos, met jonge jachthonden.
Andere loslopende honden, joggers, fietsers, konijnen, hazen, fazanten etc "

Suzanne en Luca

Ik had het niet over trainen.

Denk dat je het niet goed begrijpt : mijn honden worden nooit getraind.

Je draait het om, het begint niet bij een methode, eerst is daar de theorie.

NAV theorie (leerprincioes) gaan we aan de slag, de methode is daarbij niet relevant.

Hoe kom je er toch bij dat ik geen correcties gebruik?

Dat denk je

" Precies, wij trainen op locatie, het open veld en in een bos, met jonge jachthonden.
Andere loslopende honden, joggers, fietsers, konijnen, hazen, fazanten etc "

Suzanne en Luca

Zucht.

Heb je net mijn verhaal over gisteren gelezen? Elsa speelt dolgraag met andere Border Collies. Leuk! Vet! Gaaf! En is niet te houden wanneer ze andere Border Collies rond ziet racen. 

Behalve bij de schapen. Dan moeten ze opdonderen want ze is aan het werk. De enige Border Collies die ze dan om zich heen duldt zijn die die daar precies zo over denken en met de schapen en het werk bezig zijn.

Ik ga er geheel vanuit dat dat bij echt gedreven jachthonden precies zo is. Wat dondert die loslopers, fietsers en wat al niet meer? We zijn op jacht!!!!!

Als je echt, zoals je zegt, iedere hond, iedere baas, iedere situatie, apart zou bekijken, dan moet je dat toch weten?

" Luca en ik hebben tussen de schapen gewerkt, )heb niet voor niets een collie) met ook borders en wat is je punt? Wat wil je bewijzen?  "

Suzanne en Luca

Waarom ontwijk je de vraag met weer een duiding hoe geweldig je wel niet bent?

" Dat denk je "

Suzanne en Luca

Dát, dát, dát. Ik kan hier echt niet tegen. Waarom neem je Luz niet serieus in haar relatie tot haar honden? Doe je dat als 'gt' ook naar cursisten? Ze geeft aan dat ze geen jachttraining doet. Neem dat dan gewoon aan.

Jij zou toch moeten weten, dat je een border met the eye, niet kan vergelijken met een zelfstandig werkende jacht hond.

Omdat ze dat "anders" opvoeden niet kent.

Simpel.

Dat wil niet zeggen, dat ze haar hond niet traint.

Pak je riem en je hond weet dat je gaat wandelen. Pak de voerbak en je hond weet: eten.

Conditioneren, doen we allemaal. De hond overigens ook ons.

Een jachthond, die buiten niet op jacht gaat, het is maar net wat voor motivatie de hond heeft.

Er zijn borders, ook uit werklijnen, die niets met schapen doen, zijn niet te motiveren, dat is een feit.

Wat versta jij onder anders opvoeden?

Opvoeden vind ik: grenzen stellen, door bekrachtigen en belonen. 

Wat wil je wel en wat wil je niet

" Dat wil niet zeggen, dat ze haar hond niet traint.
Pak je riem en je hond weet dat je gaat wandelen. Pak de voerbak en je hond weet: eten.
Conditioneren, doen we allemaal. De hond overigens ook ons.
 
Een jachthond, die buiten niet op jacht gaat, het is maar net wat voor motivatie de hond heeft.
Er zijn borders, ook uit werklijnen, die niets met schapen doen, zijn niet te motiveren, dat is een feit.
  "

Suzanne en Luca

Oke, nu ben ik zeker dat je zelf totaal geen ervaring hebt met gedreven werkhonden. 

Sorry maar, compleet nutteloos dus deze discussie.

Mijn vraag is een beetje ondersneeuwd, maar zou wel graag Suzanne's visie horen.

Je schreef dat het najagen van joggers of andere prikkels (bijvoorbeeld wild) heel simpel kan worden omgebogen. Toen gaf je als oplossing het voertjes-conditioneren.

Mijn vraag is: als het najagen voor de hond belangrijker is dan een voertje, welke positieve bekrachtigers en negatieve  correcties pas je dan toe, om dit najaaggedrag simpel om te buigen?

" Een jachthond, die buiten niet op jacht gaat, het is maar net wat voor motivatie de hond heeft.
Er zijn borders, ook uit werklijnen, die niets met schapen doen, zijn niet te motiveren, dat is een feit.
  "

Suzanne en Luca

Wat moet ik hierop zeggen....

