Hondenforum Topic: HET verhaal Pointer en bijten
monika63
Hoi allemaal, ik zal proberen uit te leggen wat er gebeurd is, kan zijn dat ik van de hak op de tak ga springen, maar hopelijk word het duidelijk.....
Pointer
Een hele lieve mechelse herder en hoog knuffelgehalte, een schat is het, de ene keer erg dominant, en soms een watje een mietje dus.
Luisterd vrij goed, ik hoef geen gecomputerde hond hoor.
Voor een paar weken geleden op een mooie zonnige en warme zaterdag, ga ik met mn dochter en Droopy en Pointer wandelen.
Ik noem Pointer de grote en Droopy de kleine
Mn dochter heet Donja.
Donja heeft de kleine vast en ik de grote.
En gaan samen naar het veld, haken de honden los en hup rennen en spelen, gaat goed en leuk.
Donja vraagt..mam mag ik op de schommel?
Ik van ja tuurlijk meid.
Nog niks aan de hand met de dogs.
Donja roept droopyyyyyyyyyyy, kleine gaat naar Donja en ja hoor, hup de grote ook, en begint op droop te bijten
Ik er na toe, grijp point en geef een tikkie, niet zo hard, laat point weer gaan, en hup zo weer bijten op de kleine.
Ik met veel moeite honden uit elkaar, donja lijnt de kleine aan ik de grote, ik zeg tegen donja ga maar gauw naar huis met droop.
Ik nog heel even basis oefeningen gedaan met point.
Donja staat inmiddels met droop bij de voordeur.
Ik maak 1 fout, geef pointer namelijk comando....vrij...en ja hoor grijpt weer op droopy, maar nu heel heel erg.
Ik grijp pointer bij de nek, ze laat nog niet los, en heeft droop in de bek vast en neemt droop mee omhoog als t ware.
Toen wilde ze mij bijten
Ik point bij de nek en kont gepakt, ik smijt haar op de rug, en grijp haar keel bijna goed dicht zodat ze haast geen lucht meer kreeg
heb haar daarna bij de kraag aan beide kanten gepakt, en dr omhoog getild, en aan de kant gegooid.
In de tussen tijd was mn man er ook al bij.
In huis alles en niks meer aan de hand.
Tja droopy had echt van alles en nog wat kapot
4 diepe bijt wonden in hals en keel
3 bijtwonden in de nek
en 2 bij de elleboog
en bloede als een mager rung
dus met spoed naar de DA
alles gehecht.
goed nu hebben wij het vermoeden dat point jaloers is
omdat het nu al 3x eerder is gebeurd, 2x waar mn dochter bij was en 1 x achter thuis
( De eerste x met mn dochter erbij was ongeveer het zelfde verhaal als hier boven
(Achter thuis was ik zelf met water aan het spuiten, droop kwam eraan, gek op water, en ik spuit die nat, toen kwam point er aan, en hup bijten)
Ook met samen lopen, als droop voorop loopt is point erg vervelend.
Loopt point voorop....niks aan de hand.
We denken dat Pointer dus erg jaloers is,op Droopy,en droop niks van dr mag, vooral niet als kind enof ik er bij ben dan is het erger.
Nu doen we het volgende
We laten Pointer de rangorde overnemen van Droopy, dus Droopy is nu hier het laagste in rang.
Samen lopen hebben we naar het ongeval nog niet weer gedaan
De DA zei ook van dat Pointer beet om te doden.
BBBBBBbbrrrrrrrrrr eng hoor.
Trainer zegt ook dat het een jaloezie en rangorde verhaal is
Hij adviseert ook om point een muilkorf om te doen als we met de dogs gaan lopen tenminste als donja erbij is dan.
Wel zegt trainer....als hij met muilkorf uithaalt naar droopy, dan wel de grote straffen
Hebben het nog niet uit geprobeert
Gekke is..........._ga ik alleen met de dogs, dan is er totaal niks aan de hand
Oh ja, als mn man en ik elkaar willen zoenen komt Pointer er ook tussen, duw haar weg, en ze komt dan later aan de beurt
ik hoop dat mijn verhaal iet wat duidelijk is, en ja, we hebben die dag echt op het punt gestaan om Pointer te laten inslapen, maar uiteraard krijgt ze een kans, ze is nog zo jong
en we hebben nog niks uitgeprobeerd naar die tijd
Grt monika
geplaatst op woensdag 16 juli om 15:52
waakhond roepen
Reacties
Ilja
Hoi Monika,
Jammer, wat er allemaal gebeurd is...
Het had Droopy het leven kunnen kosten...
Ik ga niet lang op je verhaal in...
Naar mijn mening krijgt Pointer steeds weer verkeerde signalen...
Waardoor zij denkt de alpha te zijn...
Hoog knuffelgehalte zegt niets over een lieve of een minder lieve hond. En je trainer zou moeten weten dat jaloezie niet voorkomt bij honden...
We hebben het al eens gehad over de manier van trainen die jij aanhangt....
Je koos voor de hardere aanpak..
"Wie de bal kaatst"....
Je krijgt eruit wat je erin stop...
Zeker bij dit soort type hond als Pointer... [en ook Sterre]
Dit soort honden komt alleen maar in verzet...
Nogmaals, ik ga het verder niet hebben over wat er gebeurd is....
Maar Pointer verdient het zeker niet om in te slapen....
Lieve groet, Ilja
High-five van Sterre**
geplaatst op woensdag 16 juli om 16:46
waakhond roepen
monika (gast)
hoi ilja
ik begrijp je wel
het ging me er alleen om wat er gebeurd is
om verkeerde reacties te voorkomen heb ik dus mn verhaal opgeschreven
enne pointer heeft al voor dat we begonnen met trainen,op de puppy cusrsus al, al 2 x gebeten, dus in mijn ogen niks met een training te maken
geplaatst op woensdag 16 juli om 16:51
waakhond roepen
monika (gast)
oh ja
het is echt volgens ons en nog wat andere mensen, echt puur jaloezie en rangorde verhaal, daar ze het alleen doet als mn dochter erbij is of als we droopy eerst roepen en of aanhalen
verders doet ze totaal niks
alleen maar op die momenten
dus misschien toch een kronkel???????
ik weet het niet we wachten af
geplaatst op woensdag 16 juli om 16:53
waakhond roepen
Linda
Bijten als pup telt m.i. niet mee. Puppies maken nu eenmaal zo'n periode door. Christo beet mij ook, en wel meer dan twee keer.
Kun je verder je verhaal iets verduidelijken? Zoals je het nu beschrijft, is dat de eerste keer dat het tot een gevecht kwam. Maar eerder heb je dit gezegd: "Vorige week hebben we ze laten enten, savonds was het 2 x raak, en de volgende dag ook 2 x. ... Het gebeurt niet dagelijks dat ze elkaar grijpen en bijten misschien 1 x in de twee a drie weken of zo" Dat is van rond 30 mei, meer dan zes weken geleden. Dus het is nu twee maanden aan de gang? Of nog langer? Je bent in januari begonnen met trainen, en het gedrag is in april/mei begonnen, waarom leg je dan zelf niet de link met het trainen?
En ook, wat je tot nu toe beschrijft is een extreme vorm van normaal gedrag voor een hond. Christo verbiedt Aidan ook wel eens het een en ander, en staat ook wel eens op zijn strepen, niet veel anders dan dat Pointer nu doet. Dus waarom heb je het dan over een 'kronkel in de kop'? Het enige is dat ze moet leren het domineren en op haar strepen staan rustiger aan moet pakken. Daar kun je als haar vrouwtje haar alsnog het goede voorbeeld mee geven.
Wat dat betreft, voor een vollediger beeld: hoe staat dat nu met het trainen. Train je nog steeds elke week met haar? En verloopt dat?
geplaatst op woensdag 16 juli om 18:20
waakhond roepen
monika (gast)
klopt ivm enten ed
dacht ook dat het misschien daardoor te maken had
maarrrrrrrrrrrr
als we de film terug draaien komen we elke keer hetzelfde dus tegen
dezelfde situaties dus.
na het laatste bijt geval, hebben we er niet meer mee gewandeld, omdat ook droopy onder de hechtingenzat
die zijn er nu goed 1 week uit, en de wonden genezen gelukkig goed.
wel loopt mn man het laatste rondje met pointer en dan gaat goed
volgende week gaan we weer proberen te wandelen, ik alleen met de beide dogs
hoop dat dat goed gaat.
de trainig staat op het moment stop ivm de vakanties.
ik weet ook nog niet of we ermee door gaan hoor
de tijd zal het moeten leren
verder gaat het best wel goed met beide dogs
pointer is een kat tegenover de kleine altijd maar jagen en zo, het kleintje heeft gewoon geen rust, en vliegt dus ook elke keer naar boven
geplaatst op woensdag 16 juli om 18:42
waakhond roepen
Monique
Hoi Monica,
Vervelend wat er gebeurt is, maar ik zou als ik jou was er toch een gedragstherapeut bij halen. Probeer de situaties na te bootsen en laat zo'n therapeut kijken wat er fout gaat en wat je er zelf aan kan doen. Mij is ook altijd verteld dat jaloezie onder de honden niet voorkomt. Dus vind het ook vreemd dat jouw trainer dat aanhaalt. Ik twijfel dus ook aan de manier van trainen. Het zou wel een rangordeprobleem kunnen zijn. Misschien dat je stiekem toch de kleine iets meer voortrekt, waardoor het voor Pointer onduidelijk is. Als hij voorop wil lopen, wil dat toch zeggen dat hij baas over de kleine is/wil zijn. De combinatie met je dochter kan ook weer het stukje rangorde zijn. Hoe oud is je dochter?
