Rassen met een enorme 'will to please'?

"
" Persoonlijk denk ik dat er maar één ras is wat extreem gehoorzaamt, de Border Collie. Daar heb je bij zo'n hond in mijn ogen echt garantie op. Mecheltjes zie ik nog vaker over hun bazen heen lopen en zijn ook vaak een uitdaging, de BC nooit. Will to work hebben uiteindelijk denk ik alle honden wel. Mensen die zeggen van niet hebben simpel de knopjes niet gevonden. "
Sammy & Faya

De BC geen uitdaging? Pfoeee dat ben ik niet bepaald met je eens.. je hebt hele slaafse BC's in alle opzichten.. maar ook hondjes waar eigenaren echt hun handen aan vol hebben anders lopen de hondjes zo over de baasjes heen.. maar ook hele pittige werkhonden waarbij je echt moet blijven focussen..
dat "overheen lopen" zie ik heeeel veel bij baasjes die eigenlijk niet zo goed hebben ingelezen over het ras of als ze te weinig ondernemen met de hond..
Er worden genoeg border collies herplaatst vanwege gedragsproblemen waarbij agressie door opgekropte energie.. dus er zitten serieus uitdagingen bij "

Lianne en Mara

Uitdaging niet in de positieve zin he, maar eerder de baas uitdagen. Constant grenzen proberen te verleggen, zoals een loopje nemen. Nee dat ik de vele BC eigenaren die ik ken nooit over horen praten. Zullen er vast wel zijn zoals je al aangeeft, maar is eerder uitzondering dan regel. Bij een rottweiler is het eerder regel dan uitzondering.

" Persoonlijk denk ik dat er maar één ras is wat extreem gehoorzaamt, de Border Collie. Daar heb je bij zo'n hond in mijn ogen echt garantie op. Mecheltjes zie ik nog vaker over hun bazen heen lopen en zijn ook vaak een uitdaging, de BC nooit.

Will to work hebben uiteindelijk denk ik alle honden wel. Mensen die zeggen van niet hebben simpel de knopjes niet gevonden. "

Sammy & Faya

op zich wel, maar hangt wel van je opvoeding af. Hier in de buurt lopen ook wat borders rond die niet eens los kunnen aangezien ze alles wat beweegt willen drijven (fietsers, auto's etc) en dan niet meer luisteren... Ik ben het helemaal met je eens dat je er slaafse honden van kan maken (en nog tamelijk eenvoudig ook), maar het gaat echt niet vanzelf

Het belonen heeft niet zo veel te maken met will te please. Iedereen op de hele wereld werkt voor een beloning. Een kind op de basis school voor een stikker in zn schrift, een vrijwilliger voor een heel blij oudje waar ze mee is gaan koffie drinken, werkende mensen voor een salaris en de bonus is uitgevonden om mensen extra hard te laten werken.

Een will to please is meer de bereidheid van een hond voor jou te werken. Pak je riem, binnen no time staan ze naast je te kwispelen: wat gaan we doen baas, dat is een will to please. 

Ik zit op honden sport en daar is ook een Aussie, al wordt 10.000 x  een frisbee gegooid, oortje naar voren en ze gaat, rent naar de baas, nog een keer, nog een keer. onder voertjes, de beloning is hier de frisbee pakken.

zelf denk ik dat elke hond graag voor zijn baas wilt werken, de ene zal dit sterker hebben dan de andere.

Uitdaging niet in de positieve zin he, maar eerder de baas uitdagen. Constant grenzen proberen te verleggen, zoals een loopje nemen. Nee dat ik de vele BC eigenaren die ik ken nooit over horen praten. Zullen er vast wel zijn zoals je al aangeeft, maar is eerder uitzondering dan regel. Bij een rottweiler is het eerder regel dan uitzondering.


Quoten gaat op dit moment lastig met al die rare tekentjes maar goed. Dit dus.

Ik bedoel niet dat ze geen uitdaging kunnen zijn (qua werkdrift) maar in mijn ogen (ik zie het zo he het is geen absolute waarheid) zit het wel standaard in het pakketje. Dat een baas het compleet verpest ja.. Dat zegt toch niets over de hond? Tuurlijk moet je het begeleiden en ze een uitlaatklep bieden maar als je dat doet zie ik niet gebeuren dat ze compleet het gevecht met je aangaan. En dat maakt ze in mijn ogen erg slaafs.

