Wie red je, je hond of een vreemdeling?

Mijn hond of andere willekeurige hond natuurlijk...

Ja precies, sommige mensen kunnen andermans mening maar niet accepteren.

Ik vind mens en dier gelijk moet ik daardoor vervolgd worden ofzo? Want sommigen reageren alsof ze dat zouden willen doen.

Prima de mensen die vinden dat de mens de mens meer waard is ,dat is jouw mening.

Ja hoor, je hebt het juist geinterpeteerd 

wat ik in de discussie nog wel een beetje mis, de "waarom" vraag. 

Er wordt gesproken over "want ik houd meer van mijn hond dan van een vreemde" 

Yup, ik ook. Ik houd zielsveel van mijn honden. 

Toch vind ik dat ik de vreemdeling zou moeten redden. Moreel gezien, misschien nog een restant van mijn geloof (christendom stelt mensen boven dieren en "heb uw naaste lief als uzelve) of toch een stuk erin gehamerd moreel besef dat met mijn beroep samen valt, zorgen voor andere mensen, ook al zijn het vreemden. 

Gek he, dat je het gevoel kan hebben dat je iets moet doen dat tegen je eigen gevoel en belang in gaat? Toch is dat bij mij wel zo. 

Ik snap het niet helemaal, maar onze vorige husky was een ontsnappingskoning en de keren dat jij er vandoor was vreesden we voor 

1) de schapen in de wei

2) de reeen in het bos

3) de bestuurders van auto's waar hij zo onder zou lopen

Zo erg dat ik dan echt dacht als ik een sirene hoorde dat die wel veroorzaakt zou hebben 

het is best moeilijk te bevatten deze stelling, voor wie ga je ? de omstandigheden spelen daarbij een giga rol toch ?

ik woon in een twee rijtje huizen van acht huizen, vier stuks aan een.

ik heb met Bamse een hoekhuis, als eerste, daarnaast wonen mensen die alle met zijn tweetjes zijn, ouderen, net zo oud of iets ouder dan ik.

lang woon ik er nog niet, zes jaar nu, ik kwam hier wonen en deze mensen zijn tot nu toch nimmer vriendelijk geweest voor mij en Bamse.

wanneer ik vriendelijk een praatje wil maken, draaien ze zich om en gaan naar binnen, jammer vind ik dat.

ik ben met Bamse naar utrecht geweest, geopereerd en naar huis gereden, ze had een poot die helemaal in het verband zat..... dizzy van de narcose moest ik haar naar binnen helpen, 75 kilo, hoe moest ik dat doen ?

het was in de middag op een warme dag, de mensen stonden achter de gordijnen te kijken, zelfs de gordijnen terug geschoven, van wat is dat nou ?

er was er geen een die mij kwam helpen met bamse, geen een. ik heb haar met tuig en al naar binnen gedragen, 75 kilo, hoe ik dat voor elkaar heb gekregen snap ik nog niet.

de volgende ochtend ben ik met haar gaan lopen, ieder zag dat Bamse in het verband zat. kale poot en moeilijk uit de voeten, tuig om en daar gingen we.

niemand die mij vroeg, jee wat is dat nou met Bamse ?

nou staan hier acht woningen opeens in brand, die van mij en alle zeven andere woningen ook, wie red ik als eerste ?

Bamse die alleen thuis is of de anderen die me nog geen reikende hand hebben gegeven ?

we hebben het erover wanneer we bij een ravijn staan, bamse of een vreemdeling, wat doe je ? allebei probeer ik ze te pakken, de vreemdeling heeft mij nimmer kwaad gedaan, nimmer, dan zou ik ze allebei toch proberen te redden.

je denken wordt niet beinvloed op dat moment van wie pak ik ? de tijd heb je niet. je reageerd of je reageerd niet.

Volgens mij begrijpen we elkaar nu niet? 

mijn hond daar hoef ik niet over na te denken

we redden een medemens boven de hond, degene die dat niet zouden doen, respecteer ik.

mijn vraag is....... oranje stad daar komen 1400 asielzoekers, mensen ageren daartegen, vraag ik me toch ook af, waarom ? zijn medemensen niet belangrijk ? ontvlucht uit de hel ? ageren tegen de hoeveelheid van vluchtelingen, zetten ook deze vreemdelingen op een doodspoor, en niet in mijn omgeving.

vandaar zie het niet als zwart wit wat men zal doen als er wat gebeurt. ik weet zeker dat niemand iemand laat stikken als het zo ver is, bewust kiezen gebeurt niet bij een ongeval. je handelt en kies niet. zeker niet bewust.

