Fokkerij: moet het anders?

.Helemaal eens, te veel geld dus! Een lucratieve business... De liefde voor de hond... Een fokbedrijf, prima, maar dan moet je ook een goed "produkt" leveren.

Ik bezie winst als een mogelijkheid om mij kennel verder uit te bouwen en mijn honden een nog beter leven te geven
jullie bezien winst iets als wat gebruikt wordt om iets mee te kopen of om op vakantie te gaan

een fokker die 9 weken voorbereid en 8 weken met zijn  pups bezig is en dan 2500 euro winst maakt,hola dan is het hek van dan...nu na 8 weken stopt je verantwoordelijkheid als fokker ook niet want er is een schriftelijke garantie van 2 jaar + je hoort ook klaar te staan voor je pupkopers bij evt problemen,maja het mag allemaal niks kosten
Echt ne mens is iets raars

Het is geen aanval op verantwoorde fokkers en dat staat ook nergens. Laat nu eens die defensieve houding los. '

Een discussie op een stelling als deze is juist een uitgelezen mogelijkheid om vrijuit te denken en praten. Geniet daarvan en laat even dat gevoel van krenking los want dat is nergens voor nodig.

Nogmaals ik tel geen kosten als ik dat wel zou doen,ik doe dit wel voor mezelf maar heeft geen invloed op de pup prijs,dan kom ik tot de vaststelling dat ik ongeveer een 30% bij opleg jaarlijks uit eigen zak om mijn kennel draaiende te houden nu ik klaag daar niet over want het is meer dan een hobby een passie die grotendeels mijn leven geworden is.

@ Luka
mij zie je nergens zeggen dat het verboden is winst te hebben
Fokken doe je naar mijn inzicht als hobby, weken voorbereiding meerekenen en hulp als de pups weg zijn horen hier niet in thuis naar mijn inzicht. Dus 2500 winst, doe maar hoor, maar zeg aub niet dat het geen winst is op het nest dan.
En zoals Frank zegt, probeer niet zo defensief te antwoorden en gewoon mee in discussie te gaan

Die 30%, gaat dat dan om het onderhouden van je honden of zuiver het fokken ermee?

Nogmaals jij beziet winst als iets materieels ik bezie winst die ik op een nest pups heb als iets wat ik terug in de honden/kennel kan steken,hoe zou een kennel dan volgens jullie moeten blijven fokken als die geen winst erop maakt?

hoe wil je fokken als je uwe honden niet top onderhoud dat gaan samen hand in hand...
Als ik die 30% zelf niet bijsteek jaarlijks kan ik morgen stoppen want dan boet ik in aan kwaliteit zowel in tijd voeding en opvoeding.

Misschien is mijn visie van een kennel te idealistisch dan, maar ik zal even beschrijven hoe deze eruit ziet.
Een persoon/gezin heeft één of meerdere honden van een bepaald ras, eventueel twee rassen. Zij hebben deze uit liefde voor honden en het ras. Als het blijkt dat hond geschikt is voor de fok kan je deze inzetten, maar naast fokhond is gezinshond altijd hetgeen wat voor gaat. Dus kosten zoals voer en hondenschool, wat je ook zou besteden als je niet met je honden fokt, komt uit eigen zak. Het is natuurlijk mooi meegenomen dat bij winst op een nest, je dit in voer en hondenschool kan steken, maar ja dit zie ik als winst, omdat je het niet meer uit je eigen zak moet betalen (dus geld waar je gewoon voor werkt).
Ik zou mijn pup ook niet ergens vandaan halen waar dit vele anders is. Ik weet dat deze fokkers misschien niet groot gezaaid zijn, maar moest ik zelf ooit fokken, zou ik het ook op die manier doen.

Als fokker ben je 3 maanden bijna fulltime bezig met het plannen, verzorgen en opvoeden van pups. Dat betekend dus ook 3 maanden niet kunnen werken, dus geen volwaardig inkomen. 
Lijkt me dus niks mis mee als een fokker winst maakt op een nestje.

Maar je moet je honden even top onderhouden, ookal fok je er niet mee, dus op die manier staat dat voor mij apart, niet zesamen

Je moet blijven investeren, helemaal mee eens. Stilstand is achteruitgang en dus moet je altijd kijken hoe het beter kan en daar geld voor vrij maken. Ook dat is een essentieel onderdeel van verantwoord fokken.

Ik zie het "probleem"  persoonlijk ook niet in de prijzen van pups, behoudens fokkers die echt extreme bedragen vragen. Ik zoek het echt eerder in de hoek hoe je het grote publiek bij de malafide fok weg kan halen in de richting van de verantwoorde fok kan sturen en hoe de verantwoorde fok hier mee om kan gaan als dat effect heeft.

