Fenna en gedragstherapie

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Goedendag allemaal, 

 

as. donderdagochtend heb ik een intake gesprek met een GT waarbij ik vragen kan stellen over haar werkwijze etc. 

 

Wat is nu handig om allemaal aan haar te vragen? 

 

Ik heb nog nooit met een GT gesproken, maar wil uiteraard wel goed voorbereid zijn op zo'n gesprek. 

 

Ze komt voor Fenna, Fenna vertoont sinds een aantal maanden vervelend gedrag, dat volgens mij wel 'lichtelijk agressief' genoemd kan worden, tegenover mijn andere 2 honden. De sfeer binnen de roedel is nu vaak heel gespannen, dus na zelf een aantal dingen geprobeerd te hebben, nu toch maar eens iemand van buitenaf laten meekijken. 

Wat lijkt jullie belangrijk om in deze situatie te weten? 

 

 

Alvast bedankt hp-smile

 

515791.jpg

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

Of ze wel ervaring heeft met een soortgelijk scenario? Of desnoods met het ras? Je hebt een medische oorzaak al kunnen uitsluiten neem ik aan?

Ik zou verder niet zo veel kunnen bedenken. Ik zou er vooral voor zorgen dat je jouw observaties zo goed mogelijk aan haar door geeft. En dan wat je van haar hoort; bedenken of je dat bevalt of niet. Ze kan jou alleen maar de benodigde handvaten/advies geven aangezien jij het probleem uiteindelijk zelf zult moeten oplossen. Maar misschien geeft ze wel advies wat bijna niet op te volgen is voor je (noem maar wat).


honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

ik zou vragen naar opleiding/cursussen/workshops etc.

haar visie over hondengedrag

haar manier van werken in het algemeen, maar vooral ook speciaal  jouw geval, dus problemen met honden onderling

haar bekendheid met gedrag en medische problemen gerelateerd aan voeding en toxische stoffen

 

dat is zo wat het eerste bij me op komt.

Heeft ze een website?  Als het goed is zou je daar ook al wat informatie uit kunnen halen.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Alaska's Finest!

Wat ikzelf heel belangrijk vind bij een GT is dat het een soepel-denkend iemand is. Waarmee ik bedoel: iemand die haar methode/visie kan aanpassen aan de hond/situatie, en niet iemand die de hond wil laten passen in haar methode.

En dat zie je toch wel vaker (vind ik dan) dat GT's zich hardnekkig vasthouden aan een theorie (of noem het 'hun waarheid') en niet langer out-of-the-box willen of kunnen denken.

 

Dus iemand die eerst onbevangen en niet vooringenomen wil meekijken, op basis daarvan haar visie op het probleem op een duidelijke en concrete manier kan onderbouwen, en waar jij je vervolgens in kan vinden, dat lijkt me al een mooie start. hp-smile 

 

Veel voorbereiding vraagt dit dus niet, eigenlijk integendeel: wees op het moment zelf ontvankelijk. Laat alles binnenkomen en daarna bezinken wat ze heeft gezegd. Stel jezelf dan vragen: Is dit zo? (H)erken ik wat ze zegt? Heeft ze gelijk, of helemaal niet, en waarom? Wat is mijn eigen rol in dit geheel, kan ik iets met wat ze heeft gezegd? Past het bij me, past het bij de honden, enz. 

En van daaruit kan je met deze GT verder aan de slag, of net niet en ga je beter op zoek naar iemand anders.

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Bedankt voor de reacties tot nu toe! 

Hier heb ik al heel wat aan hp-smile

 

Ik zal het zeker allemaal over me heen laten komen en de situatie goed omschrijven aan haar. Vragen om bekendheid met het ras en dit specifieke gedrag is ook een hele goeie! 

 

Iemand die zijn manieren aanpast aan de hond ipv andersom, zoals Alaska zegt, is inderdaad ook iets goeds om op te letten hp-smile.

Ze komt inderdaad ook langs om te kijken of het goed voelt en anders kijk ik verder! 

