Hondenforum Topic: Trainen en vechten
monika63
In het andere topic, vechten, hadden we het er al over.
Dat de ene hond met de andere thuis, aan het vechten gaat en bijten enzenz.
Maar daar kwam ook aan bod, het dominatie gedoe en de prikband en ga zo maar door.
Ik zal proberen om alles goed op te schrijven, helaas ben ik daar niet zo goed in.
Het geval Pointer,
Als puppy van goed 9 wekenoud, ging ik met haar naar de puppy cursus.
Een beetje de Martin Gaus training en opleiding.
Ze had toen een gewoon halsbandje om, en daarna zo,n bandje met een klein kettingkje eraan.
Een soort van slip achtig idee.
Die cursus ging erg goed. Niks geen problemen.
In begin juli vorig jaar, Pointer was toen goed 5 maand oud, heb ik een operatie ondergaan.
Daardoor kon ik totaal niks met de honden gaan doen.
In januarie dit jaar, Pointer dan 1 jaar oud, ben ik naar de andere cursus gegaan, waar we dus leren, gehoorzaamheid, volgen, af liggen en blijven, speuren, toestellen doen, schans springen, over de waterbak en ga zo maar door.
Pak werk doen we absoluut niet met haar.
Goed, ik had dus eerst een gewone leren halsband bij haar om, hiermee kon ik haar niet houden, en ook niet tot haar doordringen.
Dus, de slip ketting erom, dit werkte maar heel kort, daarna de prikband erom, en ja, dat werkte zeer goed.
Ben er ook niet echt een liefhebber van, maar ja wat moet ik?
Op de cursus doet ze alles zeer goed, en luisterd perfect.
Thuis gaat het ook veel beter.
Maar vorige week, gebeurde toch wat raars.
Ik traine even alleen met haar, ze ging super over de waterbak, aan de overkant, comando halt, ook goed, toen van terug, ook goed.
Ja alles ging goed.
Tot de trainer bij de waterbak kwam kijken, toen wilde Pointer helemaal niks meer.
De trainer heeft haar wel eens in het verleden, erg hard aan gepakt, maar in mn ogen wel correct.
Ook wil ze op andere honden af gaan, dit alleen maar als ze aan de lijn is.
Ook toen heeft de trainer dr even aangepakt, en dr aan de prikband iets recht omhoog getrokken.
En schreeuwde ook tegen Pointer.
Ja toen was ze poeslief.
Zeer onderdanig naar de trainer toe.
Als we moeten speuren dan moet de prik anders om, ook met het vooruit sturen.
Ik weet me soms echt geen raad meer wat te doen.
Ze is verder enorm lief en super aanhalig.
Naar mij toe wel onderdanig, maar naar Droopy erg dominant.
Vandaar ook dat Pointer zomaar in een keer op Droopy begint te bijten.
Vorige week hebben we ze laten enten, de , savonds was het 2 x raak, en de volgende dag ook 2 x.
Nu hebben wij het vermoeden dat het door de ent vloeistof komt, maar kan dat wel?
Het gebeurt namelijk niet dagelijks dat ze elkaar grijpen en bijten misschien 1 x in de twee a drie weken of zo
Wel het is een beetje een hak op de tak verhaal geworden, maar hoop toch dat het duidelijk is
Grt monika
geplaatst op woensdag 04 juni om 08:57
waakhond roepen
Reacties
Ingrid 
3 doggies
Beste Monika,
Kan ik uit de foto opmaken dat je het hebt over een Mechelaar?
Wat betreft de prikband: het werkt als een 'beet' van een hond. Honden corrigeren elkaar door te bijten (in de nek meestal) en de prikband geeft een idem situatie weer. Trek jij, 'bijt' jij hem. Op zich niets mis mee, zolang je weet hoe je het moet gebruiken. Nooit te hard trekken ivm weefsel schade.
Mechelaars zijn harde honden, en ik weet uit persoonlijke ervaring: nee je kunt niet anders.