Tja, ik vind dat er best wat 'winst' gemaakt mag worden. Er mag in mijn ogen best een compensatie inzitten voor de tijd die erin gestoken wordt, tijdens de puppentijd maar ook de investering in tijd door het bezoeken van shows, contact met medefokkers (om bv een goede dekreu te selecteren), lijnen uit te pluizen etc). Daarbij wordt in de berekening uitgegaan van een nest met vijf pups (kunnen er ook minder zijn, ligt ook aan het ras) zonder bijkomende dierenartskosten (als er iets mis is met de pup, in geval van een keizersnede etc). 
Maar goed, dat is slechts mijn visie als buitenstaander (niet fokker). 


Maar hoe vinden jullie dat de rasfokkerij haar imago kan verbeteren, potentiële pupkopers kan uitleggen wat het belang is van een stamboom, waarom testen gedaan moeten worden. Want de stelling is dat de rasfokkerij iets fout doet. Is het dan alleen de prijs van een pup wat het probleem is?

Tel jij me dan eens even uit hoeveel een kennel volgens jou mag verdienen op een nest pups ervan uitgaand dat je 6 honden als kennelhouder hebt zitten.

Wel ik ben geen fokker, heb zelfs geen hond.
Ik probeer maar een punt te maken, mijn enige punt was, dat je niet moet zeggen er niets aan over te houden, als je dit wel doet.
Voor mij mogen fokkers er ook iets aan over houden hoor.
Dus nee dit kan ik je niet zeggen, vind ook niet dat de prijs naar beneden hoeft te gaan, maar het zou wel helpen om broodfok tegen te gaan.
Ik vind dit ook een moeilijke discussie, met zoveel als..dan..

Als je dat niet kan zeggen dan moet je er ook niet over praten want dan wil dat zeggen dat je geen besef hebt van de kosten,nogal makkelijk dan om te zeggen kijk eens hoeveel winst ze maken,een kennel houden/onderhouden gaat verder dan een nestje pups waar even 2500 euro op dat moment wordt op gemaakt
 
Nu laten we ervan uitgaan dat een stamboomhond 300 euro per pup zou kosten
wel dan zal een brxxdfokker er 150 vragen en nog 100 euro op een pup winst pakken of hoeveel denk je dat zo een broodfok pup werkelijk kost voor zo een brxxdfokker 50 euro dus met chip erin ervan uitgaand dat die de pups is gaan opkopen in één of ander oostblok land,straffer nog meeste huis pups in BE/NL bij een doorsnee gezinnen die een opkoper laten komen krijgen 20 euro per pup van zo een opkoper
+ die betalen ook minder om te chippen heb weet van een DA daar is het 30 euro voor chip/paspoort dus ook hier 50 euro per pup

Dus om brxxdfok volledig de mond te snoeren zou een stamboom fokker hoogstens 100 euro mogen vragen voor een pup zodat je de kans op winst voor een brxxdfokker volledig weg neemt,denk toch wel dat iedereen hier verstandig genoeg is om in te zien dat dit helemaal niet rendabel zal zijn voor een kennel/hobbyfokker
.

Kan je aub verder kijken dan dat je neus lang is. Nee ik fok niet en nee ik weet mss niet de exacte kosten, zeker niet zo goed als jij die weet. Maar mogen er daarom alleen fokkers deze discussie mee voeren? ik zit hier al een hele tijd op het forum en er komen vaak genoeg topics voorbij waar nog maar eens alle kosten staan opgesomt.
Als je had opgelet, wist je ook dat ik niet met het idee kwam van de prijs verlagen, ik ging hierop in, dat dit misschien wel een idee kon zijn, daar gaat een discussie toch om? Oké, nu zijn we dus tot de conclusie gekomen dat dit niet zou gaan, moet je mij daarvoor wegjagen uit dit topic?

Ik hoop dat er ook nog andere mensen met ideeën afkomen want met twee een discussie voeren, daarmee kom je niet ver.

Ik vertel ook maar mijn ideologie, en die heb ik goed voor mij, ik weet ook dat er fokkers zijn die hier min of meer aan voldoen, maar dit zal zeker een minderheid zijn.

@EllenL
Ehm, volgens mij zijn er andere mensen die gereageerd hebben  

@Luca
Maar heb jij, als fokker, ideeën hoe het marktaandeel br00dfok teruggebracht kan worden. En ga er maar vanuit dat de meeste mensen niet (genoeg) op de hoogte zijn van wat br00dfok inhoudt. Wat zou er vanuit de fokkers kunnen gebeuren.

Jij fokt toch ook omdat JIJ dat wilt? Neem aan dat niemand je daartoe verplicht heeft. Het aantal en het soort honden waar jij mee leeft heb jij toch voor gekozen?


.......Ik wil een poedel pup van een goede fokker maar ja het gaat niet om wat ik wil dus ik haal maar een Kangal uit het asiel want die heeft ook een 'thuis' nodig(!?)..............

Ja er hebben anderen gereageerd, maar het viel precies even stil, op hetzelfde onderwerp
Leuk dat je er even nieuw leven in blaast!