Omdat je niet iedereen kan redden. Anders zink je met z'n allen. Spijtig... maar waar.

Wat een vraag...

Wat zou Solomon zeggen? "Donder zelf het ravijn in, zodat je de vreemdeling en je hond kan redden"  OEPS

Wie is Solomon?

Een salomonsoordeel is een vonnis of uitspraak in een lastig geschil die getuigt van wijsheid en spitsvondigheid. Geen van de strijdende partijen heeft ogenschijnlijk een voordeel bij deze uitspraak. Uit de reactie van de strijdende partijen leidt de rechter vervolgens af welke partij in haar recht staat. De uitdrukking is ontleend aan een Bijbelverhaal waarin koning Salomo op een spitsvondige manier een oordeel velt in een moeilijk juridisch vraagstuk (1 Kon. 3:16-28).

Twee vrouwen die samen in een huis woonden hadden ongeveer gelijktijdig een zoon gekregen. Het ene kind was gestorven. Beide vrouwen eisten het levende kind op. Ze vroegen Salomo om hulp. Er was geen mogelijkheid om aan te tonen wie de waarheid sprak. Salomo stelde voor het levende kind in tweeën te hakken en de helften eerlijk te verdelen. De ene vrouw was bereid dat te aanvaarden, de andere maakte bezwaar en zei dat ze het kind liever levend in handen van de andere vrouw zag. Salomo concludeerde dat de tweede vrouw de echte moeder was en gaf haar het levende kind.

Niet dat ik Christen ben, maar de bijbel heeft soms mooie thema's .

Zeer interessant topic. 

Jammer van stellingen vind ik dan wel een beetje dat er geen voorbeeld situatie erbij gegeven  wordt. 

Hoe zijn zij daar terecht gekomen, wilde de hond die vreemde helpen, leeftijd kan rol spelen etc etc.

nu is het een heel breed, onzichtbaar gebied wat op zich deze discussie hier brengt.

instinctief zeg ik als,ikdirect antwoord moet geven zonder erover na te denken ... Mijn hond want tegenwoordig leg jij vaak het loodje  als je een vreemde helpt, zij het in andere situatie maar toch.

feit is echter, dat ik geen idee heb wat ik echt zou doen als dit zich voordeed, ik zou handelen in een reactie en welke dat is .... .???

Ik snapte werkelijk helemaal niks van je antwoord, ik dacht dat jij dacht dat ik mij continu zorgen liep te maken ofzo? 

Nee ;),  ik bedoel dat ik in zo'n geval waarschijnlijk nog een trauma krijg ( als je aan een ravijn hangt en er levend uitgehesen word bedoel ik). 

maar het is toch ook helemaal niet gezegd dat de mensen die voor hun hond kiezen, de ander laten verrotten? ze handelen gewoon in een split second gevoelsmatig door eerst hun hond uit het ravijn te sleuren

is er nog tijd over zullen ze heus die ander ook wel een handje toesteken

maar die mensen worden hier weggezet als monsters, die geheel empathieloos door het leven gaan

ik bedoel: fijn dat jij een drager gered hebt, maar denk je dan dat ik in mijn leven geheel gevoelloos rondloop, met alleen maar oog voor mijn naasten, die geen poot uitsteekt als er iemand die ik niet ken in nood is? 

onze huidige wereld lijkt af en toe wel in brand te staan, met verhuftering aan de orde van de dag (geweld tegen hulpverleners bv), waarin mensen rustig ten koste van anderen de meest verschrikkelijke dingen doen

dan ga ik echt niet met opgeheven vinger staan te zwaaien naar mensen die voor hun hond opkomen, hoor. alsof dat zo schandalig is

edit: spelfout

Het tragische is, dat de meeste mensen waarschijnlijk zullen verstijven, en wordt er niemand gered. Ik hoop nooit voor zo een keuze te hoeven staan...

dat zou toch iedereen doen, hier is geen kwestie van kiezen toch geweest, een iemand die in gevaar verkeerde, of het nou een vreemde is of eigen, een mens wat in gevaar verkeerd, die steek je de helpende hand toe, toch heel normaal ?