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

" Bedankt voor de reacties tot nu toe! 
Hier heb ik al heel wat aan . 
 
Ik zal het zeker allemaal over me heen laten komen en de situatie goed omschrijven aan haar. Vragen om bekendheid met het ras en dit specifieke gedrag is ook een hele goeie! 
 
Iemand die zijn manieren aanpast aan de hond ipv andersom, zoals Alaska zegt, is inderdaad ook iets goeds om op te letten .
Ze komt inderdaad ook langs om te kijken of het goed voelt en anders kijk ik verder!  "

ja dat is een hele goeie, iemand die buiten veel kennis ook ruimdenkend en flexibel is en zich niet door methodes laat vastleggen.

 

Ik ben benieuwd hoe het gesprek verloopt en wat je van haar vind.

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Even een kleine update! 

 

Het gesprek is inmiddels een kleine 2 weken geleden en we hebben net onze 3e afspraak achter de rug. 

 

Het intake gesprek verliep heel goed, ze vertelde voluit over haar gevolgde opleidingen/cursussen, ervaringen en gedachtes. 

Haar gedachtes op hondengedrag zijn heel anders dan de doorgaans gebruikte vermoedens 'waarom een hond iets doet'. Ze kijkt heel erg naar de verschillende fases die een hond in zijn leven meemaakt en welke invloed deze op de emotionele reacties van de hond hebben. Haar bevinding is dus ook dat Fenna nu in een angstfase zit én nog in de pubertijd en vandaar nogal snel hoog in de stress zit. 

 

Fenna's gedrag kan, voor hoever ze nu kan beoordelen, als aangeleerde agressie worden gezien. Daarbij heeft Fenna waarschijnlijk de hele dag door last van stress, dus gaan we vooral aanpassingen in het dagelijkse leven maken. 

 

De kleine dingetjes die ik nu al heb toe kunnen passen maken al wel kleine merkbare verschillen. Zo laat ik Fenna nu alleen nog uit met een Y tuigje en een lange lijn uit. De langste vaste lijn die ik in huis had is 2 meter lang, nu heb ik van de GT een 5 meter lange lijn te leen gekregen hp-smile. Die gaan we gebruiken op de BAT manier, ik ben heel benieuwd naar Fenna's reactie daarop! 

 

 

Afijn, we kijken het 3 a 4 weken aan en houden contact via telefoon en mail over de updates. Ik ga Fenna haar dagen in een dagboekje bijhouden zodat we een goed beeld krijgen wanneer ze de "agressie" uit en wat dat eventueel uitlokt. 

Als het in die weken niet zichtbaar verbeterd moeten we uitgebreid medisch onderzoek gaan doen, maar daar gaan we voorlopig nog even niet vanuit hp-thumbsup.

 

516252.jpg

honden page profiel SRMSRM 3 doggies

Fijn dat het goed klikt. Ik ben ook benieuwd naar welke kleine veranderingen je in huis/dagelijks leven hebt doorgevoerd.

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

" Fijn dat het goed klikt. Ik ben ook benieuwd naar welke kleine veranderingen je in huis/dagelijks leven hebt doorgevoerd. "

 

De GT noemde onder andere; 

- meer opties tot kauwen aanbieden (stress verlagend),

- meer snuffelspellen spelen/zoeken van eten,

- opties bieden dat de hond hoog kan slapen,

- proberen de bench af te bouwen,

- meer fysiek contact met de honden, 

- afwisseling proberen te bieden qua eten (ik geef standaard brok, dus soms een KVV dag doen bijv.)

 

Dit soort kleine dingen! Alleen de bench afbouwen gaat nog een uitdaging worden, maar met muizenstapjes komen we er vast hp-smile

 

In elk geval beviel de eerste wandeling met de 5 meter lijn al erg goed! Ze nam ruim de tijd om overal te snuffelen en ze zocht uit zichzelf een aantal keer contact met mij door me aan te kijken hp-heart.

Ik ben zo blij! 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Alaska's Finest!