Waarom zij aan de lijn dominater wordt naar andere honden, is waarschijnlijk doordat ze zich niet kan verdedigen. Honden aan de lijn hebben een andere houden t.o.v. elkaar. Het is niet voor niets dat aangelijnde honden niet aan elkaar mogen snuffen e.d.
Wat betreft het enten:
Als ze niet lekker is geworden, en eerder op haar 'teentjes' getrapt, dan is er een grote kans dat ze hierdoor vervelend deed t.o.v. je andere hond.
Ze stoppen toch wel op tijd met 'vechten' ?
En ja, mechelaars kunnen heeeeeeeerlijk knuffelen.
Misschien zou je juist pakwerk moeten gaan doen met haar, bij een goede school. Ik zeg dit omdat ik vind dat je met een hond moet doen waar het ras voor is gefokt. Bij een Mechelaar is dit pak- en speurwerk. Misschien heeft ze hier wel een enorme behoefte aan.
Kijk naar bordercollies, hier moet je mee schapendrijven. Daar worden ze voor gefokt. Honden die niet kunnen doen waar ze voor 'gemaakt' zijn, kunnen enorm gefrustreerd raken, voordat ze zich erbij neerleggen.
Succes!!
geplaatst op woensdag 04 juni om 09:23
waakhond roepen
monika63
Hoi Ingrid
Yep het is idd een mechelaartje en een teefje
De prikband , als ik die gebruik dan euhhh voelt ze er weinig van, ik ben niet zo sterk, maar als mn man of de trainer dat doet, ja dan komt het wel idioot hard aan, vooral bij de trainer.
Vechten, de mechelaar gaat gewoon door, terwijl het kleintje al op de rug ligt, moeten de mech in nek haar en boven op de kont pakken en dan omhoog tillen en als t ware aan de kant gooien, niet echt natuurlijk.
Pakwerk wil ik liever niet gaan doen, daar we een huishond hebben en veel kids over de vloer hebben, ze is erg lief naar kids
Wel speurwerk, wilden proberen om het basiscertificaat te kunnen halen.
grt monika
geplaatst op woensdag 04 juni om 09:22
waakhond roepen
Esther
Hoi Monika,
In je verhaal vallen mij 2 dingen op: vorige week blokkeerde ze bij de waterbak toen de trainer er aan kwam en vorige week de inenting.
Bij beide ervaringen is er cortisol (stresshormoon) vrijgekomen en je hond moest dit kwijt d.m.v. het pakken van je andere hond.
De prikband werkt alleen maar als er hard gerukt wordt door een mannelijk persoon, dus fysiek geweld want zo ervaart jullie hond het. Met een prikband maak je een bijtbeweging in de nek en dit kan zeer traumitsch zijn en ook de spuit van de inenting kwam hoogstwaarschijnlijk in de nek terecht dus ook een stressmoment voor je hond.
Een trainer mag vind ik nooit een hond zelf hard gaan aanpakken. Je hond heeft dit ook niet goed begrepen en als zeer stressvol ervaren. Jij trainde met je hond en er was niets aan de hand maar je trainer kwam er aan en je hond blokkeerde (hij kon de stress niet meer aan) en toen heeft de trainer ook nog deze heftige correctie toegepast. Logisch dat je hond kroop voor je trainer.
Ik hoop dat je in mijn verhaal wat ziet. Ik zou de honden even apart uitlaten en in huis laten want het cortisol hormoon moet zakken en dit kan wel een week duren.
En ik zou een andere hondenschool gaan zoeken waar ze met respect omgaan met honden want ze bouwen alleen maar stress op en deze stress moet een keer wegvloeien en helaas is
Droopy daar het slachtoffer van.
Veel succes want dit lijkt me geen leuke situatie.
Groetjes van Esther
geplaatst op woensdag 04 juni om 10:02
waakhond roepen
monika (gast)
hoi esther
ik heb zeker wel wat aan je antwoord
en zal er ook wat mee gaan doen.
gelukkig trek ik niet aan die prikband, doe het nooit hard
en ja de situatie is idd niet leuk, beide dogs zijn zo verschrikkelijk lief, vooral dat kleintje, dat is een scheet
geplaatst op woensdag 04 juni om 10:16
waakhond roepen
Esther
Hoi Monika,
Trekken met een prikband heeft je hond nu gelinkt met negativiteit.
