Een wauw filmpje??? Of toch niet???

Idd geen gezon gedrag

je ziet die ene hond ook schrikken als hij even aandacht geefr aan die persoon die langs ze heen loopt.

ik dacht van he wat een schrikreactie de hond weet dat er iets gaat gebeuren

Lijkt ver van wow... Met een TT werken is voor mensen die hun ras geen baas weten

Hm... Ik heb het hele filmpje bekeken en ik moet eerlijk zeggen dat ik helemaal niet die gespannen honden zien zoals jullie hier allemaal. Ze lopen juist op 'losse' poten, oren omhoog, staart helemaal ontspannen en dus door zwaartekracht omlaag en dicht achter hem. Misschien zal er wat training in gezeten hebben dat ze zo dicht naast elkaar lopen, maar ik zie persoonlijk geen angst of zo dat kan wijzen op een harde training of stroomband. Trouwens, hij raakt sommige honden ook wel even aan in het filmpje, als ze echt bang zouden zijn voor hem of een stroomband zouden ze wel geschrokken reageren... Want met zo'n band verwachten ze ten allen tijde ineens een schok en zijn ze hardstikke schrikkerig en behoedzaam. Ik moet zeggen, zoals deze honden lopen, zo loopt Dobber ook naast me als ze ontspannen en moe is na een wandeling. En iedereen die Dobber in het echt meegemaakt heeft zal beamen dat ze geen doetje is en zeker niet bang voor mij.

Kennelijk moet een hond kwispelend overal snuffelen om een gehoorzame en vrolijke hond te zijn maar mijn ervaring is dat dus totaal niet. Onder appel staan betekent meelopen en niet stilstaan waar je wilt. Deze man heeft zijn honden geleerd om hem te volgen en zich op hem te concentreren als hij dat wil. In het filmpje van A met L&M zie je hoe de honden op hem reageren als ze niet onder appel staan, denk dat je dat ook mee moet nemen in de beoordeling van dit filmpje. Een momentopname van een wandeling kan heel anders lijken dan het is. Natuurlijk kan het zijn dat ik iets over het hoofd zie en dat hij op een manier traint die niet door de beugel kan. Maar gebaseerd op dit filmpje EN een aantal andere filmpjes op zijn kanaal geloof ik niet dat hij slecht met zijn honden om gaat...

Dit is zijn kanaal op YouTube: [link]http://www.youtube.com/channel/UCdjzqx82AGf-VdoG7kcCB-A[/link]. En hier nog een filmpje van hem.

Ik geef Landseer overschot van gelijk.

show, shower....showst.

Hoe zat dat ook alweer met circusfestivals.....vroeger een tentje met bijzondere act!

vrouw met de baard, dwerg met drie benen......hond zonder honds....

Drillen as such zegt me niks

één uitzondering;

Anky Van Grunsvens'nummertjes.....daar kan ik van genieten.

Mijn 1e reactie... wow, kijk ze eens goed volgen.

Mijn 2e reactie... ze lopen heel gespannen.

Als Bailey los loopt dan mag ze gaan snuffelen, rennen, spelen... vrijheid.

Jack kan dan wel niet loslopen, maar ook hij krijgt dan een bepaalde vrijheid.

als ik aan mijn eerste hond denk ook een dh, dan denk ik aan een hond die fier en trots en geintresseerd met de oortjes naar voren liep. Haar staart hing naar beneden maar niet helemaal, net even met het achterste deel omhoog, dat zag eruit alsof ze in haar element was. Dat maakte de indruk van een pittige levendige hond. En ook zijn liep bijna altijd los de laatste jaren.