Top! Iedereen blij! hp-thumbsup

honden page profiel MaudMaud 3 doggies

honden foto van Maud

Wat fijn dat je meteen bruikbare tips hebt gekregen! Ik volg even mee, ben benieuwd of het gaat werken... succes! 

honden page profiel Lauren, Joekie, Lahja (†) & FlynnLauren, Joekie, Lahja (†) & Flynn 3 doggies

honden foto van Lauren, Joekie, Lahja (†) & Flynn

Dat zijn wel fijne tips dat je hebt gekregen. Ik volg ook graag mee hoe het verder verloopt hp-smile

honden page profiel luzluz 3 doggies

honden foto van luz

"  

- opties bieden dat de hond hoog kan slapen,"

Wat bedoelde ze hierbij?

honden page profiel Angelique & Kleine Maybe <3Angelique & Kleine Maybe <3 3 doggies

honden foto van Angelique & Kleine Maybe <3

Super fijn ^^

 

Ik volg ook graag mee. Wat is de naam van de GT?

honden page profiel Mila en de hondjes Kaylo & Tika Mila en de hondjes Kaylo & Tika 3 doggies

honden foto van Mila en de hondjes Kaylo & Tika

Fijn dat je gelijk met de tips aan de gang kan! Ik volg ook graag mee :) 

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

" Wat bedoelde ze hierbij? "

 

Op de bank/stoel, zodat ze bij ons kan slapen en zodat ze alles goed kan overzien.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Alaska's Finest!

zodat ze alles goed kan overzien. "

Ja, dat geeft veel honden rust. Het is hun natuurlijk gedrag: een plaats kiezen waar ze overzicht hebben.

Als hun mens dan ook nog lekker bij op de bank komt hangen, is dat extra gezellig hp-wink

honden page profiel YaraYaragoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Yara

Fijn dat je al kleine verschillen ziet hp-thumbsup

Ik volg graag jullie verdere vorderingen. 

honden page profiel luzluz 3 doggies

honden foto van luz

" Ja, dat geeft veel honden rust. Het is hun natuurlijk gedrag: een plaats kiezen waar ze overzicht hebben.
Als hun mens dan ook nog lekker bij op de bank komt hangen, is dat extra gezellig  "

Maar kan dan weer voor lekkere confrontaties met de andere honden zorgen...

honden page profiel SRMSRM 3 doggies

"  
De GT noemde onder andere; 
- meer opties tot kauwen aanbieden (stress verlagend),
- meer snuffelspellen spelen/zoeken van eten,
- opties bieden dat de hond hoog kan slapen,
- proberen de bench af te bouwen,
- meer fysiek contact met de honden, 
- afwisseling proberen te bieden qua eten (ik geef standaard brok, dus soms een KVV dag doen bijv.)
 
Dit soort kleine dingen! Alleen de bench afbouwen gaat nog een uitdaging worden, maar met muizenstapjes komen we er vast . 
 
In elk geval beviel de eerste wandeling met de 5 meter lijn al erg goed! Ze nam ruim de tijd om overal te snuffelen en ze zocht uit zichzelf een aantal keer contact met mij door me aan te kijken .
Ik ben zo blij!  "

Mooie punten. Waarom is het afbouwen van de bench moeilijk? Heeft ze er zelf zoveel behoefte aan of gaat ze anders slopen of ruzie maken?

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

" Maar kan dan weer voor lekkere confrontaties met de andere honden zorgen... "

 

Bruno en Charlie mogen ook op de bank liggen hoor! Hun lijken er alleen geen 'behoefte' aan te hebben; ik heb 3 manden in de woonkamer staan en Bruno en Charlie liggen daar bijna altijd in, Fenna echt zelden tot niet. 

 

Watvoor problemen voorzie jij hier eventueel mee? Want dan ik het anders aan de GT voorleggen en horen hoe zij daar tegenover staat en of ze het misschien kan weerleggen.