Ik zou weer beginnen met een gewone halsband of tuig. Lekker trainen achter in de tuin. Lijn er aan en gewoon lopen = een voertje halen bij de baas. Naam = komen = voertje halen bij de baas.
Zo ga je door tot dat je goed contact krijgt in de tuin. Gaat het in de tuin goed, ga dan eens wandelen in de wijk. Andere hond = naam roepen = voertje halen bij de baas. Zo leer je je hond dan een andere hond iets positiefs is en niet iets negatiefs zoals een ruk met de prikband.
Een hond heeft iets nodig om voor te werken en in de meeste gevallen is voer een prima middel om dit te bewerkstelligen.
Veel succes en de groetjes van esther
geplaatst op woensdag 04 juni om 11:10
waakhond roepen
Ilja
Hoi Monika,
Pointer is "niet blij" :-( met die trainer... Maar je kent mijn mening over deze....
Misschien overbodig of te bemoeizuchtig van mij [maar wel goed bedoelt] maar belast jij ook lichamelijk Pointer niet te veel... Ze is nog zó jong, jonger nog dan mijn Sterre. De dames zijn nog lang niet klaar met "bouwen" aan hun lijfje.
Een sprong over zo'n waterbak vind ik persoonlijk nogal heftig voor een jonge hond...
Doe toch wat kalmer aan met je "meisje" ....
Misschien en time-out voor een half jaar, wie weet wat Pointer daar van opknapt en minder opgenaaid van raakt.
Gewoon alleen leuke speur/zoekspelletjes en een simpele apéloefening is voldoende voor die jonge meiden.
Ze zijn nog zo jong in die koppies om er zoveel druk op te leggen en kwetsbaar qua lijfje...
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op donderdag 05 juni om 04:23
waakhond roepen
monika (gast)
hoi ilja
leuk, je bent weer terug?
ik hoop dat je een mooie vakantie hebt gehad.
pointer
we hebben al gas terug genomen,en dat werkt inderdaad beter
de appel oefeningen doen we en wat leren speuren
gaat lekker op het moment,( ben gister avond wel gegaan ondanks dat mn kat is overleden.)
ik heb inderdaad wat teveel van haar gevraagt, dus alles beetje bij beetje
geplaatst op donderdag 05 juni om 09:57
waakhond roepen
monika63
hoi ether, ik ga dat echt proberen met dat lekkere hapje, als er een hond aan komt dan pointer roepen en lekkers geven
we gaan het doen
grt monika
geplaatst op donderdag 05 juni om 10:27
waakhond roepen
Linda (gast)
Hoi Monika,
De prikband 'werkt als een 'beet' van een hond', althans volgens Ingrid. Jij, je man en de trainer mogen dus wel in haar nek bijten, om haar dingen te laten doen waar ze op dat moment geen zin in heeft, dus om te domineren... En dit is dan op het trainingsveld 'acceptabel'.
Thuis ben je dan verbaasd als Pointer je andere hond domineert door hem in de nek te bijten, en nog verbaasder als zij door blijft bijten. Dat gedrag vind je dan gestoord...
Ik hoop dat je voor je hond kiest, Monika, maar het lijkt er op dat je die keuze al gemaakt hebt, anders zou je niet staan toekijken hoe een trainer haar zo'n pijn doet.
Je enige probleem, in mijn ogen, is dat je hond aangeeft dat je niet ten koste van haar kunt op de oude manier kunt blijven doorgaan met trainen. En dat je daar niet aan wilt.
Daar valt niet tegenaan te praten, dus dit is mijn laatste, en ongetwijfeld onwelkome, bijdrage.