Dat zie ik bij deze honden helemaal niet, ik zie oortjes naar achteren, staart slap naar beneden achter de baas aansjokkend. Ook bij het filmpje van het spelen vind ik het zo onnatuurlijk overkomen allemaal. Het is mij nog niet duidelijk of er nu schokbanden gebruikt zijn of niet, maar ik had het gevoel als je de honden zo ziet sjokken lijkt het er wel op.

 https://m.youtube.com/watch?v=he8ggwFy-Tg

Kijk eens als hij aan het kruispunt is .. De hond wijkt een beetje af. De man reageerd daar op ( geef een heel zacht trekje) en de hond verschiet al meteen. Kan zijn omdat het een hond is met een verleden. Maar daar zie je al meteen slipkettingen 

even los van deze man. ik lees allerlei reacties als "geen spontane wandeling", "honden zijn gedrild", "zombies" en "slaafs"

en: "mijn hond mag tenminste lekker los en vrij bewegen", "doen waar hij zin in heeft", "ik geniet ervan als mijn hond lekker kan ravotten/spelen" 

is het nu werkelijk zo erg dat een hond even gewoon moet doen wat wenselijk is? dat 'ie gewoon even netjes volgt? dat 'ie niet als een ongeleid projectiel in een drukke winkelstraat op alles en iedereen afvliegt?

dit gedrag (achter de baas aan lopen zonder aandacht te schenken aan de omgeving) is een hond prima aan te leren op een positieve manier. is dat dan direct zielig? ik denk het niet. sterker nog: ik zie zo'n hond eigenlijk liever dan het type waarbij elke vorm van zelfbeheersing ontbreekt, die inderdaad mogen doen waar ze zin in hebben (andere honden opjagen, kinderen ondersteboven springen, op alles wat beweegt afrennen)

Ziet eruit alsof ze het alleen doen uit angst, niet uit respect of liefde.. Krijg er een heel naar gevoel bij :(

Dat is ook helemaal waar.

ik heb hem nog eens even goed gekeken, maar ik zie de honden niet in ontspannen houding in ''reis-stijl'' lopen.

Daarmee bedoel ik de staart in een lichte krul en de oortjes wat naar achter.

een open ontspannen bek en een tong die er een beetje uithangt...

relaxte ogen en mischien wat heen en weer kijken...maar alles wijst op een relaxte hond.

deze honden lopen teveel met hun kop naar beneden (te veel onderdanigheid..kan pure angst zijn)
staarten staan strak naar beneden.

een relaxte hond swingt nog wat met zijn staart.

en allemaal de blik strak naar voren.

inderdaad die gast met 16 honden op de fiets, heeft zijn honden perfect onder controle en daar zie je wel een hoop vrolijke honden.

hij heeft alleen een stok in zijn handen om aan te geven hoe breed zijn roedel naast de fiets mag lopen.

https://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA

als iemand hem hier kan plaatsen....graag....

positief zal het wel niet zijn denk ik want op de ODH facebook pagina had ook iemand dit filmpje erop gezet, maar na een dag (en wat opzoekingswerk) had die persoon ontdekt  dat deze man zijn honden ondertussen al kwijt is..... dierenbescherming!

 de interactie tussen hond en baas is vele positiever in dit filmpje dan dat me de ODH's.

i vind het gedrag ook dag en nacht verschil! 

ik zou zo niet eens ten volle kunnen genieten van een wandeling met mijn roedel... 't zijn net slaafjes.

Het is een verschil van dag en nacht.

Ik vind dat de honden met de fietsende man veel vrolijker zijn en met plezier de commando's opvolgen.

Ondanks dat ze af en toe hun eigen ding mogen doen letten ze zeer goed op hun baas, luisteren ook erg goed en heb niet gemerkt dat de honden slecht aan de kant zouden gaan bij tegenliggers. Ook een hond heeft enkele seconden nodig om een aanwijzing op te volgen net als de mens.

De Duitse herders vind ik angstig, en weinig plezier beleven aan de commando's van de baas.

 't is niet zielig dat de honden gewoon netjes moeten volgen, moeten de mijne ook op straat alleen plakken mijn honden niet zo aan mij en kan je zien dat ik met 3 tevreden honden wandel. 