De verhalen van BC's die netjes bij de stoep wachten, bij de auto, bij de supermarkt.. Los zonder baas.. Gewoon omdat de baas ze dat commando heeft gegeven. Haha sorry maar kom op, dat is toch het toppunt van een will to please

Een pup en een jonge hond luisteren niet, ze weten niet wat luisteren en commando's zijn.

Ze zijn wel instaat dingen aan te leren en wij mensen leren ze te gehoorzamen en te luisteren, dit omdat een hond met een mens wilt samen werken een will te please. Als je op een negatieve manier met je hond omgaat, gaat hij niet luisteren, hij zal geen wil hebben te luisteren. Leer je alles op een positieve manier aan, krijgt hij een enorme wil om naar de baas te luisteren. Wel degelijk aangeleerd gedag

Een hond waar sinds de puppy tijd nooit mee is gewerkt, nooit iets mee gedaan, zal niet luisteren. Hij weet niet wat het is, is niet aangeleerd. 

We moeten een onderscheid maken tussen willen werken ( Will to please) of niet weten wat de baas verlangd doordat het nooit aangeleerd is .. En dus niet kunnen werken voor de baas 

edit : er is een verschil tussen niet willen werken en het niet kennen om te werken 

mijn spaanse zwervers zijn super sociaal

adoptie op latere leeftijd...ze doen alles wat ik vraag

" Uitdaging niet in de positieve zin he, maar eerder de baas uitdagen. Constant grenzen proberen te verleggen, zoals een loopje nemen. Nee dat ik de vele BC eigenaren die ik ken nooit over horen praten. Zullen er vast wel zijn zoals je al aangeeft, maar is eerder uitzondering dan regel. Bij een rottweiler is het eerder regel dan uitzondering.


Quoten gaat op dit moment lastig met al die rare tekentjes maar goed. Dit dus.

Ik bedoel niet dat ze geen uitdaging kunnen zijn (qua werkdrift) maar in mijn ogen (ik zie het zo he het is geen absolute waarheid) zit het wel standaard in het pakketje. Dat een baas het compleet verpest ja.. Dat zegt toch niets over de hond? Tuurlijk moet je het begeleiden en ze een uitlaatklep bieden maar als je dat doet zie ik niet gebeuren dat ze compleet het gevecht met je aangaan. En dat maakt ze in mijn ogen erg slaafs.

De verhalen van BC's die netjes bij de stoep wachten, bij de auto, bij de supermarkt.. Los zonder baas.. Gewoon omdat de baas ze dat commando heeft gegeven. Haha sorry maar kom op, dat is toch het toppunt van een will to please
"

Sammy & Faya

Hoe bedoel je dat de baas het compleet verpest???? Voordat ik hier op in wil gaan (A)

"
" De will to please is denk ik aangeboren, de wil te luisteren is een kwestie van opvoeden.  Leuk gevonden Suzanne. Denk alleen wel dat  nu juist de wil van mens en dier, iets is, dat vanuit het binnenste komt en niet vanuit de opvoeding. Maar waar een wil is ,is een weg.    "
Eurasier jongen

Een pup en een jonge hond luisteren niet, ze weten niet wat luisteren en commando's zijn.
Ze zijn wel instaat dingen aan te leren en wij mensen leren ze te gehoorzamen en te luisteren, dit omdat een hond met een mens wilt samen werken een will te please. Als je op een negatieve manier met je hond omgaat, gaat hij niet luisteren, hij zal geen wil hebben te luisteren. Leer je alles op een positieve manier aan, krijgt hij een enorme wil om naar de baas te luisteren. Wel degelijk aangeleerd gedag
Een hond waar sinds de puppy tijd nooit mee is gewerkt, nooit iets mee gedaan, zal niet luisteren. Hij weet niet wat het is, is niet aangeleerd.  "

Suzanne en Luca

 Ik denk dat we te ver off topic gaan en het hier bij laat.

Hoe bedoel je dat de baas het compleet verpest???? Voordat ik hier op in wil gaan (A)

Ik stel het even heel simpel maar als het goed is weet je wat je van te voren in huis haalt. Als jij dan vervolgens verwacht met een BC drie keer per dag een rondje om het blok te kunnen gaan en dat de hond verder de hele dag rustig is...

