Hoe stamboom uitpluizen?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow 3 doggies

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

" Ja de catahoula wel ,die is redelijk onbekend vooral in nederland 
Maar jij hebt in elk geval twee leuke honden zo op je profiel foto te zien . "

Dankjewel hp-shiny 

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" Ik weet niet of dit helemaal klopt. Ik snap je punt, maar er zijn er nooit veel geweest, ze zagen er 100 jaar geleden ook helemaal niet zo uit als dat ze nu doen, het was een mengelmoes met van allerlei rassen waar uiteindelijk, nog niet heel lang geleden de Hollandse herder uit ontstaan is. Ze zijn gewoon niet bekend, en heel anders dan bijvoorbeeld de Duitse of Mechelse herders, waar mensen dus eerder voor zouden kiezen. Juist omdat ze niet gewild zijn, is het lastig om nieuwe lijnen op te zetten.  "

Alsnog zijn het dan wel de gevolgen van keuzes die mensen maken.

Als het ras niet echt van de grond komt....

 

De starters hebben er dan ook voor gekozen om het ras te beginnen. Misschien is dit wel een beetje erg doorgetrokken, maar de honden zelf hebben er niet voor gekozen om dit ras te beginnen, net zoals de honden niet bewust voor inteelt hebben gekozen. In dat opzicht gaan ze af op hun instinct tot voortplanting en wij al mensen bepalen dan wat voor ouder dieren er worden gebruikt in een combinatie. Plus dan moet het ook nog eens mee zitten met de soort fokkers die zich bemoeien met een ras. Als zij winst en titels voor ogen hebben ipv de gezondheid van een ras dan sta je eigenlijk al met 1-0 achter.

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" Ja jammer is dat he.. Ik stond bij 1 iemand op de lijst, die ik dezelfde dag alweer gebeld had om het te cancelen, die alleen fokt, voor het fokken. Ze hebben een stamboom, ze zijn allemaal getest, maar ze kijkt niet naar wat het zou doen met het inteeltpercentage, met haar lijn, met de lijnen erna. Ze heeft dan nu ook alweer haar 4e nest in nog geen jaar tijd. Heel jammer, want als er dus weer met haar pups verder wordt gefokt, houdt je dit alleen maar in stand zonder dat het iets opbrengt voor het ras.  "

Ja ik vind het echt triest. 
Vooral dat die kennels blijkbaar ongestoord hun ding kunnen doen en op die manier stukje bij beetje een ras kapot kunen fokken puur voor hun eigen winst.

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

Nu even nog een vraag over het uitpluizen zelfhp-angel

 

Stel ik wil 2 afzonderlijke honden bekijken o te zien of ze familie zijn van elkaar.

Hoe pak je dat dan het beste aan? Ga je dan weer letten op de kennels?

 

Als ik dit namelijk wilde vergelijken aan de hand van 2 stambomen, dan raak ik best wel in de knoop met alle ouder dieren en diens broers en zussen die voor een deel ook weer voor nakomelingen hebben gezorgd

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Nu even nog een vraag over het uitpluizen zelf
 
Stel ik wil 2 afzonderlijke honden bekijken o te zien of ze familie zijn van elkaar.
Hoe pak je dat dan het beste aan? Ga je dan weer letten op de kennels?
 
Als ik dit namelijk wilde vergelijken aan de hand van 2 stambomen, dan raak ik best wel in de knoop met alle ouder dieren en diens broers en zussen die voor een deel ook weer voor nakomelingen hebben gezorgd "

Als er veel dezelfde namen voorkomen dan kijk je naar de stamboomnummers ,Elke stamboom hond heeft een eigen nummer of er nu 1 truusje heet of 20 .

honden page profiel Karin BakkerKarin Bakker 3 doggies

honden foto van Karin Bakker

" Voor de Border Collies is er ook zo'n website en die rekent de verwantschap uit. Ook kan je daar zien of er in een lijn steeds meer of steeds minder afwijkingen bekend zijn. Zo kan je bij het fokken ook rekening houden met afwijkingen die in de voorouders hebben gezeten en voorkomen dat je twee honden bij elkaar zet die dezelfde afwijking in de voorouders hebben zitten.

