Vergrote lever, wat nu?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Saffira had een maand of 2 geleden aanhoudende diarree. Probiotica en antibiotica hielpen niet, dus toen is er bloed genomen en een mestcontrole gedaan. Daaruit bleek dat haar leverenzymen verhoogd waren. Toen hebben we haar behandeld: een spuitje voor de lever en daarnaast nog Curepar (voor darmen en lever).
De diarree verdween en kwam niet meer terug, wij dus blij en daarnaast gingen we nog naar een homeopaat tegen haar jeuk en ook om haar lever te kunnen ondersteunen (voor langere periode).

Nu vandaag begon Saffira ineens gal over te geven, had ze enorme pijn want ze jankte heel de tijd en als mijn moeder aan haar wou komen hapte ze (wat ze overigens in 11 jaar tijd nog NOOIT gedaan heeft). Met spoed naar de dierenarts dus en deze diagnosticeerde een opgezette lever en ontstoken darmen. Nu krijgt ze weer Curepar, daarnaast heeft ze 2 injecties gehad (ik vermoed één voor de lever en één voor de darmen) en ook nog 2 tabletten Cerenia tegen het braken. Helaas was ik bij de consultatie niet bij, want ik zat op school. 

Uitslag bloedonderzoek vorige keer:
Lever-Pancreas-Hart-Spier
Transaminase AST (GOT)    + 78     < 50 U/l
Transaminase ALT (GPT)     + 231   < 70 U/l
Gamma-GT                             4        < 9 U/l
Alkalische fosfatasen          + 215   < 111 U/l
Alk.fosf.na inactivatie          19 U/l

Hebben jullie tips voor mij? Enig idee hoe dit ineens kan komen? Ze neemt enorm veel medicatie in, voor haar hart en longen (Lassix, Prilactone en Fortekor). Kan het zijn dat haar lever overbelast wordt door deze medicatie? En hoe kan ik haar nu best ondersteunen, tot we nog een bloedonderzoek gedaan hebben en de oorzaak weten (als we die al te weten kunnen komen).

Alvast bedankt van een hopeloos baasje..

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Och Jeetje silvia het houd maar niet op he ;-)
Ik heb geen tips voor je helaas.
Maar wilde je wel een virtuele knuffel geven.
Jullie zijn al zo aan het tobben met haar gezondheid.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Het houdt niet op nee.. Met Blackie zijn we vorige week ook nog met spoed naar de dierenarts gegaan, die had blijkbaar ook een ontsteking op een orgaan. De dierenarts had toen ook een knobbel in haar buik gevoeld, die dacht aan een uitzaaiing van haar tepelkliertumoren maar de volgende dag voelde hij het gelukkig nog amper. Dus waarschijnlijk ontsteking op de darmen, misschien door dat "knobbeltje". Zij is gelukkig weer helemaal de oude.

Maar bedankt voor je reactie, toen ik hem las kwam er weer even een glimlach op mijn gezicht  Zo'n reactie kan toch deugd doen op zo'n momenten.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Graag gedaan :-D
Ik heb meerdere topics van jou gelezen en je bent nogal aan het kwakkelen met je hondjes.
Dus even een arm om je heen ( al is het virtuele ) ,
Kan wel even lekker zijn. ;-)

Ik hoop dat je nog reacties krijgt.

honden page profiel BullekeBulleke 3 doggies

honden foto van Bulleke

Ja, de hogere waardes kunnen inderdaad komen van het medicijngebruik.

Ik laat onze honden elk jaar controleren op nieren en lever. En bij onze reu is de alkalische fosfatase al jaren te hoog, wel op een redelijk constant niveau. Dit wijt de DA aan het feit dat hij al jaren Atopica gebruikt. En mede omdat overige waardes wel goed zijn. 

Zo'n hoog medicijngebruik al jouw hondje heeft, zal een flinke belasting zijn voor de lever.

 

Ik heb helaas geen tip voor je, hoe je dit het beste kunt ondersteunen. Ik hoop dat jullie snel te weten komen wat er aan de hand is, in ieder geval sterkte.

honden page profiel rianne rianne 3 doggies

honden foto van rianne

Mijn hondje heeft dat ook gehad een vergrootte lever en dat kwam ook van medicijnen.Hij had heel veel last van huidproblemen en kreeg daar medicatie voor.Ben toen wel overgestapt op vers voer en toen had hij geen huidklachten meer en dus ook geen medicatie.Hoop voor je dat het goed gaat komen.Mijn hondje is op 16 jarige leeftijd 30-07-2014 overleden.sterkte!