Ik duim voor Pointer en alle honden zoals zij.
geplaatst op donderdag 05 juni om 16:54
waakhond roepen
monika63
Hallo Linda,
de prikband blijft er om, want de hond is helaas, op geen enkele manier te houden
Als ik haar een gewone band om doen luisterd ze al helemaal niet, en ook de slip werkt niet, we hebben alles al geprobeerd
En als je alles goed leest, dan zijn wij hier, met pointer al rustiger bezig
we hebben al een grote stap terug gedaan, en als je mn fotos ziet dan kan je wel zien dat pointer er plezier aan heeft
zolang ik het maar alleen doe met haar
geplaatst op donderdag 05 juni om 18:08
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans 3 doggies
Monika,
Hier in Frankrijk zie je vaak op T.V,dat mechelaars en zo een tuig om het lijf hebben en dat ze dan speurwerk doen voor douane of bij rampen etc.Een heel stuk vriendelijker voor je hond.Heb je dat wel eens geprobeerd,want daar hoor ik je niet over?!
Ik gebruikte voor bepaalde honden altijd tuigen(als we in de stad liepen of zo) om nekbeschadigingen te voorkomen en vaak trekken ze dan minder of helemaal niet meer...en Gorby liep altijd los naast me...
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:50
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Hey Monika,
Ik begrijp jouw keuze volledig en sta hier - zoals ik het interpreteer - volledig achter.
Ik wens je heel veel succes!
p.s. knpv.nl wellicht kunnen ze je daar tips geven??
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:50
waakhond roepen
Linda (gast)
Beste Monika,
Ik heb je verhalen heel goed gelezen, daarom stop ik er ook verder geen tijd meer in. Je vindt het gezellig op de vereniging waar je op zit en je wilt die sociale contacten niet opgeven, niet voor je hond, zelfs niet voor een paar weken, laat staan dat je op zoek gaat naar een andere vereniging. Dus duim ik voor Pointer, dat wat je nu doet, voldoende zal zijn. Zij is immers degene die de prijs zal betalen.
De beste hondenmensen die ik ken, hebben geen prikband nodig om hun hond naar hen te laten luisteren. Hun stem, hun aandacht, hun complimentjes zijn genoeg. Ik heb veel gehad aan hun adviezen toen ik zo'n problemen had met Christo, mijn oudste dober. Ik zeg niet dat ik zo'n hondenmens ben, maar hun voorbeeld is mijn inspiratie, iets waar ik elke dag naar streef.
Pas als je zulke mensen gevonden hebt, en hun adviezen hebt opgevolgd, heb je 'alles geprobeerd'. En bij de vereniging waar je nu bij zit, zul je ze niet tegenkomen.
Sorry, maar ik zeg je liever de waarheid dan dat we straks een 'in memoriam' pagina moeten starten voor Pointer. Dan maar geen vriendjes.
geplaatst op donderdag 05 juni om 23:06
waakhond roepen
Ilja 3 doggies
Hoi Monika,
Ik heb je foto's van Pointer bekeken die je op deze site hebt staan. Ik schrik van de blik, die Pointer heeft in haar ogen. Ik zie verdriet en onbegrip. Ik schrik er ook van dat je nog steeds de prikband gebruikt om de nek van Pointer.
Je weet, mijn Sterre komt ook uit een dresuurlijn, ook zij wil[de] graag naar andere honden toe, logisch, ze zijn jong en willen spelen. Natuurlijk kan dat niet altijd...
Maar door afleiding met lekkere beloningen en met het aanbieden van een balletje [en daarna even te spelen] heb ik Sterre goed onder controle. Natuurlijk mag zij spelen op de momenten dat het kan tijdens het uitlaten.
Ik heb al helemaal geen kracht om haar te houden als ze zou trekken. Sterre is 2 maanden ouder dan jouw Pointer.
Ik kan Sterre tegenwoordig los meenemen met wandelen en zelfs als we een hond tegenkomen [en er niet gespeeld kan worden] dan kan ik haar [los] bij mij houden alleen door contact met haar te hebben d.m.v. praten en belonen. Ik voel en zie aan Sterre dat ze dan trots is - op zichzelf - dat ze dit nu ook "los" kan.