Je weet duidelijk niet waar je over praat. Zelfs geen basale kennis. Je hebt met een Schotse Collie tussen de schapen gestaan en weet dus alles van schapendrijven met Border Collies. En dan kom je met 'een border met the eye' en 'de Border Collie motiveren'... Ik val haast van mijn stoel van ongeloof over jouw hoogmoed.

Oke, nu ben ik zeker dat je zelf totaal geen ervaring hebt met gedreven werkhonden. 

Sorry maar, compleet nutteloos dus deze discussie.

(Sorry Luz, ik jat hem even van je want meer valt er gewoon niet te zeggen.)

" Mijn vraag is een beetje ondersneeuwd, maar zou wel graag Suzanne's visie horen.
Je schreef dat het najagen van joggers of andere prikkels (bijvoorbeeld wild) heel simpel kan worden omgebogen. Toen gaf je als oplossing het voertjes-conditioneren.
Mijn vraag is: als het najagen voor de hond belangrijker is dan een voertje, welke positieve bekrachtigers en negatieve  correcties pas je dan toe, om dit najaaggedrag simpel om te buigen? "

Alaska's Finest!

Dat is eigenlijk dezelfde soort vraag die ik stelde met:

>Ga eens in de penn staan met een felle hardkoppige jonge BC. Ik wens je succes! (En de schapen beterschap.)<

Maar dat ontweek ze weer met een 'praise' naar zichzelf.

Wat ik weet van doorgedreven Border collie africhters die op ontzettend hoog niveau spelen, is dat zij helemaal geen 'eye' wensen in hun honden.  Als ze zo 1 zien in een nest, laten ze die helemaal zitten waar die zit. 

Dus als je dat als voorbeeld neemt om een punt te maken, weet je inderdaad niet waar het om gaat en heb je een totaal verkeerd soort hond als voorbeeld . 

" Wat versta jij onder anders opvoeden?
 
Opvoeden vind ik: grenzen stellen, door bekrachtigen en belonen. 
Wat wil je wel en wat wil je niet
  "

Suzanne en Luca

Ik heb ook wel gezegd hierboven met wat sturing van de eigenaar.

Tuurlijk worden er grenzen getrokken, maar er worden niet constant grenzen en commando's gegeven zoals met andere gedreven jachthonden.

Eigenlijk worden hier altijd compromissen gemaakt en mogen ze dingen zelf ondervinden.

Een vbtje: hond wil achter fazant aanrennen. Mag gerust van mij, zij mogen hun plan daarbij trekken en ik wacht tot ze terug komen. Tuurlijk doe ik dat op plaatsen waar het geen kwaad kan en ik weet dat ze die fazant niet kunnen krijgen ( zijn ook springers: zijn gefokt om het wild op te stoten).

Doordat ze gewoon mogen gaan, hun ding te doen, te ondervinden dat ze toch niks kunnen  pakken en mogen ondervinden dat ze mij dan wel eens kwijt raken,  hebben ze minder zin om er achteraan te gaan.

Het compromis bestaat eruit dat ze daarna gewoon terug bij mij komen: iedereen tevreden.

Er zijn 2 plekken waar ze wel ooit 2 jonge fazanten te pakken hebben gekregen. Daar blijf ik dan een hele tijd weg, zodat ze dat vergeten.

Niet met borders en schapen doen...

En een hond waar je echt mee gaat jagen moet natiurlijk op het moment dat hij moet werken ook anders aangepakt worden. Maar die van mij gaan niet mee op jacht.

" Mijn vraag is een beetje ondersneeuwd, maar zou wel graag Suzanne's visie horen.
Je schreef dat het najagen van joggers of andere prikkels (bijvoorbeeld wild) heel simpel kan worden omgebogen. Toen gaf je als oplossing het voertjes-conditioneren.
Mijn vraag is: als het najagen voor de hond belangrijker is dan een voertje, welke positieve bekrachtigers en negatieve  correcties pas je dan toe, om dit najaaggedrag simpel om te buigen? "

Alaska's Finest!

Wat dacht je van lijntje er aan. Negatieve correctie

Plus natuurlijk, je hond aan het werk zetten, zorgen voor een andere motivatie

Op cursus hebben we allerlei honden in training, buitenlanders, gedreven honden uit een werklijn, huishonden, leerprincipes werkt voor allemaal het zelfde, weet niet wat je punt is?

" Wat dacht je van lijntje er aan. Negatieve correctie
Plus natuurlijk, je hond aan het werk zetten, zorgen voor een andere motivatie "

Suzanne en Luca

Een andere motivatie? Bij prooidrift? Welke dan, bijvoorbeeld?

En een lijntje eraan, dat is een gewone begrenzing. Het stopt het ongewenste gedrag, tuurlijk, maar je buigt er niks mee om.