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Mja, maar helaas is stoppen met de medicatie hier geen oplossing. Gelukkig kon het bij jouw hondje wel gestopt worden.
En wat jammer zeg, nog maar onlangs gestorven dus zal nog wel een verse wonde zijn.. Heel veel sterkte voor jou ook!

honden page profiel rianne rianne 3 doggies

honden foto van rianne

Nee,ik snap dat dat bij Saffira niet kan.Mijn hondje had achteraf ook hartklachten en daardoor vocht achter zijn longen.Is allemaal heel snel gegaan,toen we het in de gaten kregen dat er iets niet goed was,was het eigenlijk al te laat.Hij werd snel moe en begon op een dag erg te hijgen,maar het was snikheet en tja hij was 16.Wij naar de Da s'avonds ,kreeg 2 injecties en een half tabletje,maar dat heeft niet meer geholpen.Bobby is s'nachts om 2.10 op zijn lievelingsplekje op mijn bed overleden.Ik was hem aan het aaien en was tegen hem aan het praten.Heb inderdaad nog veel verdriet bobby was dan ook alles voor mij.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Daarnet naar de da geweest en bloed laten nemen. Vanavond zouden we al resultaat moeten krijgen. 
De da denkt dat het niet aan haar pillen ligt, omdat deze geen effect op de lever zouden mogen hebben. Dat vind ik langs de ene kant wel goed, want dat betekend dat er misschien nog wel iets aan gedaan kan worden. Alleen is het dan uitzoeken wat de oorzaak wel is. 

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Nja, niet veel wijzer geworden dan dat ze een ontsteking op haar lever heeft.. Nu hebben we een paar afspraken gemaakt om haar daarvoor te kunnen behandelen. Maar goed dan is de lever behandelt en allemaal goed en wel maar waar komt die ontsteking aan haar darmen en lever dan ineens zo vandaan..? 

honden page profiel DoberkikiDoberkiki 3 doggies

honden foto van Doberkiki

zijn de galwegen en de pancreas ook gecontroleerd?

 

obstructie kan lijden tot ontsteking.

 

Kan de da een duplex maken van de bloedtoevoer en afvoer van de lever? (atherostenose?)

Leverweefsel werkt niet goed; te reactief (dus vergroot)

 

(kan ook komen door hartproblematiek ; hart decompensatie)

 

 edit; het is niet de medicatie, maar de pathologie van het hart zelf dat daarvoor kan zorgen.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Ik zelf zou advies winnen bij een goede holist die tevens da is. De lever en jeuk horen namelijk bij elkaar. Het grote verschil is dat een da vaak alles los van elkaar ziet en de symptomen aanpakt, terwijl een holist alles als 1 geheel ziet en de kern van het probleem probeert aan te pakken.

In de bijsluiter van de medicijnen kun je bijwerkingen vinden en of ze niet gegeven mogen worden met bepaalde aandoeningen.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Lasix mag niet bij ernstige lever aandoeningen gegeven worden.
Niet bij maagbeschermers ivm geen/mindere werking.
Niet met antibiotica.
Bijwerking: verhoogde gevoeligheid infecties. Misselijkheid, braken, diarree. Bepaalde leverfunctiestoornissen en alvleesklier ontsteking. Jeuk. Pijn in gewrichten. Hartritme stoornissen. Verward. Lusteloos. Hoofdpijn. Belemmering van de darmwerking. Verstopping.
Voorzichtig bij bloeddruk verlagers (zoals fortekor).

Prilactone
Voorzichtig bij leverstoornissen.
Bijwerking: diarree. Braken.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Cerenia
Voorzichtig bij leveraandoeningen.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

" Daarnet naar de da geweest en bloed laten nemen. Vanavond zouden we al resultaat moeten krijgen. De da denkt dat het niet aan haar pillen ligt, omdat deze geen effect op de lever zouden mogen hebben. Dat vind ik langs de ene kant wel goed, want dat betekend dat er misschien nog wel iets aan gedaan kan worden. Alleen is het dan uitzoeken wat de oorzaak wel is.  "

 



Ik denk dat je da de bijsluiters even moet gaan in studeren ;-)

honden page profiel DoberkikiDoberkiki 3 doggies

honden foto van Doberkiki

"  

Ik denk dat je da de bijsluiters even moet gaan in studeren ;-) "

 

Roosje;

hartpathologie ligt vaak aan de basis voor een vergrote lever, dat heeft niets met de medicatie te maken.