Ze "geniet" ervan, dat ik haar dat vertrouwen geef. :-)
[kijk eens naar de blik die Sterre heeft als ze de bal gevonden heeft of het hekje los heeft getrokken, op mijn fotopagina...
Hoop dat je het verschil ziet van uitdrukking in het gezichtje van Sterre en Pointer]
Het was en is nog steeds hard werken met een zo'n hondje wat alles wil zien en controleren maar ik zie dat mijn harde werken zich gaat vertalen in gedrag wat ik graag wil zien bij Sterre. Ik gaf en geef haar ook de ruimte "zichzelf" te zijn.
Ik had je al eens een persoonlijk berichtje geschreven dat ik vrienden heb die prof. werken met type honden.
Nogmaals; geen één werkt er met een prikband. Ik ben er heilig van overtuigd dat je Pointer groot verdriet doet met deze manier van werken met haar.
Ik lees dat je een echt een goeie meid bent, met je hondenhartje op de juiste plaats maar ook ik ben er van overtuigd dat je niet goed bezig bent met "je meisje" en Pointer een trauma bezorgt.
Vat dit niet op als een aanval. Maar stop alsjeblieft met het trainen op deze manier. Er zijn genoeg alterntieven in de regio die werken met honden maar dan zónder prikband.
Misschien kan je eens een dierentolk vragen om het Pointer te praten. Of misschien is het leuk zelf eens een workshop te volgen.
Er zit een goede dierentolk bij jouw in de buurt. Kan heel verhelderend werken om eens te horen wat Pointer jou allemaal te vertellen heeft....
Volg eens een klickercursus, dan zie je hoe snel Pointer dit op zal pikken, hoe haar "eigenwaarde" zal groeien, hoe leuk ze dit vind en hoe ze op jou zal gaan letten...
Kortom; verruim je blik op het hondenopvoedingsgebied, er is zoveel meer!!!
Kom op meis trek de stoute schoenen aan, gooit het eens over een andere boeg met je lieverd....
Lieve groet, Ilja
High-five van "Sterre"
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:50
waakhond roepen
monika63
Ingrid bemelmans
nee een tuigje heb ik nog niet uitgeprobeerd, kan je mij daar misschien wat fotos van sturen?
naar
stalvandebrooks@gmail.com
dan kan ik dat gaan uitproberen
grt monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 07:29
waakhond roepen
monika63
ingrid met de rotweiler
dank je voor die website, ik zal ook daar gaan informeren
geplaatst op vrijdag 06 juni om 07:31
waakhond roepen
monika63
ingrid met de rotweiler
dank je voor die website, ik zal ook daar gaan informeren
geplaatst op vrijdag 06 juni om 07:31
waakhond roepen
monika63
hoi ilja,
ik heb helaas geen berichtje van je ontvangen
stuur anders even naar
stalvandebrooks@gmail.com
grt monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 07:32
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Hey Monika,
Graag gedaan hoor! wellicht dat je er iets aan hebt, ze zitten versprijd door het hele land, en jij met mechelse herder kan daar te alle tijden heen. (Ik met mijn rottie daarin tegen,.... Jouw is gewoon stukken sneller, ook qua leren)
Nogmaals, een prikband vind ik absoluut geen dierenmishandeling - mits je weet hoe je deze moet gebruiken, en ik heb zo het vermoeden dat jij niet als een idioot aan die ketting gaat sleuren.
Een slipketting had je al gebruikt zei je, hoe zat deze om zijn nek? Want: hoe hoger (dus kort achter de oren) hoe effectiever.
Is pointer nu alleen fel tegen jouw eigen hond, of alle honden in het algemeen??
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:49
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Monika,tuigjes kan je vinden in een dierenspeciaalzaak en die laten aanmeten voor je hond...ik kan je wel een foto sturen,maar misschien heb je voor zo´n sterke hond een andere nodig,er zijn veel verschillende soorten en van verschillend materiaal gemaakt.Dan kan je in de winkel wat uitproberen...