Mijn honden zijn ook geen maatjes voor het leven! Onze jongste duikt ook vaak uit het niets bovenop de oudste. Alleen wordt er bij ons gelukkig niet gebeten, maar zijn het meer van die ruwe stoeipartijtjes. Wat ook wel weer logisch is, gezien het leeftijdsverschil van onze honden. De één is bijna 15 jaar en de ander is nu 11 maanden. Wij leren Morris nu het commando "Rustig" en als hij dan rustig is naar Flos, dan belonen we hem met onze stem en een ribklopje. Hij moet toch leren dat als Flos ligt te rusten, dat hij hem met rust moet laten. Onze Morris doet het vaak omdat hij over de top moe is! Het komt ook nog wel eens voor dat hij naar ons gromt of hapt, maar dit wordt gelukkig al minder. Ik probeer zijn gedrag nu meer te negeren i.p.v. dat ik er op reageer door boos te worden. En zijn positieve gedrag ben ik ook meer aan het belonen.
Ik denk dat je Pointer ook anders moet gaan benaderen. Probeer haar eens wat meer te belonen voor het positieve gedrag en geef haar dan wat lekkers. Als je het niet (meer) ziet zitten dan kan je misschien overwegen om haar toch elders onder te brengen waar geen andere honden en kinderen zijn.
Succes met Pointer
Groetjes Monique
geplaatst op woensdag 16 juli om 19:14
waakhond roepen
Esther
Hoi Monika,
Wat jammer dat dit is gebeurt.
Naar mijn mening is dit ook gebeurt omdat je koos voor de harde manier.
Omdat je Pointer een prikband om hebt gedaan, krijgt hij bij elke ruk aan de lijn of hij dit nu zelf doet of dat jij dit doet een prik in de nek. Omdat zijn stress niveau zo hoog is elke keer moet hij dit wel afreageren en dit is helaas gebeurt en is dat is nu Droopy geworden.
Ik zou gaan voor een tuigje en een gedragstheapeut die op een positieve manier traint. Nu is het een hond geweest maar het kan ook je dochter worden. Ik heb hier in de buurt net een geval gehoord (40 hechtingen).
Ook met spelen kan hij lijken dat het goed gaat maar let je heel goed op dan zie wel kleine signalen die er toe leiden dat het misgaat.
Veel succes met alles en ik hoop dat je Pointer niet laat inslapen maar verstandige beslissingen neemt.
Groetjes van esther
geplaatst op woensdag 16 juli om 21:44
waakhond roepen
Ingrid
Hey Monika,
Even over hetvolgende:
Ook met samen lopen, als droop voorop loopt is point erg vervelend.
Loopt point voorop....niks aan de hand.
Je schrijft dit, waarop ik denk: Jij bepaalt hoe jullie lopen, laat ze wat vaker naast je lopen?
Wat betreft jouw manier van afstraffen:
Gister was ik bij de DA. Die man is: gedragstherapeut, voedingsspecialist, dierenarts en ostheopaat. Dus ik neem zijn mening voor vol aan.
Mijn hond moest ter controle. Krijgt een snuitje om. (zonder handen kan die man tenslotte niet werken. En ik vertrouw ook mijn hond niet voor 100%)
Ik zeg tegen Dibbes: ZIT. (ik vraag nooit iets aan mijn hond)
Vervolgens blijf hij staan. Ik geef hem een 'tik' op zijn borst, ZIT.
Hij gaat zitten. De DA reageert niet. De hond begint te 'slikkebekken' en te gapen (= onderdaning gedrag).
Vervolgens zegt de DA. Ik ben blij te zien dat je hem 1x opdracht geeft te gaan zitten, en vervolgens direct een tik geeft, en het herhaalt.
Een zachte aanpak bij honden werkt niet, zeker niet bij een F16.
Dat geouweneel hier op het forum over: positief belonen en afstraffen is bijna dierenmishandeling.... Ik word daar een beetje moe van. Ieder zijn ding hoor, wil niemand aanvallen. Maar vind het erg jammer.
Zeker als ik dus hoor, van een professioneel iemand, dat een zachte hand niet werkt.
Honden verstaan je overigens ook niet, ze lezen jouw lichaamshouding. Dus Monika. Wat is jouw lichaamshouding naar de kleine en de grote hond toe? Zit hier verschil in? Stel jij je, onderbewust miss. anders op?
Prima gehandeld zou ik zeggen, jij bent de baas, laat hem dit maar zien door hh. op zijn rug te leggen. En ik zou duidelijk laten zien dat JIJ de BAAS bent.
geplaatst op donderdag 17 juli om 08:38
waakhond roepen
Ilja
Waarom - niet te tolereren gedrag - agressief aanpakken….
Zie je het voor je, iedere keer als het gedrag je niet zint, de hond op z’n rug draaien…
Dit [rangorde] gevecht gaat niet gewonnen worden op deze manier…
Als een hond denkt de Alpha te zijn dan ligt dit aan de eigenaar die dit gedrag zo ver laat komen, hetzij door het te tolereren het zij door het gedrag niet te [kunnen] lezen waardoor de hond zich Alpha waant…
Een hond gedraagt zich zoals hij moet, het is een hond..
Dat het gedrag op het verkeerde moment komt ligt aan de mens..
In dit geval betreft het ook nog een snelle en grote sterke hond die in de kracht van d’r leven is…
Dit - op deze manier aanpakken - gaat een mens in 99 % van de gevallen niet redden..
“If you can’t beet them, joint them”…
Wees slimmer dan de hond, niet sterker want dat ben je niet…
Leer het gedrag lezen van de hond en leer op je eigen lichaamstaal letten…
Sommige mensen weten hoe subtiel dit kan zijn..
Als je dit niet kunt of wilt leren zien/leren dan gaat het leven met zo’n type hond een gevaarlijke lijdensweg worden. Iedere dag zal er een [lichamelijk] gevecht moeten plaatsvinden over wie waar staat en voor hoelang, tot de dood er op volgt…
Een vriendelijke manier van aanpakken heeft niets met “zacht” te maken ..
Je laat alleen zien dat je SLIMMER bent dan een hond…
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op donderdag 17 juli om 11:11
waakhond roepen
Ingrid
Hey Ilja,
Ik ben het redelijk eens met hetgeen je zegt, d.w.z. ik gooi mijn rottie niet elke keer op zijn rug.
Ik ben alleen van mening (mede ook doordat mijn DA hier zo op hamert) dat 'zachte' hand niet werkt. Dat wil niet zeggen dat ik iedere dag een strijd heb met mijn hond. Maar als hij mij uit probeert, los ik dit niet op door hem af te leiden en het goede gedrag te belonen.
Eerlijk is eerlijk: hoe meer ruimte ik de hond geef, hoe meer hij zijn grenzen gaat 'verleggen'.
Stemverheffingen doe ik niet aan, ik praat ook weinig tegen de hond. Immers: hij verstaat toch niet hetgeen ik zeg, slechts tonatie kan hij op zijn manier ' begrijpen '
geplaatst op donderdag 17 juli om 11:41
waakhond roepen
Monique
Hoi hoi,
Ik ben van mening dat als je voor een hardere aanpak kiest, dat je dan het karakter van een hond kan breken. Sommige honden zijn daar heel gevoelig voor en gaan juist net ongewenst gedrag vertonen. Ook met een hond in de groei naar volwassenheid zou ik op letten met hard aanpakken. Een hond zal toch eerder op een positieve prikkel reageren als op de negatieve prikkel.
Een prikband behoort tot de negatieve prikkel! Een hondenschool die op deze manier wel werkt, zou ik links laten liggen. Maar goed, iedereen gaat toch op zijn eigen manier met zijn/haar hond om! Als de prikband de enigste manier is om enigzins met een hond te wandelen, dan is het al te ver gekomen. Het probleem is dan al te laat of niet op een juiste manier aangepakt. Ik zou zeker de gedragstherapeut laten kijken. De hond en jij (Monica) zal er wat van kunnen leren.