. "

Ben wel nieuwsgierig naar deze website..

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" Als er veel dezelfde namen voorkomen dan kijk je naar de stamboomnummers ,Elke stamboom hond heeft een eigen nummer of er nu 1 truusje heet of 20 . "

Bedankthp-thumbsup

 

honden page profiel Het Gouden Duo & BaasjeHet Gouden Duo & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Duo & Baasje

" https://verwantschap.raadvanbeheer.nl/
 
Klik op de modules.
 
Edit: ik zie dat dit programma voor nog maar weinig rassen is opgebouwd. "

Vind het persoonlijk een minder handig programma. Ik heb voor de grap even een combinatie gemaakt met een teef van mij en een reu van een kennis van mij en dan zijn er maar drie generaties bekend. Logisch, want de vader van mijn teef komt uit het buitenland en de moeder van de reu is in het buitenland gedekt. Op die manier worden verschillende lijnen naar ons land gehaald. De module van de Raad van Beheer is daar niet op berekend. Hij ziet enkel de honden die ingeschreven zijn in het NHSB of die gedekt hebben in Nederland en daarmee ingevoerd zijn in het systeem van de Raad. Ik was er als fokker zijnde gelukkiger van geworden als ze eindelijk die database met nesten + gezondheidsuitslagen van ouderdieren gingen regelen.

Het is wel snel overigens.

honden page profiel Yvonne Schuitema Yvonne Schuitema bijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Yvonne Schuitema

https://www.houdenvanhonden.nl/generaties-gezondheid-online/
De raad van beheer heeft voor FCI honden een pagina waar je de de naam of kennelnaam of geboorboorte datum of stamboom nummer in toetst 
bv Bulls off tysons home dan kun je zien hoeveel nesten wij hebben gefokt en welke honde getest zijn uit dat nest

het zijn meerdere generatie terug tezien

hier bv een link van onze reu 
https://www.houdenvanhonden.nl/generaties-gezondheid-online/hond-details/?id=0017003503098303

honden page profiel DagmarDagmar 3 doggies

De echte COI heb je enkel door het dna te laten testen.

Van mijn ras staat alles online, volledige stambomen, coi berekend over 9 generaties.  Maar als je dan effectief de hond gaat testen, komt er heel wat anders uit de bus. (omdat je dan specifiek de genetische diversiteit gaat testen en dat is bij onderling kruisen van dezelfde rassen heel wat groter dan enkel 2 keer een zelfde naam kruisen).

Zelfs als een naam niet 2 keer voorkomt in een stamboom, zul je met een coi zitten...

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" https://www.houdenvanhonden.nl/generaties-gezondheid-online/De raad van beheer heeft voor FCI honden een pagina waar je de de naam of kennelnaam of geboorboorte datum of stamboom nummer in toetst bv Bulls off tysons home dan kun je zien hoeveel nesten wij hebben gefokt en welke honde getest zijn uit dat nest
het zijn meerdere generatie terug tezien
hier bv een link van onze reu https://www.houdenvanhonden.nl/generaties-gezondheid-online/hond-details/?id=0017003503098303 "

Deze had ik inderdaad gezien, dankjewelhp-thumbsup

Dit was alleen niet helemaal waar ik naar op zoek was

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" De echte COI heb je enkel door het dna te laten testen.
Van mijn ras staat alles online, volledige stambomen, coi berekend over 9 generaties.  Maar als je dan effectief de hond gaat testen, komt er heel wat anders uit de bus. (omdat je dan specifiek de genetische diversiteit gaat testen en dat is bij onderling kruisen van dezelfde rassen heel wat groter dan enkel 2 keer een zelfde naam kruisen).
Zelfs als een naam niet 2 keer voorkomt in een stamboom, zul je met een coi zitten... "

De genetische diversiteit testen tussen 2 ouder dieren is toch de AVK (Ancester Loss Coëfficiënt)?

Tuurlijk is dit iets om mee te nemen als je een combinatie gaat maken.

Nu is me opgevallen bij de schotse collie (waarbij alle informatie van generaties tot zelfs in 1940 en waar ook alles qua inteelt en AVK netjes word bijgehouden) dat als de COI erg klein is, is de AVK vaak relatief groot, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

 

Ik ben het niet helemaal eens met je laatste regel.