100 x aan de lijn bij het zien van een hert, maar die ene keer dat je te laat bent, gaat de hond weer voor de kill.

Dus je hebt helemaal niks omgebogen. En dat is net mijn punt.

Jij beweert dat je dit gedrag 'simpel kan ombuigen' maar in praktijk is dat helemaal niet zo.

Als bij een bepaald gedrag de motivatie van je hond anders is dan je eigen motivatie en de hond kiest enkel en alleen voor zijn piste, dan kàn je het niet ombuigen. Je kan alleen maar gaan vermijden en begrenzen, als je vriendelijk wil blijven t.o.v. de hond. Verder niks. 

" Een andere motivatie? Bij prooidrift? Welke dan, bijvoorbeeld?
En een lijntje eraan, dat is een gewone begrenzing. Het stopt het ongewenste gedrag, tuurlijk, maar je buigt er niks mee om.
100 x aan de lijn bij het zien van een hert, maar die ene keer dat je te laat bent, gaat de hond weer voor de kill.
Dus je hebt helemaal niks omgebogen. En dat is net mijn punt.
Jij beweert dat je dit gedrag 'simpel kan ombuigen' maar in praktijk is dat helemaal niet zo.
Als bij een bepaald gedrag de motivatie van je hond anders is dan je eigen motivatie en de hond kiest enkel en alleen voor zijn piste, dan kàn je het niet ombuigen. Je kan alleen maar gaan vermijden en begrenzen, als je vriendelijk wil blijven t.o.v. de hond. Verder niks. 
  "

Alaska's Finest!

Klopt, aanlijnen is begrenzen en vervolgens kan je ander gedrag aanleren door conditioneren. Dat geld voor elke hond.

De handelingen zijn simpel, conditioneren zelf kost tijd en bergt consequent zijn. 1x succes van je hond en je kan weer opnieuw beginnen.

Aangezien elke hond zelf bepaald wat een correctie of bekrachtiger is, zal je moeten kijken wat een motivatie voor je hond is.

Dat kan je niet op afstand voor een hond bepalen, helaas.

 CM neem ik mee wat voor mij zinvol is ..Het negeren van bijv. angst gedrag vind ik onverstandig vooral omdat je na mijn inziens best wel wat aan dit gedrag kan doen ( positive reinforcement) waar ik mij het meest aan stoor is zijn bullshit dat alle probleem gedrag verhalen rondom Pittbulls (achtige) komt door verkeerde opvoeding of iets wat de eigenaar verkeerd doen. Dat dit soort honden vele generaties ( en helaas nog steeds) word gefokt om niet sociaal te zijn naar andere honden ( lees met hen vechten tot de dood) . De mens had nooit honden nooit moeten fokken voor dit doel,maar om alleen maar te wijze naar iemand  en beoordelen als het fout gaat?

CM vergeet dat hij door zijn bekendheid juist meewerkt dat het fout gaat door de potenties van deze soort honden te verloochenen

Dit is misleidend en stimuleert  juist weer mensen om toch te gaan beginnen aan zo'n hond door onbegrip m.b.t. deze rassen.

Verder keur ik elk vorm van intimidatie gedrag af. Wolven doen dit alleen in periodes net voor de loopsheid van de alfa teef onder invloed van hoop oplopende hormonen. 

Wat sneu voor de fazanten, najagen en zelfs pakken. Waren ze dood gebeten?

Dat vind ik not done, toont weinig respect voor de natuur en alles wat vrij leeft.

Als je geen zin hebt in cursus, zou ik zeggen gewoon lijntje eraan en voorkom dat je hond de natuur verstoort

Aangezien elke hond zelf bepaald wat een correctie of bekrachtiger is, zal je moeten kijken wat een motivatie voor je hond is.

Suzanne en Luca

Dat bedoel ik. Soms is er maar één motivatie voor je hond. In dit geval bijvoorbeeld het hert doden. En als je dat zelf niet wens, is er niets anders waar je iets mee kan. M.a.w. niet elk gedrag valt om te buigen.

" Dat bedoel ik. Soms is er maar één motivatie voor je hond. In dit geval bijvoorbeeld het hert doden. En als je dat zelf niet wens, is er niets anders waar je iets mee kan. M.a.w. niet elk gedrag valt om te buigen. "

Alaska's Finest!

Tja, voorkomen dat je hond succes behaalt, voorkomen dat iets aangeleerd gedrag wordt.

Waarom denk je dat prooidrift niet om te buigen is?

Elke hond kan je conditioneren