Het bloed raakt niet weggepompt uit de vena cava inferior, waardoor je een stase krijgt in de lever en ascites in de buik (vocht)

 

De hartmedicatie zou net de pompkracht van het hart moeten vergroten, waardoor bloed sneller en efficiënter circuleert.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"  

Roosje;

hartpathologie ligt vaak aan de basis voor een vergrote lever, dat heeft niets met de medicatie te maken.

Het bloed raakt niet weggepompt uit de vena cava inferior, waardoor je een stase krijgt in de lever en ascites in de buik (vocht)

 

De hartmedicatie zou net de pompkracht van het hart moeten vergroten, waardoor bloed sneller en efficiënter circuleert. "

 



Ik doelde op dat de da gezegd zou hebben dat deze medicatie niets met de lever zou doen. Uit de bijsluiters blijkt anders. Lees ze maar.

honden page profiel Daven Daven 3 doggies

honden foto van Daven

http://www.medpets.nl/zentonil/#prodrevbox 

 

geef een supplement ter ondersteuning voor de lever deze bv er zijn nog tal van andere op de site   misschien in overleg met je da maar verwacht niet dat deze schadelijk zijn en alleen maar ondersteunend werken

honden page profiel DoberkikiDoberkiki 3 doggies

honden foto van Doberkiki

"  

Ik doelde op dat de da gezegd zou hebben dat deze medicatie niets met de lever zou doen. Uit de bijsluiters blijkt anders. Lees ze maar. "

 

De dierenarts heeft gelijk.

Enkel bij een cirrose of slecht werkende lever;

Bij een  normale lever gebeurt er niks oiv  lasix of prilactone.(furosemide en aldosterone an.)

Bijsluiter goed lezen.

 

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

Een vergrote lever door stuwing is niet 'normaal'. Als stuwing te lang aanblijft, kan de werking ervan stagneren. Stuwing door hartfalen kan extra druk zetten op o.a. de nieren, longen en lever. Mijn idee is dat doordat je juist ook furosamide geeft, dat hierdoor extra druk wordt gezet op de nieren en kaliumverlies is ingetreden. Dit heeft direct invloed op het rondpompen van het hart. Je zou een kaliumbepaling kunnen laten doen en bijsupplementeren (kalium celzouten worden dan het beste opgenomen en zijn niet belastend voor de nieren). Dit is 1 van de redenen waarom mijn oudste hond met vergroot hart en lever niet doorlopend furosemide krijgt, aangezien er gezondere alternatieven zijn die de belangrijke kaliumfunctie behouden en stimuleren. 

Laat je goed informeren hierover. Sterkte er mee.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Wat een overvloed aan informatie ineens :D ik ga proberen om op alles wat te reageren maar vanavond zal ik nog wat extra info geven. Vanavond moet ze namelijk nog eens naar de da, voor de behandeling voor haar lever. Er is een bloedonerzoek gedaan voor alles van organen etc te bekijken. Geen idee of de galwegen daarbij gecntroleerd werden maar de pancreas alleszins wel. Maar er is geen echo of andere beeldvorming gedaan ofzo. Naar een homeopaat ben ik ook gegaan, ook het probleem van haar lever vezegd. Hij heeft een siroopje gemaakt dat we moesten geven(moedt ook op lever werken), bioresonantie toegepast en daara nog eens iets homeopatisch gegeven. Nadat we de 2de x gegaan waren, een week nadien ongeveer kreeg ze de ontsteking.. en dit was een homeopaat waar ik goede meningen over had gelezen op internet en mensen hier op HP, waar ik 200euro door kwijt ben maar ze zit nog steeds met jeuk en uiteraard haar lever. mijn vertrouwen is dus (helaas) weg hierin.. ik had het liever ook anders gezien uiteraard. Verder heb ik al gekeken voor supplementen en degelijke. heb wat gevonden van de kurkuma wortel, en die ga ik beginnen geven dan. da heeft ook gezegd dat dit werkt en dat ze dit mag hebben. verder moet ik nog even navragen wat ik extra kan doen.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"  

De dierenarts heeft gelijk.

Enkel bij een cirrose of slecht werkende lever;

Bij een  normale lever gebeurt er niks oiv  lasix of prilactone.(furosemide en aldosterone an.)

Bijsluiter goed lezen.

  "

 



In de bijsluiter van bijv lasix staat dat het als bijwerking leveraandoeningen kan veroorzaken. Dan is het dus weldegelijk van invloed op de lever, anders zou je deze bijwerking niet kunnen krijgen.