Ik vind het een goede en interessante discussie. Nu geeft het wel een vertekend beeld omdat de mensen op HP toch allemaal wel bovenmatig bezig zijn met honden, en dus ook bekend zijn met de gevaren van br00dfok. De gemiddelde HP'er is ook veel bewuster met zijn dieren bezig. Ik kwam vorige week nog een buurvrouwtje tegen, had een hondje gekocht bij een boerderij in Brabant, zo leuk, ze hadden allemaal verschillende puppies  
Br00dfok, ze had er nog nooit van gehoord, er was haar verteld dat dit oeps nestjes waren. Natuurlijk is het naïef, natuurlijk had ze zich in moeten lezen maar in de praktijk gebeurt dit niet. Deze vrouw had al vaker honden gehad, allemaal via kennissen die een nestje hadden. Ze is ook niet zo intensief bezig met honden als de mensen hier. 

Ik denk dat de gemiddelde Nederlander (en waarschijnlijk ook Belg) helemaal nog niet zo goed weet wat het leed achter br00dfok is.

De overheid moet verantwoord fokken subsidieren (regels+eisen) en je bent van veel broodfokkers af!
De prijzen zullen dan ook fiks omlaag gaan waardoor het geen zin meer heeft voor veel broodfokkers.
Daarnaast steekproefgewijs controleurs rond laten gaan naar gefokte nestjes.

Hier ben ik het helemaal mee eens Randje!
Daarom denk ik dat één van de eerste taken is de bevolking dit laten weten, dit kan natuurlijk vanuit de overheid komen (op scholen, media) maar die kans schat ik niet zo hoog, hier ben ik ook niet zo van op de hoogte wat er allemaal is en niet is.
Eerder in dit topic heb ik ook al aangehaald en andere mensen ook, dat daarom de bereikbaarheid naar fokkers groter moet worden. (maar dan zou het aanbod weer niet groot genoeg zijn bij rasfokkers)

Is toch mooi als je dan die asiel hond in huis hebt dan,kan dit alleen maar toejuichen.


Niks (betekend nu niet dat ik niks doe er tegen he) maar volgens de wet mag broodfok wat wil je daar dan gaan tegen doen?
je mag er nog zoveel over vertellen grote hoop als die puppy oogjes ziet is verkocht en zal bezwijken
eender vanwaar die pup komt.en dan maakt broodfok op zo een moment voor vele geen bal meer uit

.amen!

Die ik wil sloeg wel op iets anders
gaan zeggen ik Wil geen asiel hond omdat die mijn honden later gaat vermoorden daarom wil ik alleen pups is natuurlijk dikke onzin

En ik heb er niks tegen dat mensen meerdere honden hebben ik zeg alleen dat van degeen ik op straat tegen kom regelmatig 50% beter geen 1 of meerdere honden zou hebben.

Nu laten we er vanuit gaan dat er te weinig honden zijn moest broodfok wegvallen
zou jij dan 1 van je 5 honden moest je er 5 hebben aan iemand geven die er ook graag eentje wil maar door het beperkt aanbod er geen kan krijgen,Wel denk dat 80% gewoon egoistisch zal zijn en een ander niks gunt en dit is dan ook weer een van de reden dat broodfok zo sterk staat het is veel te vaak ik ik ik en oa daarop duidt ook die ik wil op

Regels en eisen zijn uiteraard een goede stap. Maak het maar verplicht om bepaalde testen te doen. Maar ja, dit kun je bij de oeps nestjes weer niet eisen. En hoe zit het met buitenlandse honden. En kruisingen. 


Ik ben wel benieuwd met welke regelgeving br00dfok werkelijk een slag toegebracht kan worden.

Wel, ik weet niet of dat echt als egoïsme kan beschouwd worden, maar ja ik zou (als ik dit echt zou willen) voor een 5de hond gaan, en niet zeggen, alsjeblieft, jij mag de hond hebben, want je hebt er nog geen.
Denk niet dat dat de oplossing is om een hondentekort op te lossen (doet me eigelijk denken aan het omgekeerde 1-kind beleid van china)

Je hebt dus 6 honden, maar die heb je toch in de eerste plaats voor jezelf, omdat je 6 honden wil hebben. Dan is het een hobby en verdien je door te fokken een deel van de kosten terug.
Ik had vroeger ook 6 honden, en ik fokte niet. Dus ik moest er 100% zelf bijsteken. Jij fokt dus 2 nestjes per jaar, als we dan uitgaan van die 2500 euro 'winst' per nest, dan heb je dus 5000 euro elk jaar dat je terug verdient door te fokken. Ik moest dat bedrag gewoon betalen zonder er iets van terug te krijgen. Dus ja, ik blijf vinden dat fokken dan een mooie winst oplevert. Jij houd op het einde van het jaar dan immers 5000 euro meer over dan ik. In mijn ogen is dat dan toch winst. Of je met die 5000 euro nu op vakantie gaat of die gebruikt om nieuwe kennels te kopen doet er eigenlijk niet toe. Het gaat er om dat je gewoon 5000 euro extra hebt door die 2 nestjes te fokken.

Heb je de honden puur voor de fok, dan is het een ander verhaal natuurlijk.