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

" Mooie punten. Waarom is het afbouwen van de bench moeilijk? Heeft ze er zelf zoveel behoefte aan of gaat ze anders slopen of ruzie maken? "

 

De kans is zeker aanwezig dat ze dan gaat slopen, daar is vooral mijn moeder heel bang voor. Het is lastig om dat snachts te managen, want het is natuurlijk ook niet fijn telkens naar beneden te moeten, te zeggen dat het niet mag en vervolgens de grote kans dat ze gewoon weer lekker doorgaat zodra ik boven ben hp-sleephappy

 

Dit weekend zijn wij uit logeren en dan slapen de honden in dezelfde ruimte als ik, normaal ligt Fenna in een puppyren, nu ga ik haar proberen gewoon los te laten snachts en eens aanzien wat ze doet! 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Alaska's Finest!

" Maar kan dan weer voor lekkere confrontaties met de andere honden zorgen... "

Als je er een privilege van maakt dat je maar aan één hond toekent, kan dat een bron van conflict worden en kan er claimgedrag ontstaan, da's waar. Zeker als je honden hebt met een zeer opeisend, bezitterig karakter, moet je uitkijken hoe je het aanpakt.

Maar als 'hoger slapen' vrij is voor iedereen, en je dit ook zo met de honden meegeeft, dan heeft 'hoger slapen' geen andere waarde dan dat het een rustgevende, ontspannende plek is.

Als ik lees dat Bruno en Charlie sowieso liever hun mand kiezen als favoriete plekje, dan lijkt het me alleen maar een pluspunt dat Fenna haar rust kan vinden op de bank. hp-thumbsup

honden page profiel KlaraKlara 3 doggies

Heel veel succes. Ik ken veel mensen die veel hadden aan BAT. Mijn vroegere border was ook een complex hondje maar die had juist erg veel aan de bench. Was echt zijn weg kruip tot rust kom plekje. Wat ik zelf altijd fijn vind bij een GT is als ze een ras snappen en er wat ervaring mee hebben. Een border heeft vaak toch wel specifieke probleempjes. Niet dat de aanpak zo heel anders is per ras maar soms is de reden waarom een hond iets doet net anders. Mijn tip zou ook zijn om een uitlaatklepje voor haar te zoeken. Overprikkeling is natuurlijk op te lossen met voldoende rust maar hondjes als Fenna hebben ook iets nodig om hun energie in kwijt te kunnen. Bij mijn border was dit mantrailing. Speuren gaf hem rust en maakte hem veel zelfverzekerder. Met het koppie bezig zijn zonder dat hij heel druk werd. Ik kreeg er echt een andere hond door zonder frustraties en veel beter te sturen. Het is altijd een hond gebleven waarmee ik goed moet doseren. Na een dag met prikkels, twee dagen rust. Maar wel een heerlijk dier. Complexe hondjes zijn vaak de hondjes waarmee je uiteindelijk de meest bijzondere band krijgt. 

honden page profiel LizLiz 3 doggies

honden foto van Liz

" Heel veel succes. Ik ken veel mensen die veel hadden aan BAT. Mijn vroegere border was ook een complex hondje maar die had juist erg veel aan de bench. Was echt zijn weg kruip tot rust kom plekje. Wat ik zelf altijd fijn vind bij een GT is als ze een ras snappen en er wat ervaring mee hebben. Een border heeft vaak toch wel specifieke probleempjes. Niet dat de aanpak zo heel anders is per ras maar soms is de reden waarom een hond iets doet net anders. Mijn tip zou ook zijn om een uitlaatklepje voor haar te zoeken. Overprikkeling is natuurlijk op te lossen met voldoende rust maar hondjes als Fenna hebben ook iets nodig om hun energie in kwijt te kunnen. Bij mijn border was dit mantrailing. Speuren gaf hem rust en maakte hem veel zelfverzekerder. Met het koppie bezig zijn zonder dat hij heel druk werd. Ik kreeg er echt een andere hond door zonder frustraties en veel beter te sturen. Het is altijd een hond gebleven waarmee ik goed moedt doseren. Na een dag met prikkels, twee dagen rust. Maar wel een heerlijk dier. Complexe hondjes zijn vaak de hondjes waarmee je uiteindelijk de meest bijzondere band krijgt.  "

Dat dus. Ik lees niet terug dat deze GT uitgebreide ervaring heeft met Border Collies en ook de werklijnen.