Als er geen inteelt is in een stamboom en dit is terug te zien tot 10 generaties en misschien zelfs nog wel verder dan zul je of een enorm kleine COI aantreffen of zelfs helemaal geen COI. Dus dat je altijd met inteelt te maken zou hebben zie ik iet terug in de stambomen.

honden page profiel DagmarDagmar

het is niet omdat je het niet ziet, dat het er niet is ;)

alle honden van een ras zijn verwant met elkaar. Je kunt geen eigenschappen gaan vastleggen door lukraak te kruisen generaties na elkaar.

Die instelling maakt net dat er de dag van vandaag zoveel problemen zijn en nog ontstaan. 'wat ik niet zie, is er ook niet'.

 

honden page profiel Iris, Lynn & Sam   Iris, Lynn & Sam goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Iris, Lynn & Sam

" Ben wel nieuwsgierig naar deze website.. "

www.anadune.com wink

honden page profiel Iris, Lynn & Sam   Iris, Lynn & Sam goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Iris, Lynn & Sam

" Nu even nog een vraag over het uitpluizen zelf
 
Stel ik wil 2 afzonderlijke honden bekijken o te zien of ze familie zijn van elkaar.
Hoe pak je dat dan het beste aan? Ga je dan weer letten op de kennels?
 
Als ik dit namelijk wilde vergelijken aan de hand van 2 stambomen, dan raak ik best wel in de knoop met alle ouder dieren en diens broers en zussen die voor een deel ook weer voor nakomelingen hebben gezorgd "

Klopt, het is wat dat betreft een enorme overload aan informatie. En ergens moet je ook in gedachten houden dat je onmogelijk alles kunt vinden, analyseren en controleren. Maar alles wát je kunt vinden, kun je op waarde schatten en vervolgens bepalen wat je er mee gaat doen.

 

Je bent beter op de hoogte van de sterke punten en de eventuele valkuilen in de lijnen van een bepaalde hond (bijv. opvallend veel lage HD scores bij voorouders of juist enkel hoge scores). Bovendien leer je gedurende het uitpluis-proces (wink)  steeds meer ‘risicohonden’ kennen, honden waarvan bij meerdere fokkers bekend is dat zij voor relatief veel ongezonde nakomelingen hebben gezorgd. Ik heb tijdens het kiezen van de dekreu zelf meerdere honden geschrapt, puur en alleen omdat zij een bepaalde hond in hun voorouders hebben zitten die ik zelf niet vertrouw op het gebied van gezondheid.

 

Je kunt zelf daarin dus bepaalde keuzes maken. Al blijft het de natuur smile

honden page profiel KlaraKlara 3 doggies

Fokken is altijd een compromis en keuzes maken. Je hebt met zoveel factoren te maken. Natuurlijk is gezondheid belangrijk. Maar een stabiel karakter ook. En werklust. En dan zijn er nog uiterlijke kenmerken die je minder mooi vind. Een Fokker waarmee het klikt en die de pups een goede basis geeft. etc etc. etc. Toen ik aan het zoeken was in lijnen was mijn conclusie dat het nooit perfect was.  Ik heb toen voor mezelf een nieuwe lijst gemaakt wat ik echt belangrijk vond. Gezondheid stond heel hoog maar een stabiel karakter ook. En een fokker die eerlijk was over de compromissen die gemaakt waren. En dan nog kan je pech hebben en niet alles is te testen. 

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

@Iris, Bedankt voor je antwoordhp-thumbsup Het is inderdaad een leerproces haha. Elke keer als ik weer iets nieuws vind/iets tegenkom leer ik weer bij. Toch is het altijd handig om een paar aanknopingspunten te krijgenhp-angel Ik heb in ieder geval al veel kunnen leren van het topic.

 

@Klara, Daar heb je helemaal gelijk in. Je kunt er niet vanuit gaan dat je een verantwoorde keuze maakt puur omdat de COI of AVK een bepaald percentage laat zien. 

pagina 2 van 2 12
Volgende forumvraag: Oost Europese herder
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^