Verpleegkundigen zijn dit ook verplicht,

'Schuldig verzuim' wordt anders ingeroepen.

Artsen leggen de 'eed van Hippocrates' af.

Ethische bezwaren worden wel altijd mee in ogenschouw genomen.

Hier in België ben je zelfs verplicht als gewone EHBO-er om te helpen.
Maar helaas niet met de wet van de barmhartige Samaritaan zoals in Amerika. Als je hier iemand probeert te redden en door jouw fout gaat het mis en komt deze persoon te overlijden, dan ben je strafbaar.
In Amerika niet want je hebt gewoon je best gedaan om iemand te redden.
Daarom mogen ambulanciers bv geen injecties, tracheotomies, kunstmatige beademing via sondes toedienen.
Over de vraag zelf? Ik zou het niet weten. Mijn gevoel zegt mijn hond maar in het echt zou het toch wel de mens zijn denk ik.

Omdat ik blijkbaar mijn hond niet bij me had , waardoor de auto moest remmen en tegen de boom aan knalde in dat 'fantasie voorbeeld'. 

In werkelijkheid is mijn hond altijd aan de lijn bij dergelijke wegen.

Even voor de goede orde; ik claim niet een drager gered te hebben, ik haalde het alleen aan als voorbeeld hoe instinct het overneemt als je een vreemde in gevaar ziet komen. Iets dat heel anders is dan op afstand, om te illusteren waar mijn onbehagen vandaan komt,  niet om mijzelf op de borst te slaan. 

Juist in het kader van de verhuftering kan ik er niet bij dat mensen in theorie (want daar gaat het hierom) zonder enige aarzeling voor hun hond kiezen. Ik snap hoe het is in een split second een keuze te moeten maken, heb daarin goed en verkeerde keuzes gemaakt, achteraf. Daar zal ik nietsnel ove oordelen, daar kan ik begrip voor opbrengen.

in theoretische dicussies over morele dilemma's vind ik het echter ook mijn goed recht om een standpunt in te nemen en dat te verdedigen.

Daarom draaide ik de vraag ook om; als je gered moet worden, vind je je eigen leven dan meer waard dan dat van een hond of niet? Maw wie kom je in nood liever tegen, iemand die bereid is een deel van zijn eigen geluk op te offeren voor een vreemde of iemand die daar niet eens over na hoeft te denken? 

(( degenen die zeggen 'ik vind mijn hond want die heb ik beloofd dat ik er altijd goed voor zal zorgen dus ook beter invoelbaar dan degene die zegt 'mijn hond daar heb ik een band mee en met een vreemde niet.' ))

 Hoho... zo zout wordt de soep niet gegeten, of zoiets... 

In een split-second reageer je, en niemand die je dat kwalijk kan nemen.

Ik werk bijvoorbeeld in de hulpverlening, loop nog met een slijmbeursontsteking, omdat iemand onder invloed van ghb het terecht vond, mij en twee collega's, neer te slaan...

Niemand veroordeelt, maar iedereen maakt een andere hypothetische "keuze", alsof dat irl mogelijk is. Zo werkt het echt niet.

Ben een beetje laat , maar de meeste zijn dat al wel gewend van mij

Interessante discussie ( moet nog alles lezen )
En een lastige vraag.
Ik hou zielsveel van mijn honden ,
Maar als je moet kiezen tussen je hond of je partner....
Tja dan toch mijn partner.

Als ik moet kiezen ( zoals de vraagstelling luid ) tussen mijn hond en een vreemde.
Dan kies ik voor mijn hond.

Waarom?
Ik heb niets met mensen.
Mensen doen alles om elkaar uit te moorden en elkaar pijn te doen.
Een hond niet.

Io heb lang ma moeten denken over de vraag en het antwoord.
Ik denk wel dat ik mij me rest van me leven schuldig zal voelen voor wie ik ook zou kiezen.