Tuurlijk is het niet altijd zo maar wat ik er van weet heb je een high energy level hond die erg intelligent is. Oftewel ze moeten bewegen en een hoop geestelijke uitdaging krijgen. Doe je dat niet en stimuleer je vervolgens negatief gedrag.. Dan vind ik dat je het als baas gruwelijk verpest en je hond absoluut niet raar.

"
Een will to please is meer de bereidheid van een hond voor jou te werken. Pak je riem, binnen no time staan ze naast je te kwispelen: wat gaan we doen baas, dat is een will to please. 

Ik zit op honden sport en daar is ook een Aussie, al wordt 10.000 x  een frisbee gegooid, oortje naar voren en ze gaat, rent naar de baas, nog een keer, nog een keer. onder voertjes, de beloning is hier de frisbee pakken.
zelf denk ik dat elke hond graag voor zijn baas wilt werken, de ene zal dit sterker hebben dan de andere.
  "

Suzanne en Luca

Volgens mij is het maar net hoe je het bekijkt Suzanne. Het pakken van een riem hoeft niet per definitie "werken voor de baas" te zijn. Ik kan de riem ook pakken, omdat ik met mijn honden ga wandelen. Nu staan mijn honden echt niet altijd te kwispelen omdat er voor de baas gewerkt mag worden. Die staarten gaan eigenlijk pas echt goed bewegen wanneer wij het bos naderen !

Ik vind het voorbeeld van die Aussie niet echt getuigen voor jouw zaak. Je geeft zelf aan dat de frisbee te pakken krijgen de beloning voor de hond is. Het draait voor de hond dus om de frisbee. Het baasje kan in dit geval gewoon worden gezien als hulpmiddel om die disk aan het bewegen te krijgen.

Ik vind ook niet dat jij ongelijk hebt. Ik vind het alleen zo makkelijk gedacht dat de hond bepaald gedrag vertoont en dat dat dan meteen onder "will to please" moet vallen. Het mag volgens mij allemaal wat genuanceerder en beter doordacht worden...

Het ging om wil to please en wil om te luisteren. Een wil te please is volgens mij aangeboren, maar als een hond iets niet kent, kun je het op latere leeftijd zeker aan leren. Doe je het op een positieve manier, zal je hond graag luisteren, doe je het op een fysieke manier, zal hij niet graag luisteren en wellicht is er dan ook geen will to please meer over bij je hond.

Volgens mij gaat t topic over will to please en wil om te luisteren. 

Ik denk nl eigenlijk dat elk hond een will to please heeft.

Jij gaat gelukkig ook op een hele positieve manier met ze om en eigenlijk denk ik dus echt dat elke hond een will to please heeft. Als je als eigenaar positief met je hond omgaat, doen ze alles voor je. Will to please en will te listnen! 

Met de riem pakken ben ik het wel met je eens, naar buiten gaan is anders dan werken, meer fijn om weg te gaan met de baas dan te pleasen. De  Aussie, rent als hij de frisbee heeft kwispelend naar zijn baas. Eigenlijk bij alle sporten die we doen, als zij aan de beurt is, loopt ze kwispelend naast haar en kijkt haar aan, wachten op wat ze voor haar mag doen. Oortjes er op en heel geconcentreerd. Ik zie daar echt wel een wil in. 

Het is eigenlijk wel een lastig begrip, wanneer doet een hond het uit gehoorzaamheid, wanneer om je te pleasen, wanneer alleen voor een beloning.

Topic wordt steeds interessanter!

een hond waarmee je 20 keer na elkaar dezelfde oefening kan doen, zonder dat je hond het laat afweten, dus het slaafs opvolgen is iets anders dan het willen werken met of voor de baas.

Ik kan wifs haar bal 50 keer gooien, maar moet haar echt geen 50 keer vragen om me een high five te geven.

Heeft ze een will to please, ongetwijfeld, heeft ze een eigen wil: ja, is ze slaafs nee...

dus een duidelijke omschrijving is nodig.

btw wifi is een schotse herder langhaar 

"
" mijn spaanse zwervers zijn super sociaal adoptie op latere leeftijd...ze doen alles wat ik vraag "
Roos,Jeff en Waldo

Jij gaat gelukkig ook op een hele positieve manier met ze om en eigenlijk denk ik dus echt dat elke hond een will to please heeft. Als je als eigenaar positief met je hond omgaat, doen ze alles voor je. Will to please en will te listnen!  "

Suzanne en Luca

dat ben ik helemaal met je eens

" een hond waarmee je 20 keer na elkaar dezelfde oefening kan doen, zonder dat je hond het laat afweten, dus het slaafs opvolgen is iets anders dan het willen werken met of voor de baas.
 