Groetjes Monique
geplaatst op donderdag 17 juli om 12:02
waakhond roepen
monika (gast)
ben blij met alle meningen ,na het weekend ga ik weer voor het eerst na het bijtgeval, weer samen met de dogs lopen en wel alleen ik met de 2
kijken wat er dan gebeurt.
we hebben zo,n haltie geval geprobeerd
waardeloos ding
goed voor paarden maar niet voor de hond
werkt voor geen meter
wel denk ik, dat ik terug ga naar de oude martin gaus methode, die van zo,n goed 15 jaar geleden
heb er nog de boeken van dus die even doorspitten weer
heb al zoveel dogs gehad, en ook al eens 4 tegelijk, verschillende rassen en maten, nooit geen problemen mee gehad, ging met alle 4 aan de fiets , fietsen
ook met mn grote witte, nooit geen rpoblemen mee gehad, en die is getraind(was) op de ouderwetse martin gaus manier
en dat beviel wel goed
maar pointer?????????
pppppppppppffffffffffffff
geplaatst op donderdag 17 juli om 12:17
waakhond roepen
Linda
Hoi Monika,
Het duurt even voor je hond een halti accepteert. Zolang ze nog trekt, voelt ze de druk van de band op haar neus en dat irriteert. Op het moment dat ze rustiger gaat lopen, valt het kwartje. Die van mij hebben dat nu geleerd. Als ze trekken, stoppen ze soms om met hun poten over hun neus te wrijven. Even hun naam roepen en ze lopen weer door. Ze trekken alleen nog maar op weg naar het uitrengebied, op de terugweg lopen ze als makke schapen voor m'n voeten te slenteren, zonder een centje last te hebben van hun easy leader. Geef Pointer dus de tijd. Zodra ze door heeft dat wanneer ze niet trekt, ze geen druk op haar neus voelt, ben je een heel stuk verder.
Ik was niet gelukkig met een halti, ik gebruik een easy leader van Jolly. Ik neem een maat te groot zodat het om hun neus lekker los zit. Om te voorkomen dat ze hem over hun hoofd heen trekken sla ik het achterste bandje om hun halsband heen. En aan de onderkant, waar de ring zit om de riem aan vast te gespen, daar zitten twee ringen. Vaak clip ik de lijn aan beide ringen, dan snoert de neusband niet vast om hun neus, als ze een keer de hakken in het zand zetten.
Het duurt minstens twee weken voordat je hond het lopen met een easy leader prima vindt. Ik heb het voor mijn honden makkelijker gemaakt door ze zo min mogelijk ermee te irriteren. Als ik een andere richting insla, dan trek ik even hun aandacht, liever dan dat ze een ruk aan hun kop krijgen. Verder vonden ze het erg leuk dat ze met de easy leader wel aan een uittreklijn mochten lopen, want met een gewone halsband was dat geen doen. Ook dat heeft geholpen om hen met een easy leader te laten verzoenen.
Lopen met een hond aan een easy leader is heerlijk. Wat ze ook doen, je blijft rechtop staan, ze verschuiven je nog geen milimeter. Je kunt ook veel langer met je hond lopen zonder dat je er moe van wordt, dus met die easy leaders om neem ik veel vaker één van mijn honden mee voor een uitje naar de stad en een bezoekje aan de dierenwinkel. Die verrijking van hun leven, daar ging het me om.
Verder heb ik er in alle eerlijkheid geen boodschap aan aan hoe lang je honden hebt gehad en hoeveel honden je hebt gehad. Je hebt voor Pointer gekozen, wel wetend dat ze uit een werklijn kwam. Nu zul je even moeten zien wat bij haar werkt. En als je dan één dag met een halti rondloopt en het meteen in de hoek gooit, dan heb je haar bepaald geen kans gegeven.
Overigens, als iemand als Martin Gaus, die in Lelystad honden die gebeten hebben rehabiliteert, de slipketting en de harde methode in de hoek gooit en volledig afzweert, zou ik daar toch even aandacht besteden. Die organisatie traint ettelijke honderden honden per jaar!
Waarom ga je nu weer over 'de oude Martin-Gaus methode' lopen zeveren als je ons eerder hebt verklaart dat je met een slipketting niet tot haar door kunt dringen? Dat zou dan weer de prikband worden, toch?
Werk er nu eerst maar aan dat je een hond hebt die vrolijk is, ontspannen, en lekker in haar vel zit. Dan komt de gehoorzaamheid vanzelf.
Het is trouwens nog veels te vroeg om nu al met beide honden te gaan lopen. Ik betwijfel of dat goed zal gaan.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op donderdag 17 juli om 12:55
waakhond roepen
Ingrid
Een slipketting - prikband, is absoluut niet verkeerd, mits er juist gehandeld wordt.
Ik train zoals gezegd de IPO met mijn hond, er komt op zo'n moment zoveel los bij de hond, dat ik -ook ik ja- met een prikband -soms- te werk ga. En vanaf dag 1 is mij verteld:
Slipketting laten wennen, want anders kun je geen examen lopen. Dit mag alleen MET slipketting (mag ook op het dode oog).
Immers: zodra de lijn strak staat, ben je gezakt.
Met de IPO werkt de prikband prima, als ik weer even tot hem door moet dringen en het : bijten bijten bijten, rennen rennen rennen, uit zijn hoofd wil halen.
Let wel: zodra ik van het veld af ga, gaat de hond in de auto, zonder prikband, en is alle adrenaline weer weg.
Ik denk dat er trouwens mensen zijn heir op het forum, die een totaal andere uitleg geven aan: harde aanpak. Maar met afleiden en positief belonen kom je er niet alleen.
geplaatst op donderdag 17 juli om 13:19
waakhond roepen
Ingrid
Overigens nog een opmerking over de halty en alle soortgelijken:
Als je al denkt dat een slipketting 'slecht' is, wat denk je dat er gebeurd als de hond, toch trekt en in een halty zit?
Hoe die nekwervels dan verschuiven?
Als zijnde fysiotherapeute:
T R O E P vreselijke belasting voor zijn nek, zeker als er spanning op de riem staat. En dat staat er, want het zijn 'trek' honden. Als de riem los is, hoef je immers ook geen halty te gebruiken.
De wervels in de nek van de hond, staan continu in een vreemde stand en onder spanning.
geplaatst op donderdag 17 juli om 13:24
waakhond roepen
Esther
Ik wil hier nog dit over kwijt.
Het geval c.q. bijten is gekomen na hard trainen en het gedrag verkeerd inschatten.
Een andere methode kan zeer verhelderend werken.
Ik wil niet zeggen dat je ineens te zacht moet zijn maar een andere manier van lezen van de hond. Hier leren ze zit op 1x commando zeggen. Als je meerdere keren het moet herhalen verlaag je jezelf namelijk en gaat de hond slechter luisteren. Vandaar 1x.
Het tongelen en gapen daarna van jou hond Ingrid zijn kalmerende signalen n.a.v. van jou druk op je hond met je ZIT.
Jammer dat mensen zich niet beter verdiepen.
Groetjes van Esther
geplaatst op donderdag 17 juli om 13:37
waakhond roepen
Ingrid
Dat zei ik toch al Esther, ik zeg het 1x en daarna is het ook klaar.
En wat betreft het tongelen/gapen, is toch echt onderdanigheid. of bedoelen we nu hetzelfde?
geplaatst op donderdag 17 juli om 13:41
waakhond roepen
Linda
Sorry Ingrid,
Maar ik ben bij afgestudeerde dierfysiotherapeutes geweest voor Aidan, en geen van hen waarschuwt voor snuitbandjes. Nekwervels die verschuiven? Daar is echt wel wat meer voor nodig. De nekken van mijn honden zijn daar veel te gespierd voor.
Verder ben ik hier bezig om Pointer te helpen zodat dat dier geen onzekere toekomst tegemoet gaat. Dit is voor mij daarom geen plek om off-topic discussies te gaan beginnen over al dan niet een halti te gaan gebruiken.
Het gaat in dit topic niet om jou, of over honden in het algemeen. Wil je je gelijk halen of wil je Pointer helpen? Binnen drie maanden nadat Monika begonnen is met het trainen met een prikband, is het vechten begonnen. De enige manier om uit te sluiten dat dit van het (verkeerde) gebruik van de prikketting komt is om andere alternatieven te proberen. En daar gaat het over.
Dus, waar gaat het jou nu om als je een bijdrage levert aan dit topic? Om pointer te helpen? Of gaat het om jou? Je betrekt steeds van alles en nog wat op jezelf, en of pointer daarmee geholpen wordt, dat lijkt je niet uit te maken. Mij maakt dat wèl uit, dus ik hou het hierbij.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op donderdag 17 juli om 13:47
waakhond roepen
Ingrid
Dan gebruik jij toch een halti. het was slechts een advies, of voel jij je aangesproken.
Verder wilde ik Monika d.m.v. mijn eigen ervaring zicht geven op een aantal zaken. En ik denk dat men hier makkelijker leer uit trekt, dan goed bedoelde adviezen. Geen van allen kennen wij Monika, noch de hond.
Het is een manier van adviezen overbrengen. (wat ik jou ook vaak zie doen)
Mocht het je niet aanstaan: vervelend voor je.
geplaatst op donderdag 17 juli om 13:57
waakhond roepen
Ilja
Hoi Ingrid,
Dat een hond je niet [letterlijk] verstaat, ben ik met je eens.