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Van homeopaten heb ik idd ook geen hoge pet op, maar van een goede holist die ook dat is wel.

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

" Wat een overvloed aan informatie ineens :-D ik ga proberen om op alles wat te reageren maar vanavond zal ik nog wat extra info geven. Vanavond moet ze namelijk nog eens naar de da, voor de behandeling voor haar lever.
Er is een bloedonerzoek gedaan voor alles van organen etc te bekijken. Geen idee of de galwegen daarbij gecntroleerd werden maar de pancreas alleszins wel. Maar er is geen echo of andere beeldvorming gedaan ofzo.
Naar een homeopaat ben ik ook gegaan, ook het probleem van haar lever vezegd. Hij heeft een siroopje gemaakt dat we moesten geven(moedt ook op lever werken), bioresonantie toegepast en daara nog eens iets homeopatisch gegeven. Nadat we de 2de x gegaan waren, een week nadien ongeveer kreeg ze de ontsteking.. en dit was een homeopaat waar ik goede meningen over had gelezen op internet en mensen hier op HP, waar ik 200euro door kwijt ben maar ze zit nog steeds met jeuk en uiteraard haar lever. mijn vertrouwen is dus (helaas) weg hierin.. ik had het liever ook anders gezien uiteraard.
Verder heb ik al gekeken voor supplementen en degelijke. heb wat gevonden van de kurkuma wortel, en die ga ik beginnen geven dan. da heeft ook gezegd dat dit werkt en dat ze dit mag hebben. verder moet ik nog even navragen wat ik extra kan doen. "

 

Kurkuma en Mariadistel zijn 2 kruiden die oxidatieve stress van o.a. lever en hart tegengaan en een gunstige werking hebben op de galwegen. http://naturafoundation.nl/monografie/Curcuma_longa.html Beide kruiden bevatten o.a. een redelijk gehalte aan kalium, maar het is vaak enorm nuttig om kalium apart bij te supplementeren (mijn voorkeur celzouten). Leverfalen geeft jeuk...

 

Wat het toedienen van de kruiden betreft: die mag je dus niet gelijktijdig met de medicatie geven. Dat geeft een te hoge orgaanbelasting i.v.m. de ontgiftende werking.

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

Wat voor voeding geef je? Carnibest Pancreas kan goed ondersteunen bij zowel lever- als pancreasfalen.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Oké, terug van de dierenarts en heb hem weer eens overladen met lastige vragen  

De Lassix kan het volgens hem niet zijn. Lassix kan als bijwerking hypovolemie geven (stond in de bijsluiter, heb hem ook nog eens goed nagelezen), wat dus hetzelfde is als een verminderde bloedcirculering en dit kan leiden tot orgaanfalen. MAAR, hypovolemie komt enkel voor bij serieuze overdosering, wat hier niet het geval is en uit de bloedwaarden is ook gebleken dat ze dit niet heeft. Ze had wel wat bloedarmoede, maar dat heeft niet met die hypovolemie te maken dat komt door de Lassix die vocht uit het lichaam probeert te halen en Saffira dat compenseert met veel drinken enzo. 
Hele uitleg, maar kort gezegd nee het kan niet aan de Lassix liggen en ik moet beter leren interpreteren wat ik overal lees blijkbaar  (sorry Roosje!)

 

Maandag gaan we een echo en RX laten doen. RX om de grootte van de lever te bekijken, echo om alles te controleren en dus ook de galwegen en pancreas (wat jij in het begin zei, Kiki, Wodan). Hopelijk komt daar dan wat informatie uit, maar hij zei dat de kans ook bestaat dat we achteraf nog niets extra weten. 

Goldendelerious:  Ik geef KVV van het merk Natural, maar momenteel geven we ook veel gekookte vis en kip. Daarnaast geef ik van Naturis (denk toch dat het Naturis is, weet ik niet zeker) ook haas en paard. Maar ik heb iemand gevonden die mij KVV kan bezorgen speciaal voor leverpatiënten, maar dat moest ze nog even navragen allemaal (ze is juist op vakantie geweest, en wou haar tijdens haar vakantie ook niet storen daarmee).
Verder had ik vorige keer gevraagd of ik die Kurkuma mocht geven, en hij zei dat dit geen probleem was. Maar blijkbaar mag het dus niet gelijktijdig gegeven worden met de behandeling die ze nu krijgt? Of bedoel je iets anders?


honden page profiel DoberkikiDoberkiki 3 doggies

honden foto van Doberkiki

Dank voor je update Silvia.