En je vroeg toch eens of Pointer gelukkig was?Dat vroeg je niet voor niks...zelf voelde je al,dat er iets niet klopte.De ene foto,die je eerst van hem alleen bij je profiel had staan,waar hij lag op het zand(?),die sprak boekdelen!!!Ilja zegt verdriet en onbegrip te zien,ik voelde een soort diepe eenzaamheid/wanhoop bij die hond.
Ga a.u.b. een andere weg in met je hond.En een evt. dierentolk kan je misschien op pad helpen,ik ken er een paar en je mag met me overleggen.Ik doe het alleen voor je hond,je dit zeggen.We hebben allemaal blinde vlekken naar onze eigen hond(en)/situatie.Niemand is perfect!Ik ook niet...ik leer ook nog dagelijks door goed naar mijn honden te kijken en met ze te praten.Dus het is goed,dat anderen jou de ogen openen.En voel wat bij je past,laat je niks aanpraten,jij voelt diep van binnen,als je je verstand uitschakelt,welke weg je moet gaan!
Dag meis,knuffel voor jou en je Pointer!
Ingrid en haar honden
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:20
waakhond roepen
monika63
hoi ingrid met rottie
hahahaha
al die ingrids hier ook
dus vandaar dat ik jou ingrid en rottie noem
die prik gebruik ik inderdaad niet om als een gek aan te trekken en te rukken, integendeel zelfs.
Als ze iets te ver voor me loopt, dan is het een klein rukje echt heel klein maar, gewoon even een kleine prikkel, enne dat voelt ze haast niet eens
En anders ga ik in een keer de andere kant op, en volgt ze.
Ze is alleen blafferig en aanvallend, nou ja aanvallend?, aan de riem naar andere honden.
Het meest blaft ze en wil er naar toe, als ik dat toe zou laten dan is de kans groot dat ze gaat bijten.
Op dat moment krijgt ze wel weer een rukje en het comando....foei of mag niet.
En dan kijkt ze me aan zo van oh ja dat mag ik niet doen, en krijgt ze ook een beloning voor het goede gedrag.
de slip zit iets verder naar achteren, anders krijg ik het koppie er niet door
grt monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:41
waakhond roepen
monika63
hoi ingrid bemelmans
de foto van pointer in het zand is gemaakt op de heide in laren bij hilversum
Daar was ik met mn schoonzus en haar 2 honden en die 2 van mij.
Pointer had geen hals band om daar, en ze was lekker vrij en spelen en rennen.
Op de foto had ik dr het comando af en blijf gegeven, zodat ik een mooie foto kon maken
zelf zie ik geen zielige blik in dr ogen, maar goed dat zal wel aan mij liggen, denk ik?
op de toestellen , dat vind ze echt prachtig, want ik zeg helemaal niks of zo, en ze gaat er zo weer over heen, vooral de hoge brug en de schans.
vorige week, had ik dr comando klein beetje vrij gegeven, dan mag ze aan de riem, iets vrij zijn, en wat denk je?
hoppa, ze gaat zo uit zichzelf de schans over
Dus dan doet ze dat toch uit vrije wil, lijkt me?
de poort van de hoge brug zat een keer op slot, en ik stond er gewoon voor met de rug er naar toe, en ja hoor, gekke pointer ging door een opening, hup zo weer naar boven en over de brug heen
ook weer uit vrije wil.
Kijk allemaal..........ik vind het heel heeel erg moeilijk om dingen op te schrijven over het wel en wee van mn dogs
en over het gedrag en wat er allemaal gebeurd, ik probeer het zo goed mogelijk op te schrijven, maar eigenlijk zou men de hond moeten zien en mee maken.
Echt, ze is zo liefffffffffff en aanhalig echt waar, niks geen gemenigheid zit erin, soms is ze dominant, soms weer onderdanig, het is net of ze 2 karakters heeft
grt monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 08:49
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Hey Monika,
Je mag mij gewoon Ing + Rottie noemen hoor, maar Dibbes luister ik ook naar :P
Mijn hond kan ook redelijk 'aanvallend' doen als hij aan de lijn zit, en komt een andere hond tegen. Dit komt toch -denk ik- doordat ze een andere houding hebben aan de lijn. Ze kunnen zichzelf niet verdedigen,en gaan eerder in de aanval. (mijn uitleg over het gedrag)
Wat ik met Dibbes vaak doe, is het volgende
Als hij naast moet lopen, en er komt een andere hond aan, en ik zie aan zijn houding dat hij daarheen wil (leuk of niet leuk)
laat ik zijn bal zien, stop die in mijn linkerzak (hond loopt links)
en geef het commando volg / naast.