Uiteraard gaan we ervan uit zo een keuze nimmer te hoeven maken

Dag Jaimie

Ik denk impulsief mn hondjes

" Ben een beetje laat , maar de meeste zijn dat al wel gewend van mij

Interessante discussie ( moet nog alles lezen )
En een lastige vraag.
Ik hou zielsveel van mijn honden ,
Maar als je moet kiezen tussen je hond of je partner....
Tja dan toch mijn partner.

Als ik moet kiezen ( zoals de vraagstelling luid ) tussen mijn hond en een vreemde.
Dan kies ik voor mijn hond.

Waarom?
Ik heb niets met mensen.
Mensen doen alles om elkaar uit te moorden en elkaar pijn te doen.
Een hond niet.

Io heb lang ma moeten denken over de vraag en het antwoord.
Ik denk wel dat ik mij me rest van me leven schuldig zal voelen voor wie ik ook zou kiezen.

Uiteraard gaan we ervan uit zo een keuze nimmer te hoeven maken
"

Jaimie jansen

Je hebt niets met mensen, mensen doen alles om elkaar uit te moorden en pijn te doen.

Een hond niet......

Ik vraag me af in wat voor omgeving jij woont, allemaal moordenaars en zeer agressieve mensen, die kom je dan dus ook hier op HP tegen, want jouw wereld is vergiftigd, zo erg dat je de hele mensheid maar hebt afgeschreven.

Ik lees dit argument hier vaker, en dat vind ik heel erg.

Ik ben niet blind voor de ellende in deze wereld, maar ik ben ook niet blind voor het goede in deze wereld, de mensen die op een goede manier in het leven staan, niemand opzettelijk beschadigen, in tegendeel, velen zorgen voor een ander, leven mee, steunen elkaar.

Zijn ouder in een fijn gezin, werken hard, of hebben dat gedaan.

Ik vind het heel erg dat er hier zoveel mensen zijn die eigenlijk iedereen afserveren als mens wat niet waard is te mogen leven, want dat zeg je dan eigenlijk, mijn hond is veel meer waard want ............. maar een hond kent ook de beslissingen tussen goed en kwaad niet, dat komt omdat hij hond is, daarom hou ik ook van honden, om hun puurheid, maar het is geen "honden zijn beter dan mensen" , honden (dieren) zijn anders dan mensen.

Ik hoop dan maar Jaime, en alle anderen die voor hun hond kiezen dat ze bij deze begrijpen dat ik hen ook maar laat vallen dan..... en mijn hond redt, want tenslotte zijn alle mensen moordenaars en agressief... en niet waard om te redden, gewoon dood laten vallen dus. Ze zullen er begrip voor hebben, en hun families/geliefden ook, meen ik nu te mogen lezen.

Schokkend vind ik het, ik kan er niks aan doen, schijn ik niet te mogen vinden, maar ik vind het toch, wat trouwens niet wil zeggen dat ik mensen nu veroordeel of zoiets, ik vind het voornamelijk diep triest, als je alle mensen, groot klein jong oud afserveert en het redden niet waard vindt boven je hond.

Geeft me opnieuw een inkijk op mensen en hoe ze denken die me echt verbijsterd.

Heb niet het hele topic doorgelezen, want ik zie her en der een paar bijzonder schokkende reacties.

Hoewel ik mijn lieve hond gigantisch zou missen zou ik in dit geval kiezen voor de vreemdeling. Natuurlijk bestaat er een kleine kans dat het een verschrikkelijk persoon is, maar de meeste mensen zijn gewoon vrij normaal en hebben een hoop mensen die van ze houden. Ik zou het niet op m'n geweten willen hebben dat ik de vader van een paar kinderen, de liefhebbende man van een vrouw en de geliefde zoon van een ouder echtpaar had kunnen redden, maar dat ik dat niet heb gedaan omdat ik anders m'n hond zou moeten missen. (Lees: hond wordt alleen door mij en mijn partner gemist, de dood van de vreemdeling zou zomaar verschillende levens kunnen verwoesten).

 112 bellen lukt mij wel, zonder mezelf in gevaar te brengen. Een reddingsboei gooien ook. Een touw aan een boom knopen ook, en het touw laten zakken in het ravijn ook.