Ben het helemaal eens met de gene die zeggen dat het juist goed is om met honden die goed luisteren naar een winkelcentrum te gaan, beter dan die ongeleide projectielen aan een flexlijn die mogen doen en laten wat ze willen.

Persoonlijk vind ik de houding van de honden gewoon niet prettig, er straalt geen goede baas-hond relatie uit, een mooie vriendschapshouding.

Ik kan prima met mijn honden in een druk winkelcentrum (of ik ze hiermee plezier doe is een 2e) ze lopen keurig aan de lijn mee maar wel vrolijk, contact maken en geen afhangende houding wat ik wel bij deze honden zie.

Denk dat daar wel een groot verschil in zit, opvoeding en gewenste gedragingen en daarbij een mooie band samen te hebben.

Band hond baas zie ik niet op die manier.

Even los van of er schokbanden zijn gebruikt, wat ik zelf niet nodig vind. Ik zie hier gewoon honden die aan het werk zijn. De honden staan in 'volg-modus' en doen wat er van hen wordt gevraagd.

Ik moet eerlijk zeggen dat als ik in roedelvorm loop, mijn honden ook op die manier lopen (oke, Finch is nog in de maak, dat gaat nog niet altijd perfect, lekkere puber ;)). Exact hetzelfde; staartje laag, gefocust op het wandelen en op mij. Ze mogen niet reageren op mensen en andere honden om hun heen. Komt er een hond toch op hun af? Negeren en doorlopen. 
Wij hebben twee verschillende wandelingen; in roedelvorm (zoals ik net beschrijf) en vrij. Na het lopen in roedelvorm (wat werken voor hun is, vooral geestelijk), worden ze beloond door bijvoorbeeld vrij te mogen wandelen/spelen/zwemmen e.d. 

En ik vind daar niks zieligs aan. Sterker nog; m'n honden zijn zo trots als was als ze het doen! En het helpt goed in de opvoeding, want laat je ze daarna los; ze zijn een stuk rustiger en luisteren echt goed. Ze houden ervan te werken. En werken kan op verschillende manieren; fietsen, steppen, skeeleren, zwemmen en bij ons dus ook dit. 

Moeten honden dan altijd maar vrij, druk en overal naartoe vliegen? Ik mocht willen dat er meer honden op deze manier wandelen... niet altijd, maar ik zal er als baas wel naar streven dat ze dit kunnen. Zeker als je er meerdere hebt. Dan kun je het niet tolereren dat ze als springkussens naast je wandelen. 

Waarom zou een hond niet volgen als baas hond relatie niet "goed" is"?

Het volgen is trainen en op welke manier dan ook te bereiken, positief of negatief.

Volgt een hond omdat het hem iets oplevert in de zin van voer, spel, aandacht enz of volgt de hond vanwege een pijnprikkel.

Wel/ geen goede relatie een hond kun je altijd trainen om hen iets te laten doen wat jij wilt positief of negatief.

Of hij volgt omdat hij dat voor z'n baas doet. Niet voor voer, maar ook niet bang voor pijn. 

We weten niet exact hoe hij dit heeft gedaan en of ze op dat moment een band om hebben, dus kunnen we er ook niet over oordelen. 
We zien hier ook maar een kort filmpje. Wie weet wat hij hierna met hen gaat doen, ter beloning voor hun goede werk? Misschien doet hij dat niet, dat weten we ook niet. 
Maar weer vind ik dat er snel wordt geoordeeld. 

Iemand hier in de wijk heeft drie duitse herders. Zij traint positief en maakt geen gebruik van schokbanden. En zij lopen ook exact hetzelfde. Mij deed het ook denken aan de houding van een dh die duidelijk volgt en werkt voor de baas voor de volle 100%. 