Maar een hond kan wel degelijk een woordencombinatie leren begrijpen...
Doordat je het gedrag eerst manipuleert en daar een beloning [stoffelijk] op volgt, leert een hond combineren. [je kent het vast wel van Ivan Pavlov]
Een hond verstaat je niet letterlijk, in die zin niet...
Voorbeeld; Ik wil dat Sterre het lichtknopje aanraakt, om het lichtknopje interressant te maken voor de hond, wrijf ik met een stukje kaas over dit lichtknopje.
Sterre "kijkt" naar het lichtknopje....
En ik "beloon" het kijken náár het lichtknopje...
Maar ik wil ik meer zien, dan wacht ik tot Sterre niet alleen naar het lichtknopje kijkt maar het ook aanraakt...
Zo ga ik stap voor stap verder...
Doet Sterre precies wat ik wil [het lichtknopje indrukken] dan ga ik er een "stemopdracht" aanvast plakken.
Die stemopdracht kan net zo goed zijn; "Sterre, pannekoeken bakken" - als - "Sterre, licht aan".
Maar om het voor mezelf makkelijk te maken, plak ik hier een commando; "Sterre, licht aan" aanvast..
Dus op deze manier leert een hond dus wel degelijk een opdracht uit te voeren via "menselijke" woorden in combinatie met beloning...[hetzij stoffelijk, hetzij met de stem]
Dit even ter verduidelijking óf honden je verstaan cq begrijpen...
Dit manipuleren van gedrag kun je doorvoeren en kan héél goed te pas laten komen bij de opvoeding, mede door gebruik van en/of lezen van lichaamstaal en consequente regels te handhaven...
De ene hond is de andere niet...
Maar het positief uitlokken/aanleren [ook van gedrag] zal altijd werken. Hetzij bij een dominante hond of anders...
Een hond zoals Pointer is al getergd genoeg geweest en zal nu constant op haar hoede zijn om in de verdediging te springen....
Ga je een conflict aan - met een hond zoals Pointer - dan heeft zij twee opties; VECHTEN of VLUCHTEN..
Pointer heeft geen keus en kiest voor vechten...
En zal hier voor blijven "moeten" kiezen, zolang er zó [agressief] met haar omgegaan wordt...
Naar mijn mening moet hier héél snel iemand bij komen - mét verstand van zaken - voor het écht uit de hand gaat lopen en er écht slachtoffers gaan vallen... Want die gaan helaas vallen, vroeger of later...]
Monika weet vast nog wel bij welke "gedragstherapeut" zij terecht kon....
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op donderdag 17 juli om 14:32
waakhond roepen
Linda
Ik denk dat jouw manier van 'adviezen overbrengen' hier inmiddels gevoeglijk bekend is. En zolang geen van mijn drie honden de neiging hebben een Jack Russel dood te bijten, geen snuitje nodig hebben bij de dierenarts, en niet nerveus lopen tongelen als ik ze eens een keer terechtwijs, kan ik daar alleen maar mijn schouders over op halen.
Maar ga vooral zo door. Er is altijd wel een 'expert' te vinden die het met je eens is...
geplaatst op donderdag 17 juli om 14:37
waakhond roepen
Ingrid
Hey Ilja,
Mooi verhaal hierboven, sluit ik me ook bij aan.
Pavlov kennen we -denk ik- allemaal. Hij is ook de 'bedenker' van het behaivorisme.
Wat betreft: Fight or Flight, dat is bij elk organisme aanwezig, continu, bij elke situatie.
Fight-or-flight is de engelse term voor vechten-of-vluchten. Het is een automatische, primitieve responsreactie van het lichaam om het lichaam klaar te maken voor 'vechten' of 'vluchten' bij een mogelijke dreiging, aanval of bedreiging. Wat gebeurt er dan met het lichaam? De respons wordt gestuurd door een bepaalde regio in de hersenen, de hypothalamus. De zorgt voor een serie van zenuwstimulansen en vrijmaken van chemische stoffen (adrenaline, nor-adrenaline en cortisol) in ons lichaam waardoor het lichaam klaar wordt gemaakt om te vechten of te vluchten.
Het fight-or-flight mechanisme is sterker dan de rationele gedachten.
(Walter Cannon)
Bovenstaande wordt alleen "getriggerd" door externe invloeden.
(dit even ter aanvulling op Ilja)
Ik denk wel Ilja, dat als jij je hond leert: zit en je zet, op exact dezelfde tonatie: vis, bot, bad, bed
Dat hij dan als nog gaat zitten.
(ik kon niet zo goed uit je woorden opmaken of je dit nu al dan niet bedoelde).
geplaatst op donderdag 17 juli om 14:41
waakhond roepen
Ingrid
Linda,
Tongelen = onderdanig gedrag. Zo wil ik ook dat hij zich opsteld. Het zal toch niet zo zijn dat hij denkt dat hij de baas is.
Snuitje: wordt door een verstandige dierenarts ALTIJD gebruikt, immers zonder handen kan die man niet werken he? Is slechts voor de veiligheid. Je weet nooit hoe een hond reageert op bepaalde situaties.
Jack Russels: als die irritante onopgevoede ongeleide projectielen hem niet eerst tot 3x aan toe hadden gebeten, was mijn hond, nu niet zo fel geweest op die honden.
Dus wat is precies je punt?
geplaatst op donderdag 17 juli om 14:43
waakhond roepen
monika (gast)
jemig, wat gaan jullie hard zeg
niet bij te houden
halti.....heb t goed 2 weken gedaan, ondingen zijn het, teveel druk op de neus, kan niet goed zijn, dus dat ding is foetsie.
slipketting.....tijdelijk gebruik, niet doorkomen, dan even de prik er weer aan, verders proberen met de gewone oude en ordinaire leren halsband, hond loopt wel naast me en trekt verders niet meer.
is iets van de laatste tijd dat ze niet meer trekt.
harde aanpak... hond is door mij absoluut nooit hard aangepakt
geplaatst op donderdag 17 juli om 15:40
waakhond roepen
monika (gast)
ps, het oordelen en de adviezen zijn erg moeilijk te geven, daar men de situatie niet ziet en kent, opschrijven van een verhaal is ook erg moeilijk.
men zou de dingen live mee moeten maken
eigenlijk zouden bv 2 van jullie hier 1maand moeten komen wonen, tja en dat gaat weer niet.
kon dat maar toch?
dan werd echt alles goed duidelijk
grt monika
geplaatst op donderdag 17 juli om 15:42
waakhond roepen
max (gast)
weer het welles en niettes spelletje van bepaalde mensen de een weet het beter dan de ander....
monika ga met je hond in therapie
misschien kan er dan nog wat aan gedaan worden.
want je luistert helemaal niet naar wat mensen zeggen je gaat maar door op de verkeerde manier dus doe er iets aan.
zo dat wou ik even kwijt word er gewoon moe van zoals het hier toegaat op dit forum
geplaatst op donderdag 17 juli om 16:19
waakhond roepen
Linda
Monika,
Je hebt geen van de adviezen die je eerder hebt gekregen opgevolgd. Wat valt daar verkeerd aan te begrijpen? En verder, er wordt desondanks veel tijd en aandacht aan jou besteed. Opnieuw. Zou je dan niet even de moeite nemen om a/ in te loggen, en b/ de tijd te nemen voor behoorlijke antwoorden in plaats van alles af te doen met korte zinnetjes? Ik heb wel wat beters te doen dan me zo druk te maken over een hond die niet eens van mij is. Een klein beetje respect voor mijn tijd en die van de anderen is wel op z'n plaats.
Ik ben geen gedragstherapeut. Heb wel een hond gehad die zo heftig in verzet kwam dat hij mij zowat aanvloog. En heb dat in goede banen weten te leiden. Het hoe en waarom van zijn verzet, en de wijze waarop ik het op wist te lossen, daar zou jij veel van kunnen leren. Maar waarom zou ik je iets vertellen dat zo privé is, als je er toch niets mee doet? Daar voel ik me te goed voor.
Nee, ik trek me opnieuw terug uit deze discussie. Mijn eerste indruk van jou was de juiste. Als het gaat om Pointer is jouw hart gewoonweg niet op de juiste plaats. Heeft dan ook geen zin om er nog meer tijd en aandacht aan te besteden.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op donderdag 17 juli om 16:37
waakhond roepen
max (gast)
monika
in de andere topic heeft ene kristel je hulp aangeboden.
en die denkt dat ze in 3 lessen je kan helpen ...waarom doe je dat dan niet?en blijf je maar doormodderen op jou manier.
ik vind het zielig voor de hond zoals jij tegen hem doet.
en als je de raad van andere toch niet aanneemt open dan geen topic meer .
dan kunnen deze mensen andere terzijde staan die wel luisteren.
dit wou ik even kwijt
geplaatst op donderdag 17 juli om 17:56
waakhond roepen
Ilja
Goed plan...
Ik vraag me zowiezo af waarom de trainer van Monika geen oplossing bied...