In de gegeven tips herken ik de Border Collie (werklijn) ook niet.

 

Ik kan me vaag herinneren (corect me if I'm wrong) dat Bruno en Charlie geen werklijnen zijn en Fenna wel? Dat de TS ooit gezegd heeft nooit meer een werklijn te willen? Bij de Border Collie en specifiek de werklijnen is de balans tussen fysieke inspanning/mentale uitdaging/rust ontzettend belangrijk, net als consequent opvoeden, en vrijwel alle gedragsproblemen zijn daar op terug te voeren. Toch rept deze GT daar met geen woord over en komt met algemene tips die voor het gros van de rassen zouden kunnen werken.

 

Ik zou meer verwacht hebben dat ze zou kijken naar de dagindeling, wat doe je met je hond, ben je consequent en duidelijk?

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

" Dat dus. Ik lees niet terug dat deze GT uitgebreide ervaring heeft met Border Collies en ook de werklijnen.
In de gegeven tips herken ik de Border Collie (werklijn) ook niet.
 
Ik kan me vaag herinneren (corect me if I'm wrong) dat Bruno en Charlie geen werklijnen zijn en Fenna wel? Dat de TS ooit gezegd heeft nooit meer een werklijn te willen? Bij de Border Collie en specifiek de werklijnen is de balans tussen fysieke inspanning/mentale uitdaging/rust ontzettend belangrijk, net als consequent opvoeden, en vrijwel alle gedragsproblemen zijn daar op terug te voeren. Toch rept deze GT daar met geen woord over en komt met algemene tips die voor het gros van de rassen zouden kunnen werken.
 
Ik zou meer verwacht hebben dat ze zou kijken naar de dagindeling, wat doe je met je hond, ben je consequent en duidelijk? "

Bruno en Charlie zijn kruisingen

 

Edit vetgedrukte is weer zeer relevant 

honden page profiel luzluz 3 doggies

honden foto van luz

" Dat dus. Ik lees niet terug dat deze GT uitgebreide ervaring heeft met Border Collies en ook de werklijnen.
In de gegeven tips herken ik de Border Collie (werklijn) ook niet.
 

Heb altijd groepen van honden samen gehad: werklijnen en gewone gezelschapshonden samen.

Bij de opvoeding in huis wordt er echt geen verschil gemaakt tussen beiden hoor.

Het zijn allemaal honden met dezelfde hondenmanieren. 

Het enige punt waar ik verschil in maakt is dat de werklijnen meer beweging vragen (niet perse nodig) hebben.

Als ik mensen bij een bepaald "slecht" gedrag van hun hond hoor zeggen:"ja het is dan ook een werkhond" , vind ik het een heel stom excuus om het gedrag van hun honden goed te praten.

En die consequentie: die heeft elk ras nodig.

honden page profiel LizLiz 3 doggies

honden foto van Liz

" Heb altijd groepen van honden samen gehad: werklijnen en gewone gezelschapshonden samen.
Bij de opvoeding in huis wordt er echt geen verschil gemaakt tussen beiden hoor.
Het zijn allemaal honden met dezelfde hondenmanieren. 
Het enige punt waar ik verschil in maakt is dat de werklijnen meer beweging vragen (niet perse nodig) hebben.
Als ik mensen bij een bepaald "slecht" gedrag van hun hond hoor zeggen:"ja het is dan ook een werkhond" , vind ik het een heel stom excuus om het gedrag van hun honden goed te praten.
En die consequentie: die heeft elk ras nodig. "

Dat is nogal kortzichtig gedacht. Een BC(werklijn) waarbij die balans niet goed is, gaat vaak probleemgedrag vertonen. Oók naar de andere honden in huis.

 

(Werklijn) BC's hebben niet alleen meer beweging nodig; dat is een hardnekkig misverstand; het gaat om de balans tussen fysieke inspanning/mentale uitdaging/rust.