Ik kan wifs haar bal 50 keer gooien, maar moet haar echt geen 50 keer vragen om me een high five te geven.
 
Heeft ze een will to please, ongetwijfeld, heeft ze een eigen wil: ja, is ze slaafs nee...
 
dus een duidelijke omschrijving is nodig.
 
btw wifi is een schotse herder langhaar  "

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/

slaafs is ook niet leuk..dat zijn ze hier zeker niet

Ik geef zo min mogelijk commando's..ik maak gebaren of ik fluister  commando's

ze weten prima dat de rest voor hun veiligheid is en reageren meteen

het zijn gewoon blije jongens ;-)

Dit is waar het topic over gaat. En in het begin van dit topic zijn al een aantal zaken besproken en verder genuanceerd.

Zo ook een bijdrage van Christel in waarvan ik denk dat een mooie bijdrage is aan de woorden Will to please en Will to work.

" Hoe bedoel je dat de baas het compleet verpest???? Voordat ik hier op in wil gaan (A)

Ik stel het even heel simpel maar als het goed is weet je wat je van te voren in huis haalt. Als jij dan vervolgens verwacht met een BC drie keer per dag een rondje om het blok te kunnen gaan en dat de hond verder de hele dag rustig is...

Tuurlijk is het niet altijd zo maar wat ik er van weet heb je een high energy level hond die erg intelligent is. Oftewel ze moeten bewegen en een hoop geestelijke uitdaging krijgen. Doe je dat niet en stimuleer je vervolgens negatief gedrag.. Dan vind ik dat je het als baas gruwelijk verpest en je hond absoluut niet raar. "

Sammy & Faya

Nee oké, wij doen namelijk met beide border collies genoeg lopen en ze krijgen genoeg uitdaging. Maar Ziva is dan nog steeds een uitdaging. Ik dacht even dat je bedoelde dat als je een border collie hebt die uitdagend is voor de baas, dat de eigenaar de hond dan verpest. Maar dat bedoel je volgens mij niet :) 

ik kan hier 100x om een zit vragen, wat de 100ste keer met evenveel enthousiasme uit wordt gevoerd als de eerste keer. Hier zou ik ook geen koekjes voor nodig hebben, her en der een goedzo is ruim voldoende als beloning. En ja, ik kan me ook amper voorstellen dat andere rassen dan een bc dit ook doen...

mijn honden mogen pas eten als ik toe maar zeg. Vergeet ik dit? Pim begint dan te eten als ik uit zicht ben. Wifi zal niet eten, wel piepen, omdat ze het na een tijdje lang vind duren, maar dat kan ik begrijpen ;-)

Dat doet mijn hond dus absoluutniet wifje, na 5 keer zit begint hij te denken "WTF ben je aan het doen" hahha

"mijn honden mogen pas eten als ik toe maar zeg. Vergeet ik dit? Pim begint dan te eten als ik uit zicht ben. Wifi zal niet eten, wel piepen, omdat ze het na een tijdje lang vind duren, maar dat kan ik begrijpen "

Wifje

Ik denk dat dit eerder herder-eigen is. Mike kan ook in de keuken neergezet worden, naast zijn bak met eten. Maar hij mag pas eten bij 'toe maar'. Wij kunnen teruggaan naar de woonkamer en daar tv gaan kijken en drie minuten later kijken hoe het staat in de keuken, en Mike wacht nog steeds op zijn 'toe maar'. 

De vraag is natuurlijk eigenlijk heel moeilijk te beantwoorden. Waarom? We kunnen niet in de hond kijken wat hij of zij voor beweegreden heeft om iets te doen.  

Volgens mij gaat het erom als ik lees en nadenk of een hond iets doet omdat hij het wil doen voor de baas (dus blind doen wat de baas vraagt) of dat de hond het doet voor de beloning (maar dan kan hij nog 20 keer dezelfde opdracht doen)

In principe denk ik dat als je een goede band heb met je hond er heel veel is wat je hond wil doen voor je. Natuurlijk is het ene ras het andere niet en is het als je een kruising hebt lastiger in te schatten of ze het nu doen uit liefde of voor de beloning.