En mijn honden lopen ook zo, dus onnatuurlijk? Ik vind mijn honden niet onnatuurlijk. En als we zo wandelen, vind ik mezelf niet slecht voor hen. Ik gebruik absoluut geen schokbanden, maar zodra ze afgeleid worden (zoals je bijv ziet dat iemand hen wilt aaien), geef ik ook aan "Nee, kom op". Ze richten zich daarna gelijk naar mij; ze zijn absoluut niet bang, maar worden weer even bij de les geroepen. Na zo'n wandeling mogen ze heerlijk ontspannen. 

En we lopen echt niet altijd zo, eens in de zoveel tijd. Iedere dag lopen ze ook vrij, we gaan zoveel mogelijk naar het bos, strand e.d. Dus het is niet altijd negatief als honden op die manier wandelen. Er zijn gewoon heel veel manieren van wandelen, ik vind het goed om dat af te wisselen. 
Heel veel mensen zeggen vaak: "Jeej drie of meer honden en ze lopen zo netjes naast je". Maar je kunt niet van meerdere honden verwachten dat te doen, als je ze laat snuffelen en op de buitenwereld laat letten. Dan moet je samen één richting op en is er geen ruimte dat iemand 'buiten de lijntjes gaat'. En dan vinden mensen het vaak zielig "och, laat hem even snuffelen". Sja.. met vier honden netjes naast je lopen gaat niet samen met 'laat even snuffelen'. Het is of het een, of het ander. Zodra ze vrij zijn, mogen ze snuffelen wat ze willen. 

 Maar goed iedereen ziet het op zijn of haar manier, zie vaak mensen met herders aan het werk en trainen en dan zie ik vaak toch een andere houding van de hond ten opzichte van een baas.

Ik zeg hoe ik het zie en hoe het op mijn over komt net als dat het bij iemand anders op een andere manier overkomt en die het op een andere manier ziet.

Daarom is het juist zo leuk en leerzaam om ook dit soort filmpjes met elkaar te delen en te bekijken puur omdat iedereen het op zijn of haar manier ziet en ervaart.

ik zit zelf al 24j in de ODH's en ben al bezig met werken met ze vanaf mijn 5jaar.

ODH zijn honden die willen werken voor hun baas, en een ODH onder "commando" die loopt niet met zijn hoofd in de grond en met zijn staart bijna tussen zijn poten...

ik doe ook gehoorzaamheid met de mijne en als ik de hondenschool binnenkomen haar onder Apel zet dat ze dicht moet blijven dan is dat hoofd omhoog en kijken want ze weet dat ze ergens onderweg beloond word voor wat ze doet.

ik zit met mijn jongste momenteel in training dus wij zijn nog volop aan het oefenen 

maar hier bij ons zitten veel ODH's in de gehoorzaamheid en tijdens de wedstrijden kijken die allemaal vol adoratie naar hun baas en die staart die gaat goed over en weer.

als ik met mijn oudste hond ga wandelen op de markt bij ons dan heb ik die ook perfect onder Apel  en dan loopt die ook mooi naast mij met dat verschil dat zelfs als hij niet naar mij kijkt (moet die ook niet perse) en met zijn snufferd over de grond gaat of gewoon rondkijkt, hij nog altijd met die staart over en weer gaat en een heel andere lichaamshouding heeft dan die op het filmpje

 http://youtu.be/_hzs2Ebf-W4 

dit is dan wel een heel andere situatie (crufts obedience) maar uiteindelijk staat die hond ook in een drukke omgeving met veel geluiden rondom.    

Ik vind het er niet uit zien!!!

Dit is toch geen lopen zo… ze zitten hem letterlijk op zijn hielen en ik vind ze zeer gespannen overkomen.

Echt een belachelijke vertoning, ik kan hier geen greintje waardering of bewondering voor opbrengen.

Overigens had degene die achter de camera liep, zijn of haar neus wel eens mogen snuiten. Wat een irritant gesnif… koop een zakdoek!