 

De consequente opvoeding heeft niet zo zeer te maken met werklijn of niet maar met intelligentie. Een intelligent ras is minder vergeeflijk in fouten in de opvoeding en leert slecht gedrag net zo snel aan als goed gedrag. Waar je bij minder intelligente rassen best weleens gemakzuchtig kunt zijn (ach, laat maar een keertje) kan dat bij een intelligente hond niet want hij onthoudt dat onmiddellijk en zal die tactiek telkens weer en in meer situaties gaan inzetten in de hoop op dezelfde beloning.

 

Dat een werkhond een werkhond is, is natuurlijk geen excuus om slecht gedrag te accepteren. Dat beweer ik ook nergens. Ik plaats 'werklijn' als het gaat om BC's dan ook vaak tussen haakjes in dergelijke discussies omdat bij de doorgefokte showlijnen deze problematiek minder, maar nog steeds kan, spelen. Wél is de aanpak om slecht gedrag te voorkomen en aan te pakken vaak anders omdat het slechte gedrag vaak voortkomt uit verkeerd omgaan met de capaciteiten die generaties lang in een hond gefokt zijn om hem geschikt te maken voor zijn taak/werk.

 

Daarnaast zijn en blijven er natuurlijk wel issues die sommige zien als 'slecht gedrag' waar dat feitelijk gewoon een onderdeel is van het wezen van dat ras. Zoals het jagen van jachthonden en 'The Eye' van de Border Collie. Als je daar niet tegen kunt moet je niet aan het ras beginnen. Zo simpel is dat. Je koopt ook geen chihuahua om pakwerk mee te gaan doen.

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

De gedragstherapeute weet zeker de karakteristieke trekjes van een Border Collie hoor, maar ik maak net zoals Luz zegt geen keuze op basis van het ras. 

 

Fenna is verkocht als een Border en de eigenaar van de teef beweert dat zij een werklijn is (wat qua uiterlijk wel kan kloppen). Ze heeft echter geen stamboom, dus wie weet wat het echt is. 

 

De enige reden waarom nu alleen op rust en die kleine punten word gefocust is omdat Fenna nu niks kan leren wegens die aanhoudende stress. Ik kan letterlijk niks met haar beginnen, ben al heel blij als ze met wandelen ook maar 1 seconde naar me kijkt hp-wink. Of als ze gaat zitten buiten als ik dat vraag. 

Zodra de rust in het koppie er is, gaan we trainen op de buiten'problemen'. En kan ik misschien gaan kijken naar een sport om samen te doen! Speuren heb ik bekeken maar hier in de buurt is helaas vrij weinig te vinden. 

Ik heb wel een adresje gevonden waar we agility mogen proberen, 1 op 1 en de omgeving schijnt vrij prikkelarm te zijn. 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

" De gedragstherapeute weet zeker de karakteristieke trekjes van een Border Collie hoor, maar ik maak net zoals Luz zegt geen keuze op basis van het ras. 
 
Fenna is verkocht als een Border en de eigenaar van de teef beweert dat zij een werklijn is (wat qua uiterlijk wel kan kloppen). Ze heeft echter geen stamboom, dus wie weet wat het echt is. 
 
De enige reden waarom nu alleen op rust en die kleine punten word gefocust is omdat Fenna nu niks kan leren wegens die aanhoudende stress. Ik kan letterlijk niks met haar beginnen, ben al heel blij als ze met wandelen ook maar 1 seconde naar me kijkt . Of als ze gaat zitten buiten als ik dat vraag. 
Zodra de rust in het koppie er is, gaan we trainen op de buiten'problemen'. En kan ik misschien gaan kijken naar een sport om samen te doen! Speuren heb ik bekeken maar hier in de buurt is helaas vrij weinig te vinden. 
Ik heb wel een adresje gevonden waar we agility mogen proberen, 1 op 1 en de omgeving schijnt vrij prikkelarm te zijn.  "

1 op 1 lijkt me dan idd het beste. Zou voorlopig voor geen adrenaline sport kiezen. Inderdaad eerst rust in het koppie en dan kan je verder kijken. 

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Loopsheid 21 maanden
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^