Toch de verkeerde hondenclub met de verkeerde insteek ?? Wellicht de oorzaak van dit alles...
Ik weet in elk geval dat als ik ooit en probleem zou hebben - met Sterre - dat ik bij mijn trainer - al train ik daar niet meer door omstandigheden - dag en nacht - terecht zou kunnen en mij zou ondersteunen met alle kennis die hij heeft...
Ik ga - net als Linda - er verder ook geen energie meer in steken...
De problemen met Monika en Pointer duren al maanden....[té lang dus]
Wat ik er van begrijp, escaleren de problemen alleen maar verder...
Nooit heb ik ooit gelezen dat Monika iets van de adviezen uitgeprobeerd heeft...
Het gaat je goed met Pointer, veel suc6 en wijsheid...
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op donderdag 17 juli om 18:22
waakhond roepen
monika (gast)
linda?????????????
hoe durf jij te zeggen dat mijn hart niet op de juiste plaats is?????????
kom maar bij me thuis, kan je zien hoe de dierenhier leven en hoe het er aan toe gaat
dus bij deze nodig ik je uit
grt monika
ps heb gewoon weinig tijd, vandaar korte antwoorden
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:44
waakhond roepen
Monique
Hoi,
Ik was al aan het wachten wanneer iedereen zich terug ging trekken. Om steeds in herhaling te vallen, heeft geen zin! Er staan genoeg goede adviezen geschreven....
Hier ook mijn laatste woorden op dit topic....
Monika, ik hoop dat je toch wat van de goede adviezen opvolgt en dat je Pointer een eerlijke kans gaat geven. Waarom zou je die Kristel niet bellen en daar wat lessen mee volgen? Ik denk dat dit de beste oplossing is. Ik denk dat jouw hondenschool fout is in het advies geven van het trainen van Pointer. Ik zou daar in ieder geval stoppen, want je komt niet verder. Het probleem is alleen groter geworden. Verder zou ik het wandelen met die 2 ook nog even uitstellen. Ga eerst met het probleem aan de slag en ga dan een stapje verder.....En als je het probleem zelf aan wil pakken met het lezen van een verouderd boek van Martin Gaus (heb ik hier ook nog liggen), denk ik dat je nog steeds niets doet aan het probleem. Als je er geen energie voor hebt of er geen heil in ziet, zorg dan dat je voor Pointer een superadresje zoekt, zodat ze uiteindelijk daar wel een eerlijke 2e kans krijgt. Zo door gaan, wordt van kwaad tot erger....Breek haar karakter niet (volledig), maar ga aan de slag met iemand die er verstand van heeft en blijf niet aanmodderen.....Heb je nu wel plezier aan Pointer? Ik betwijfel dat....Ik krijg het idee dat je Pointer al lang in een hoekje hebt gezet en dat jouw kleine hondje alles voor je is...Hou het dan alleen bij je kleine hondje en zoek voor Pointer een goed adres bij mensen die met haar om kunnen gaan en die haar gedrag nog een andere wending kunnen geven. Ga anders voor 100% aan de slag met een expert en zie het als een uitdaging om haar weer op de juiste rails te krijgen..... Dit is mijn mening. Doe er maar mee, wat je er mee wil doen. Ik wens Pointer een fijn lang leven toe...Is het niet bij jou dan hopelijk bij een ander...
Groeten Monique
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:46
waakhond roepen
monika (gast)
max?????
weet jij nog welk topic ivm kristel?
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:47
waakhond roepen
monika (gast)
ilja?
mijn trainer is op vakantie dus kan hem helaas niet bereiken
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:48
waakhond roepen
buldogje
monika
dat staat onder opvoeding
en dan help ik kan mijn hond niet aan
hoop dat daar iets mee doet
groetjes
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:52
waakhond roepen
monika (gast)
de een zegt dit de ander weer dat
zodat men gewoon niet meer weet wat je nu echt moet doen.
word er erg onzeker door
ook niet goed voor de hond
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:54
waakhond roepen
monika (gast)
dank je wel max
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:55
waakhond roepen
buldogje
graag gedaan
ik doe het in belang van je hond
groetjes
geplaatst op donderdag 17 juli om 19:57
waakhond roepen
monika (gast)
Monique?
Pointer word absoluut niet in een hoekje gezet
Hier is de regel....beide honden samen in de kamer?
allebei tegelijk aan halen
is de een in de gang?
dan kan de ander even een extra knuf krijgen en zodra de een terug komt gelijk stoppen
om jaloezie ed te voorkomen
en nogmaals........in huis gaat alles super, ze slapen samen op bed en zo en spelen ook samen hier in huis
het gaat alleen maar erom als je naar buiten gaat en als mn dochter van 11 erbij is
ga ik alleen met beiden, dan is er niks aan de hand
het is en blijft gewoon heel erg moeilijk om een live situatie uit te leggen via hier
en alle adviezen leg ik naast elkaar, maar het heeft ook tijd nodig om een aantal zaken uit te proberen, dat gaat niet van de een op de andere dag.
kon dat maar, dan hadden we de perfecte hond en was er niks aan de hand
ook ik doe mn best om dat bijtgeval op te lossen hoor
daarom heb ik het verhaal hier ook neer gezet en ja alle adviezen zijn welkom
grt monika
geplaatst op vrijdag 18 juli om 08:26
waakhond roepen
Wilma (gast)
Monika,
Als ik heel eerlijk ben vind ik dit meer een probleem in stand houden vanuit jouw kant. Pointer is misschien beter af bij een ander adres en ik vraag mij af waarom je hem dat niet gunt?
Ooit heeft een DA tegen mij gezegd dat als je teveel voor je hond gaat denken dat je dan in feite egoistisch bezig bent. Hij bedoelde hier niet de keuze van voer, de uitlaattijden of andere simpele probleempjes. Nee, hij bedoelde grotere problemen die je in feite niet aankan, maar dat toch vanuit de liefde voor je dier blijft proberen. Dan ben je echt verkeerd bezig.
Soms is de oplossing gewoon simpelere dan je denkt, ook al geeft jou dat een heel naar gevoel. Op een hond na heb ik alle honden een heel fijn leven kunnen geven. Die ene lukte net niet wat ik ook probeerde. Externe en interne cursussen, gedragstherapeuten en deskundigen ten spijt. Niets, maar dan ook niets hielp. Ik heb uiteindelijk met heel veel tranen in mijn ogen deze hond opgegeven voor bemiddeling en tot die tijd bij mij gehouden. Binnen twee maanden was er een ander adres voor hem gevonden waar ik nogal wat twijfels bij had. Op afspraak dat ik het recht had om hem minimaal 1 keer te bezoeken, heb ik hem meegegeven. Adres en alles had ik en dat waren juist mijn zorgen. Zijn gedrag was dermate dat ik het onverandwoordelijk vond om hem te plaatsen in een druk gezin. Waar kwam hij terecht? In een druk gezin! 6 maanden later kreeg ik het verlossende telefoontje en kon ik mijn ex-hond gaan bezoeken. Vanaf een afstand zag ik hem en ik stond werkelijk versteld. Was dit mijn ex-hond? Werkelijk? Ja, dat was hem echt. Zijn nieuwe baasje liep met kinderwagen en twee kleintjes naast haar met de hond. Er was zelfs een kleintje onderweg...zo aan haar prachtige buik te zien. Ze riep de hond naast zich en hij kwam. Mijn ex-hond was een kruizing tussen een Mechelse Herder/Bouvier. Wat bleek achteraf. Deze hond was hyperactief, zo erg zelfs dat hij thuis dwars door alles heen beet. Uren en uren liep ik met hem buiten en niks hielp. Uiteindelijk is hij bij Martin Gaus terechtgekomen. Martin gaf ook nazorg en in mijn geval was dat wel nodig. Toen ex-hond bij haar is geplaatst kreeg zij de nazorg gratis van Martin. Die heeft de hond geleerd dat hij het hele bos mocht doorlopen maar niets stukknagen, achter najagen of kapot bijten. En dat was de clou! Ik had geen bos in de buurt en zij wel. Het is inmiddels al meer dan 15 jaar geleden en het heeft lang geduurd eer ik weer een hond in huis heb durven nemen. Toch ben ik blij geweest met deze beslissing. Ik gunde hem een nieuwe kans!
Daarna heb ik een York gehad en inmiddels hebben wij een prachtige Briard.
Nooit zal ik de troostende woorden van zijn nieuwe eigenaresse vergeten. Ze was veel jonger maar kon op dat moment beter relativeren. Ik zat met een dijk van een schuldgevoel en zij zei: "ik weet hoe je je voelt. Mijn zus woont dicht bij ons en haar hond heeft ze ook moeten wegbrengen, voor een 2de adres." Ik vond dat nogal vreemd, juist zij koos voor een 2de handsje? Waarop ze meteen zei "een tweedehandje is niet slecht en het baasje ook niet. Soms is gewoon de klik tussen die twee niet aanwezig en daar moet je vrede mee hebben".