Aan de andere kant blijft een hond een sociaal dier en wil hij in de roedel blijven (dus in geval van een gezin, ziet hij het gezin als roedel) Vanuit dat oogpunt wil hij in de roedel blijven en als hij weet dat zijn baas het prettig vindt dat hij dingen doet, dan willen de meeste honden dit doen. (Ik ga er gemakshalve van uit dat het om een goed opgevoede hond gaat)

Waar het volgens mij altijd om draait is de band tussen de baas en de hond.

Een baas met een hond die nooit uitgedaagd wordt en niets hoeft te doen die kan misschien wel heel sociaal zijn en geen overlast geven maar of hij echt alles wil doen voor zijn baas?

IK vind het wel een interessante discussie dus ik blijf meelezen. Denk wel dat als je een lijst wil maken van de rassen er altijd uitzonderingen zijn en waar ik bang voor ben is dat er misschien mensen zijn die lezen dat een bepaald ras heel makkelijk is omdat hij een grote will to please heeft maar ze er dan weinig tijd voor hebben en het dan uiteindelijk tegenvalt.

Ik geloof niet dat het bij de mensen in dit topic zo is, maar er wordt wel vaak gedacht dat het zo gaat. O je hebt een .... hond. Die zijn toch erg makkelijk? 

Ook moeten we niet vergeten dat de will to please en de drive om te werken vaak samengaan (vaak ook niet). Om even terug te komen op de working kelpie, dat deze een stuk meer werkdrive heeft dan de Australian houdt niet per se in dat er opeens veel minder wil om te plezieren over is. Wat dat betreft een beetje te vergelijken met een bc uit werk- en showlijnen.

Daarbij ben ik het er ook wel mee eens dat de bc ergens in de top van het lijstje hoort, samen met de McNab, Koolie, English- en old time farm shepherd (allemaal nauw verwant aan de (voorouders van de) bc trouwens). Misschien is het handig wat categorieën in de lijst aan te maken, dat kan wat meer duidelijkheid brengen aangezien de will to please een vrij breed begrip is.

Of elke hond 'eager to please' is, nee, dat is naar mijn mening echt niet zo. Er zijn genoeg rassen waarbij de eigen wil en het instinct vaak op nummer één staan. Laat ik mijn reu als voorbeeld nemen; positief opgevoed, de liefste hond ter wereld, we delen een zeer sterke band.. máár hij zal enkel iets doen als hij er zelf tevens het nut van inziet ("typisch husky"), zo goed als nooit zomaar om de baas te pleasen.

Dit brengt mij op een idee: Misschien is het een goed idee om de rassen ook op rasgroep te sorteren? Dus: de herders, de oertypes, de mollosers, etc. Volgens mij kun je daaruit ook een boel extra informatie opmaken en geeft het onderwerp een extra dimensie.

*Edit: aangepast; zinsopbouw is niet mijn sterkste punt om 2:35*

" De schotse collie Engels type net zo goed als het Amerikaanse type. Geen idee waarom nou weer dat type met nadruk wordt genoemd. Meer werkdrift ja, maar echt niet grotere will-to-please dan het Engelse type hoor En de sheltie inderdaad Beide rassen die alles doen wat hun baas van ze vraagt zonder er eerst zelf over na te denken
 
Edit: Ik neem trouwens aan dat de schotse border collie in je rijtje de schotse collie moet zijn? Die hebben namelijk verder weinig met elkaar te maken en een speciale schotse border collie ken ik niet   "

Maryse, baasje van Lizzie, Dan en Mambo

Sorry, ik had moeten zeggen dat ik alleen daar ervaring mee heb! Je hebt gelijk! 

Zo had ik het nog niet bekeken. Je hebt idd een punt. 

De toller heeft inderdaad wel een flinke will to please. Jayla in ieder geval wel. Ik zie een groot verschil met mijn maltezer.

Jayla kan ik dingen aanleren zonder voer, omdat ze het gewoon graag goed wil doen en graag samen met mij bezig is. Een braaf is voor haar al voldoende om flink haar best te doen. terwijl masha het liefst er onderuit komt, behalve als ik wat lekkers heb.. dan doet ze inderdaad wel flink haar best, maar dat noem ik geen will to please, maar een will to eat :D