 

Hoop dat de foto's een goed beeld geven, vanwaar het nu komt.

 

duim!

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

"
Maandag gaan we een echo en RX laten doen. RX om de grootte van de lever te bekijken, echo om alles te controleren en dus ook de galwegen en pancreas (wat jij in het begin zei, Kiki, Wodan). Hopelijk komt daar dan wat informatie uit, maar hij zei dat de kans ook bestaat dat we achteraf nog niets extra weten. 
Goldendelerious:  Ik geef KVV van het merk Natural, maar momenteel geven we ook veel gekookte vis en kip. Daarnaast geef ik van Naturis (denk toch dat het Naturis is, weet ik niet zeker) ook haas en paard. Maar ik heb iemand gevonden die mij KVV kan bezorgen speciaal voor leverpatiënten, maar dat moest ze nog even navragen allemaal (ze is juist op vakantie geweest, en wou haar tijdens haar vakantie ook niet storen daarmee).Verder had ik vorige keer gevraagd of ik die Kurkuma mocht geven, en hij zei dat dit geen probleem was. Maar blijkbaar mag het dus niet gelijktijdig gegeven worden met de behandeling die ze nu krijgt? Of bedoel je iets anders? "

 

Als je leverdieet geeft, dan raad ik je aan om daarbij tijdelijk wat pancreas te geven. Het is geen probleem om de Kurkuma (en dan specifiek Curcuma longa met minstens gestandaardiseerd 95% Curcumine) te geven met de behandeling, maar niet gelijktijdig met de medicatie. Hierbij laat je bij grote voorkeur 3-4 uur zitten tussen de conventionele medicatie en de Kurkuma. En Kurkuma zorgt voor obstipatie. Als je het door het voer geeft, doe daar dan wat vocht doorheen. Ik ben zelf o.a. fytotherapeut en ben goed op de hoogte van interacties met conventionele medicatie. Ik zeg dit om je hond te behoeden voor nog meer orgaanbelasting. Mijn oudste hond krijgt overigens ook Curcuma longa, maar bijv. ook niet op het moment dat hij 1x daags bloeddrukverlager krijgt.

https://www.vitotaal.nl/curcuma Dit is een gestandaardiseerd en zeer zuiver gecontroleerd product. 

Had je het toevallig nog nagevraagd over het kaliumverlies door de furosemide? O.a. de lever speelt een belangrijke rol bij de kaliumspiegel. Dan zou je kunnen kiezen voor een kaliumsparend diureticum i.p.v. furosemide.

 

honden page profiel DoberkikiDoberkiki 3 doggies

honden foto van Doberkiki

"  
Als je leverdieet geeft, dan raad ik je aan om daarbij tijdelijk wat pancreas te geven. Het is geen probleem om de Kurkuma (en dan specifiek Curcuma longa met minstens gestandaardiseerd 95% Curcumine) te geven met de behandeling, maar niet gelijktijdig met de medicatie. Hierbij laat je bij grote voorkeur 3-4 uur zitten tussen de conventionele medicatie en de Kurkuma. En Kurkuma zorgt voor obstipatie. Als je het door het voer geeft, doe daar dan wat vocht doorheen. Ik ben zelf o.a. fytotherapeut en ben goed op de hoogte van interacties met conventionele medicatie. Ik zeg dit om je hond te behoeden voor nog meer orgaanbelasting. Mijn oudste hond krijgt overigens ook Curcuma longa, maar bijv. ook niet op het moment dat hij 1x daags bloeddrukverlager krijgt.
https://www.vitotaal.nl/curcuma Dit is een gestandaardiseerd en zeer zuiver gecontroleerd product. 
Had je het toevallig nog nagevraagd over het kaliumverlies door de furosemide? O.a. de lever speelt een belangrijke rol bij de kaliumspiegel. Dan zou je kunnen kiezen voor een kaliumsparend diureticum i.p.v. furosemide.
  "

 

Silvia geeft ook Prilactone, dat is kaliumsparend. (zie openingspost)

honden page profiel GoldendeleriousGoldendelerious 3 doggies

honden foto van Goldendelerious

"  
Silvia geeft ook Prilactone, dat is kaliumsparend. (zie openingspost) "

 

Dat had ik eerder niet gelezen, dank je.

pagina 1 van 3 12 3
Volgende forumvraag: Hond aangevlogen, pijn aan teen?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^