Mijn ex-hond en dus haar hond kreeg van haar het seintje: los! En daar ging hij, hollend door het bos onder het toeziend oog van de boswachter die instructie's had gehad van de Martin Gaus school. Hij kon zijn energie kwijt en na 2 a 3 uurtjes ging hij netjes op de door hem aangeleerde plaats zitten. Zij kon dit vanuit het raam waarnemen en liep met de riem aan de hand naar de overkant. Hij bleef net zo lang zitten totdat hij was aangelijd en liep netjes met haar mee naar huis. Dit gezin heeft ruim 11 jaar een schitterende hond gehad en zij hebben hem een leven gegeven wat ik hem nooit en te nimmer kon geven. Al gooide ik er tien curssen tegenaan. Ik vind het soms wat benauwend als mensen afwijzend reageren op het feit dat je echt je hond uit huis moet plaatsen, soms kun je echt niet anders en helaas zijn daar mensen die daar weleens misbruik van maken. Ik heb het toen wel gedaan onder supervisie van: een begeleidingsstichting (die bestaat helaas niet meer), Martin Gaus en het asiel. Deze drie groeperingen hebben alles uit de kast gehaald om mijn ex-hond een topleven te verzorgen. Zij hebben met ze alle goed naar het karkater en de behoefte van mijn hond gekeken en alleen een adres gezocht die daar aan voldeed.
Mochten er mensen zijn die naar aanleiding hiervan een negatief bericht willen plaatsen, dan hoop ik dat ze ook meteen begrijpen dat ik niet alleen een geweldig nieuw baasje voor mijn ex-hond heb gevonden maar ook een fantastische leuke vriendin. Ik zal nooit Oma worden maar ik ben dat inmiddels wel, oppasoma!. Ja, van haar kids. We hebben contact gehouden en.....zo zie je maar waar afstand doen van je hond wel niet allemaal toe kan leiden. :)
geplaatst op vrijdag 18 juli om 20:27
waakhond roepen
Ilja
Hoi Wilma,
Wat een indrukwekkende geschiedenis...
En wat een "happy ending" voor álle partijen... :-)
Misschien maakt het iets los...
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op vrijdag 18 juli om 21:07
waakhond roepen
Linda
Hoi Wilma,
Waarom zouden we daar negatief op reageren? De oprechtheid spat ervan af. En dat jouw (ex)-hond zo'n uitmuntende begeleiding kreeg, daar heb jij wel mooi even voor gezorgd! Je had hem toch ook naar het asiel kunnen brengen?
Echt een prachtig verhaal.
En eh... mogen we een fotootje zien van je briard? Leuk ras!
Groetjes,
Linda.
geplaatst op vrijdag 18 juli om 22:14
waakhond roepen
Wilma (gast)
Hoi Ilja,
Ja, het is en blijft heel erg indrukwekkend. Vergis je niet hoor, dit speelde 15 jaar geleden. Ik had toen een andere gezinssituatie als nu. Toen was het al note-done om een hond te herplaatsen. Zie het maar als zwanger worden en niet getrouwd zijn....pfff, wat moet de buurt daar wel niet van denken en dan nog de reactie's van familie. Ik weet het, ik heb het allemaal over mij heen gehad. De onzekere periode tussen plaatsen en ophalen. De nachten wakker liggen omdat je jezelf steeds afvraagd of hij wel goed terecht is gekomen? In de nachterlijke uurtjes heb ik wel gehuild hoor omdat ik hem dan 'hoorde' janken, terwijl dat natuurlijk niet zo is! Dat snapte ik ook wel. Maar ja, gevoel en verstand staan soms niet op een lijn en al helemaal niet s'nachts. :)
Haar man heeft hem opgehaald en wat was ik nerveus. Vond hem helemaal geen hondentype en er mankeerde van alles aan hem, volgens mij he! Ik mocht alleen de gezinssituatie weten en waar hij terechtkwam. Ik had geen bezoek of contactrecht. Dat heb ik wel geeist!! Geen bericht geen hond. Hij ging hier lachend mee accoord terwijl het zweet van mij handen droop. Ik weet nog dat ik heel erg twijfelde en tegen mijzelf zei dat ik alles overdrijfde, mijn hond was geweldig en luisterde heel goed. Een persoon van de begeleiding was aanwezig en die maakte een eind aan het contact. De afspraak was dat ik binnen 5 tot 8 maanden gebeld zou worden zodat hij de kans kreeg om in hun gezin te wennen. Ilja, die maanden waren een hel en ik heb mij zo slecht gevoeld. Toen ik hem eindelijk mocht terugzien was hij zo veranderd....je wil echt niet weten hoe sprakelend hij was. Dat blijft mij nog steeds bij. Zijn staart en zijn lichaamstaal waren helemaal in een lijn met elkaar.
Tuurlijk, het gaat niet altijd goed. Mijn gebeurtenis zal misschien uniek zijn? Ik heb verder geen ervaring, behalve deze!
Deze hond werd toen om 8.30 uur voor de ingang van het bos losgelaten en holde, kuierde, sprong en huppelde het hele bos door. Tot een bepaalde grens en voor zover ik weet is hij nooit voorbij die grens gegaan. Einde van dat pad betekende: omkeren! Trouw heeft hij dat onthouden in ruil voor uren vrijheid. Tussen 11.30 uur - 12.15 uur (thuiskomst van haar kinderen) zat hij op de stoep te wachten totdat hij aangelijnd werd. Hij liep nooit weg en met niemand mee. Door wind en weer genoot hij van zijn bos! Hij is nooit meer hier geweest om hem niet in verwarring te brengen. Ik heb wel gewoon contact met hem gehouden in zijn nieuwe thuissituatie en dat was in het begin best moeilijk. Toch werd hij en bleef hij hun hond, dit gespreksonderwerp hebben wij ook nooit vermeden.
Nogmaals, natuurlijk vergaat het niet elke hond zo. Maar om meteen alles op de grote hoop te gooien als zijnde slecht, nee! Ik denk dat het ook meespeelt over hoe je zelf er tegenover staat en wat je voor je hond overhebt, wat een ander er ook van vindt. Mensen zijn vaak snel met hun oordeel en komen met stellingen als: je doet je kind toch ook niet weg? Nee, natuurlijk niet! Maar als......en dat bedoel ik! Als men namelijk ALTIJD zo redeneert vraag je dan eens af waarom er zoveel verschillende opvoedingshuizen bestaan? Er zijn zelfs instellingen waar kinderen achter de tralis worden gezet. Desalnietemin zal ik over herplaatsen niet licht denken. Integendeel...ik ben nu veel beter in het herkennen van een puppy zijn lichaamstaal en karakter. Ik luister nu veel beter naar de fokker, juist om een herplaatser te voorkomen.
Ik ben blij dat ik het toen heb gedaan.......voor hem!
geplaatst op vrijdag 18 juli om 22:19
waakhond roepen
Wilma (gast)
Hoi Linda
Hoe plaats je hier dan een foto? Ik ben wel lid van deze site maar sta als GAST?
Snap er niks van, hahahah
geplaatst op vrijdag 18 juli om 22:30
waakhond roepen
Monique
Hoi Wilma,
Prachtig verhaal...Zo zie je maar dat de combinatie hond baas niet altijd klikt en dat het bij een ander heel anders kan zijn. Het lijkt mij inderdaad vreselijk om afstand te doen van je hond en dat je niet weet hoe het met hem gaat. Wel fijn dat je naderhand jouw (ex)hond toch nog hebt kunnen volgen/zien en dat daar zelfs een vriendschap uitgegroeit is. Het zal niet altijd makkelijk geweest zijn om je hond te zien. Maar je deed het voor hem....Hij kreeg een 2e kans bij een gezin waar hij duidelijk beter op zijn plek was. Tenslotte is iedereen er blij van geworden! De hond, jij en de nieuwe baasjes..Dat is toch wel het allermooiste en het allerbelangrijkste....
Groetjes Monique
geplaatst op vrijdag 18 juli om 22:32
waakhond roepen
Wilma (gast)
Eindelijk weer ingelogd. Als je helemaal onderop mijn naam klikt dan zie je Briard.
geplaatst op zaterdag 19 juli om 00:29
waakhond roepen
buldogje
hoi wilma
als je gewoon inlogt dan kom je er te staan als wilma en niet als wilma gast
groetjes
geplaatst op zaterdag 19 juli om 00:33
waakhond roepen
Joke
Hoi Wilma
Wat goed jo die oplossing voor jou hond .Ik kan best begrijpen dat dat heel moeilijk voor je geweest is Maar wel leuk dat je je hond zo nu of dan nog kan zien En hoe die veranderd is
groetjes joke en taat
geplaatst op zaterdag 19 juli om 09:39
waakhond roepen
monika (gast)
wilma?
leuk verhaal, maar niet voor mij
dat gezeik ook
ppppppppfffffffffffffff
heb alleen mn verhaal hier verteld, enne..........de hond?
tjaaaaaaaaaaaaaaaa
vraag om meer te weten
grt monika
ilja?
het maakt bij mij niks los hoor
geplaatst op zondag 20 juli om 18:31
waakhond roepen
Anoniem
monika, ik snap niet dat er nog mensen je proberen te helpen als je ze zo af zit te zeiken.
zoek het voortaan lekker zelf uit met je pffff tjaaaa probleempjes...
geplaatst op zondag 20 juli om 19:56
waakhond roepen
Wilma (gast)
leuk verhaal, maar niet voor mij
dat gezeik ook
ppppppffffffff
Pardon Monika?
Lees je even je eigen schrijfsels:
4 diepe bijt wonden in hals en keel
3 bijtwonden in de nek
en 2 bij de elleboog
en bloede als een mager rung
dus met spoed naar de DA
alles gehecht.
en
Ik maak 1 fout, geef pointer namelijk comando....vrij...en ja hoor grijpt weer op droopy, maar nu heel heel erg.
-Je hebt geen fout gemaakt. Het commando: vrij, betekent dat hij vrij mag zijn en niet om aan te vallen met als uiteindelijke doel: bijten! Laat staan dat Pointer 'heel erg' mag bijten!
en
Toen wilde ze mij bijten.
-Pointer? En je gaf hem het bijtcommando of deed hij dit uit zichzelf. Hij gaat lekker zo. Al helemaal als je dit leest.
en
omdat het nu al 3x eerder is gebeurd.
- In totaal heeft Pointer nu 4 keer gebeten? Weet je dat ik heel erg schik als ik dit lees!
en
Trainer zegt ook dat het een jaloezie en rangorde verhaal is.
en
We laten Pointer de rangorde overnemen van Droopy, dus Droopy is nu hier het laagste in rang.
- Dus, een hond met 4 bijtincidenten krijgt nu een plaatsje hoger in de rangorde om zijn jalouzie-emotie's onder controle te houden. Ondertussen doe je hem een muilkorf om, alleen als hij in de buurt is van Donja. Wat denk jij wat Pointer gaat doen richting je dochter als zijn muilkorf af mag. Denk je niet dat hij heel snel de koppeling gaat leggen tussen Donja en die nare muilkorf.
Ik vraag niet naar uitleg. Al helemaal niet al ik het traumarijtje zie wat jouw Droopy, te verwerken heeft gekregen. Daarnaast schrijf je dat jouw DA beweert dat, Pointer beet om te doden. Kan wel eens kloppen want zo'n letsel als wat jij beschrijft begaat een hond niet uit jalouzie.
Monika, ik wens je oprecht heel veel sterkte en plezier met; Donja, Droopy en Pointer.
geplaatst op zondag 20 juli om 23:12
waakhond roepen
monika (gast)
wilma?
de hond krijgt alleen een muilkorf om tijdens het wandelen SAMEN met de kleine hond, HIER OP HET VELD
VERDER absoluut GEEN MUILKORF
in het bos gaat namelijk gewoon alles goed, geen gebijt helemaal niks
ook dan speelt pointer gewoon met andere honden hoor
het is ook alleen maar dat ene probleem, wat ik beschreven heb, verders niks aan de hand in tegendeel, is verder een leuke en lieve hond,
ach laat ook allemaal maar, word er dood moe van en besteed mn kostbare tijd er niet meer aan
geplaatst op maandag 21 juli om 09:41
waakhond roepen
Wilma (gast)
Monika,
Ik heb niets verkeerd geinterpreteert. Je hebt het zelf opgeschreven. Lees nog maar eens terug.
Hij adviseert ook om point een muilkorf om te doen als we met de dogs gaan lopen tenminste als donja erbij is dan.
-Dus....tenminste als Donja erbij is. Hieruit maak ik op dat als Donja er niet bij is het niet hoeft. Als jij met beide honden gaat lopen is er geen muilkorf en zodra Donja erbij komt dan weer wel. Dus niet wat je daarna beweert...de hond krijgt alleen een muilkorf om tijdens het wandelen SAMEN met de kleine hond, HIER OP HET VELD
VERDER absoluut GEEN MUILKORF
Wel zegt trainer....als hij met muilkorf uithaalt naar droopy, dan wel de grote straffen
Hebben het nog niet uit geprobeert
- Hoeft Pointer (de grote) niet gestraft te worden als hij uithaalt ZONDER muilkorf, of krijgt Droopy het dan op zijn boterham.
het is ook alleen maar dat ene probleem, wat ik beschreven heb, verders niks aan de hand in tegendeel, is verder een leuke en lieve hond
-Hier ga ik toch even op in. Dit, beste Monika, was precies ook mijn gedachte toendertijd. Er was niks met mijn hond aan de hand. Oke, hij beet dwars door mijn betonnen muur. Als ik eventje naar buiten ging waren alle jassen vakundig gesloopt, inclusief de portomonnee's!
Daarnaast was mijn trap voorzien van dermate veel hondengaten dat je van een trap niet meer kon spreken. Wat ik heel snel door had is dat ik niet alleen in dat huis woonde. Nooit heb ik deze hond een plaatsje hoger in rang gegeven.
Dit heeft Pointer nu wel voor elkaar. Hij staat als zijnde een bijtgraage hond nu boven Droopy. Zijn gedrag heeft succes en dat ga jij eerdaags merken. Ik denk dat jouw Pointer nu heel erg blij is met zijn nieuw verworven status en dat koppelt aan: bijten = een rang hoger. Direct onder hem zit nu je dochtertje, Donja! Het gaat beslist niet lang duren eer hij door heeft wat hem een beloning oplevert en dan komt hij weer. Droopy is nu voor hem niet meer interessant....je dochtertje wel. Al helemaal als hij een (nare) muilkorf om krijgt als jullie gezellig gaan wandelen. Honden zijn slimmer dan je denkt...vaak ook sneller! Ondanks dat jij erbij was heeft Pointer al die schade kunnen aanrichten. Daarom schreef ik ook, heel veel sterkte.
By the way..je spreekt jezelf veelvuldig tegen.
geplaatst op maandag 21 juli om 10:52
waakhond roepen
buldogje
wilma
waarom ga je hier nog steeds op in ?
monika luistert toch naar niemand ....dus doe toch geen moeite meer
groetjes
geplaatst op maandag 21 juli om 10:57
waakhond roepen
Linda
Wilma,
Ik heb je een privé berichtje gestuurd. Als je inlogt, kun je hem lezen.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op maandag 21 juli om 11:17
waakhond roepen
Ilja
Goed bericht voor Monika,
Er is in Borculo een "Martin Gaus" hondenschool gevestigd sinds enkele weken...
Misschien een stukje rijden je...
Dan zal je zien dat de methode die je nu hanteert achterhaald is...
Als je gaat Monika, neem een zak met beloningen mee en laat de "prik" thuis...
Ze hebben er ook de service van een gedragstherapeut...
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen..
http://www.martingausborculo.nl/
geplaatst op maandag 21 juli om 12:03
waakhond roepen
monika63
hoi ilja
kijk.....hier ben ik nou echt heel erg blij mee
en de afstand valt vanaf hier nog wel mee
dank je
geplaatst op maandag 21 juli om 12:05
waakhond roepen
Wilma (gast)
Hoi Linda,
Dat is nou het probleem. Als ik inlog zie ik staan: je bent ingelogd als Wilma. Dan klik ik op een pagina bv; home, hondenforum en dan staat er, u bent niet ingelogd. Ik lees dan niet mijn naam. Als ik naar mijn eigen pagina ga dan zie ik dat ik 21 berichten heb, maar ik kan ze niet aankikken! Ik klik op mijn eigen naam en de pagina opent zich. Dan log ik opnieuw in en voila...ik ben uit die pagina, zie de ledenpagina en ik ben plotsklap uitgelogd. Dit gebeurd telkens en niemand kan mij helpen. Snap niet zo goed wat ik fout doe?
geplaatst op maandag 21 juli om 16:10
waakhond roepen
Ilja
Hoi Wilma,
Ik weet even niet meer hoe ik het precies gedaan heb, misschien moet je computer je wachtwoord even oplaten slaan of misschien moet je eerst even je "profiel" aanmaken??
Welkom op het forum trouwens... :-)
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op maandag 21 juli om 16:20
waakhond roepen
Ilja
Hoi Wilma,
Ik heb mezelf even uitgelogd om te kijken wat je moet doen...
Had je het al geprobeerd bij registreren....
Hoop gauw en picture te zien van je hond...
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op maandag 21 juli om 17:45
waakhond roepen
monika (gast)
het probleem in en uitloggen hoort niet in dit topic
geplaatst op maandag 21 juli om 18:07
waakhond roepen
Wilma
Als het goed is ben ik nu ingelogd en is er een foto zichtbaar van mijn vrijbuitertje.
Ik zie staat: -1 berichten.
Die kan ik niet aanklikken of aanvinken. Ik krijg het niet geopend.
geplaatst op maandag 21 juli om 19:14
waakhond roepen
Linda
Hoi Wilma,
Je moet eerst clicken op 'mijn profiel'. Daarna vind je helemaal onderaan 'Mijn ontvangen berichting via de Hondenpage'. Daaronder vind je het bericht.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op maandag 21 juli om 20:27
waakhond roepen
Ilja
Hoi Wilma,
Als je op "berichten" klikt [rechts op de site] moet je daarna even naar beneden scrollen...
Onderaanvind je dan de berichtjes.... :-)
Lieve groet, Ilja
geplaatst op maandag 21 juli om 20:28
waakhond roepen
Wilma
Bericht en mijn foto is weg. Nieuwe foto geplaatst maar waar is mijn berichtje?
Ik heb eens naar de ledenlijst gekeken en volgens mij sta ik er nu drie keer tussen? Zou daar het probleem liggen?
geplaatst op maandag 21 juli om 21:09
waakhond roepen
Ilja
Hahahhhahahha,.... :-D
Welk gerichtje is weg dan ....??
Je staat toch hier....
Je hebt nu een pasfoto geplaatst van je vrijbuitertje... Volgens mij heb je drie keer ingeschreven.... hihihih....
Dus er bestaan nu drie Wilma's op deze site....
Ja, daar zou het probleem kunnen liggen.... :-)
Ilja
geplaatst op maandag 21 juli om 21:17
waakhond roepen
Joke
Hoi wilma
He he eindelijk ingelogt kunnen we eindelijk jou hond ook bewonderen hopen dat je nu ingelogt blijft maar dat zal toch wel Leuke hond trouwens
grroetjes joke en taat
geplaatst op dinsdag 22 juli om 08:17
waakhond roepen
Linda
Hoi Wilma,
Misschien als je Arjen vraagt om de andere twee profielen te verwijderen, dat het probleem met het inloggen voorbij is?
Groetjes,
Linda.
geplaatst op dinsdag 22 juli om 11:19
waakhond roepen
Herman,Anneke,Joyce,Piet, Ans en de hele groep (gast)
Wij kennen Monika zeer goed
En als er 1 een hart voor dieren heeft dan is zij het wel.
Ze staat bij ons in het dorp namelijk bekend als.....het dierenvrouwtje...
En waarom?
Omdat ze met regelmaat zielige en hulplose dieren opvangt en dit uit eigen zak ook betaald.
Ook zal ze never en nooit zomaar een dier laten inslapen, en we worden ook erg kwaad als men hier zegt, dat Monika geen hart voor een hond en of dieren zou hebben.
En het verhaal van haar herder moet je in het echt mee maken
Laten we ook erbij zeggen dat Monika moeite heeft om dingen op te schrijven, wij weten de reden daarvan.
Dus mensen, oordeel eventjes niet zo snel
geplaatst op dinsdag 22 juli om 16:35
waakhond roepen
Anoniem
En in ene is het stil in dit topic?
geplaatst op woensdag 23 juli om 13:02
waakhond roepen
Anoniem
Tjaaaaa, pfffffff, we zijn er gewoon doodmoe van..........
geplaatst op woensdag 23 juli om 15:06
waakhond roepen
lonneke (gast)
geplaatst op woensdag 23 juli om 16:16
waakhond roepen
lonneke (gast)
dat zegt dus genoeg over deze topic
geplaatst op woensdag 23 juli om 16:16
waakhond roepen
lonneke (gast)
o ja anoniem maar je bekend zo is het wel makkelijk om iets te schrijven
of wil je alleen maar rellen??????
geplaatst op woensdag 23 juli om 16:18
waakhond roepen
monika63
herman anneke en de rest van de groep, thanks voor jullie berichtje.
en voor degene die anoniem is, hou het gewoon lekker rustig hier of log in of zet je naam er bij
is wel net zo netjes toch?
iedereen geeft een mening of heeft een mening, of die nou goed of slecht valt, dat is om het even, maar is ieders goed recht om een mening te geven
laten we dit topic gewoon sluiten mits dat kan?
dan is iedereen tevreden
grt monika
geplaatst op woensdag 23 juli om 16:25
waakhond roepen
crutz (gast)
geen lid hier maar door een topic op het hondenforum.nl gaan zoeken naar het andere forum waar er daar volgens mensen over Pointer geschreven werd en vervolgens hier uitgekomen (alleen niet het idee dat dit het forum is dat bedoeld werd....want daar noemde men dat er gesuggereerd werd dat ze ingeslapen was en dat haal ik er hier niet uit (of er moet t eea verwijderd zijn), dus vandaar dat ik hier verzeild geraakt ben...)
maar zie dus dat dit van half juli is en iets later heeft ze dit probleem ook op het andere forum geplaatst, alleen daar dat het probleem allang is opgelosd en dat er in de toekomst met Pointer gefokt gaat worden....
geplaatst op dinsdag 26 augustus om 13:53
waakhond roepen
Linda
Hoi Crutz,
Ik ben op beide fora actief. Er zijn hier meerdere topics over Pointer, ze heeft er vaker één geopend. De problemen met Pointer begonnen al in april, als je op Monika zoekt, zul je die topics kunnen vinden.
Of de problemen opgelost zijn... als buitenstaander in de africhting heb ik steeds het verkeerd en te hard corrigeren als oorzaak van het gedrag gezien, evt. gecombineerd met een te toegeeflijke houding buiten het veld. Dat dit corrigeren ook nog gebeurt met een prikband is dan bijkomend, maar vooral de druk die op de hond is gezet zie ik als oorzaak. Om dan de zo ontstane problemen met dezelfde trainer en dezelfde middelen op te gaan lossen, het kan, maar ik heb er een beetje een hard hoofd in. Maar goed, dat is vanaf een afstand geoordeeld.
Janinca2002 heeft afgelopen weekend de kans gehad om kennis te maken met Monika en Pointer, dan wel die twee in actie te zien. Voor mij is dat voldoende geruststelling, ik weet nu dat ze er niet mee weg kan komen deze hond af te laten maken, in elk geval niet zonder dat dat bekend raakt. Je zou Janinca2002 hierover ook een pb-tje kunnen sturen.
Met vriendelijke groet,
Linda.
geplaatst op dinsdag 26 augustus om 14:50
waakhond roepen
Monika (gast)
Deze text is verwijderd door een moderator
geplaatst op woensdag 27 augustus om 19:05
waakhond roepen
monika (gast)
Deze text is verwijderd door een moderator
geplaatst op donderdag 28 augustus om 10:11
waakhond roepen
monika (gast)
Deze text is verwijderd door een moderator
geplaatst op donderdag 28 augustus om 10:34
waakhond roepen
monika (gast)
Deze text is verwijderd door een moderator
geplaatst op donderdag 28 augustus om 10:34
waakhond roepen
Ingrid 
3 doggies
Monika,
Of het al dan niet waar is even daargelaten. Maar ik vind persoonlijk wel dat je behoorlijk heftig reageert.
Linda valt jou toch niet af of aan door het geschreven bericht door haar?
Ik denk dat het misschien beter is als jij het voor jezelf even laat rusten?
Hoe je nu reageert op Linda vind ik niet netjes en het staat je ook niet.
Kom op hoor Monika! Beetje positief blijven!
geplaatst op maandag 01 september om 17:43
waakhond roepen
monika (gast)
hoi ingrid
ja ok mee eens, maar ze moet niet liegen
geplaatst op donderdag 28 augustus om 18:58
waakhond roepen
Linda
Beste Monica,
Janinca verwachtte je te zien afgelopen weekend bij het een africhtingsevenement. Daar was jij niet bij aanwezig. Wel heeft hij even met Humphrey gesproken.
Ik heb je bericht verwijderd omdat ik het net als Ingrid beter vind als je het even voor jezelf laat rusten. Zelf doe ik dat ook.
We duimen hier voor een goede uitkomst met Pointer. Heb je over een maand of wat (dus niet eerder, !HINT!) echt definitief goed nieuws te melden over Pointer, dan horen we het hier graag.
Bij een goede uitkomst zal ik zelf hier dan ook wat van de oudere, scherpere berichtjes van mijn kant verwijderen, die hoeven er niet tot in het oneindige op te blijven staan.
Doe je best met Humphrey. Jouw beste verdediging is een goede uitkomst met Pointer, en zodra die er is, vieren we dat graag met je.
Maar tot die tijd laten we dit topic rusten, daar hebben veel mensen hier behoefte aan.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op donderdag 28 augustus om 19:08
waakhond roepen
Ingrid
Ff heel wat anders
Humphrey?? Kom die toevallig uit Langedijk? of weet je dat niet?
geplaatst op donderdag 28 augustus om 19:12
waakhond roepen
Margje
Deze text is verwijderd door een moderator
geplaatst op donderdag 28 augustus om 19:20
waakhond roepen
Linda
Ingrid,
gebruik even de zoekfunctie hier voor humphrey en laat voor de rest dit topic rusten. En misschien stelt Monika een pb'tje op prijs, kan ze haar ei kwijt.
Topic even dicht, er is al genoeg commotie geweest. Goed?
Groetjes,
Linda.
geplaatst op donderdag 28 augustus om 19:26
waakhond roepen