Werkt niet altijd hoor, meestal wel.
Wat betreft het tuigje, ook deze heb ik geprobeerd bij Dibbes (niet dat hij nou zo trekt, maar om te proberen)
dit werkt alleen als Pointer naast je loopt, en jij hem uit evenwicht kan trekken. als Pointer dus trekt, en iets voor je loopt, heeft het geen zin meer.
Dan trek je zijn voorpoten mee de lucht in, en wordt hij t.o.v. die andere hond nog dominanter. Dit lijkt me niet de bedoeling. Dus mocht je tot aanschaf gaan van een tuig, goed naast je laten lopen, en uit balans trekken.
Persoonlijk heb ik met beide goede ervaring (slipketting en tuig)
Ik doe ook nog de slip om, zo af en toe. Om hem even te helpen herinneren waar zijn grens ligt.
Ik zat nog te denken, jij trekt niet zo hard aan die prikband, maar jouw man wel? Wellicht is het een idee dat jij de prik gebruikt en je man een normale band? of slip? (ik roep maar wat hoor)
Als ik op training ben, en mijn hond gaat over de grens, dan mag de trainer hem van mij gerust straffen, woordelijk.
Niemand zit aan mijn hond. Ben hier heel duidelijk in. Ik ben de roedelleider in zijn ogen, en ik regel die zaken.
Dibbes is vaak bij een vriendin van mij, als ik er ook ben.
Hij zoekt hij ook zijn grenzen op bij haar. Dan houd ik mij er wel helemaal buiten. Dat regelen ze maar onderling. En ik kan je zeggen: mijn vriendin kan behoorlijk streng zijn :P
Hier kom ik er dus niet tussen als hij gestraft wordt. Sterker nog: ik loop weg. Want hij komt 'bescherming' zoeken bij mij, en dat accepteer ik niet.
Ik heb dus wel uitzonderingen. Maar dat is meer bij vertrouwde mensen.
Ennuh,.... Ik vind Pointer er helemaal niet 'zielig' 'ongelukkig' oid uitzien (maar dat is mijn mening)
geplaatst op vrijdag 06 juni om 09:34
waakhond roepen
Esther
Hoi,
Ik heb wel hele goede ervaringen met een tuigje en dit kan goed werken bij jou en Pointer.
Jammer vind ik wel dat hier nog adviezen gegeven worden zoals een slipketting en een prikband.
Ik heb mensen gehad die een americaanse stafford met een brede halsband en een prikband om hadden gedaan. Ze kwamen binnen en ik hoorde alleen maar gehijg van de hond.
Ik zei tegen hun werkt de prikband ook? Nou zeiden ze, je moet hard rukken om door te kunnen komen. Ik ben met mijn vriendelijke methode aan de gaan gegaan en binnen 1 les liep hij niet meer te trekken in de hal. Natuurlijk wel buiten want je moet dit trainen in elke omgeving maar mijn opzet was wel goed.
Elke keer dat je een ruk aan de prikband/slipketting krijgt je hond een bijt in de nek en wordt het gedrag alleen maar erger.
Ik zou zeggen ga eens een prive les bij een andere hondenschool nemen die traint met deze positieve methode en leg de verschillende methodes naast elkaar en ga dan trainen waarbij jullie jullie prettig voelen.
En dit is het laatste wat ik in dit topic schrijf want het wordt toch een verhaal van ja/nee tegen straffen, slipketting/positief trainen etc.etc. Ik vind het jammer dat sommige mensen niet open staan voor veranderingen.
Groetjes van esther
geplaatst op vrijdag 06 juni om 09:33
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Monika,je hond is een spiegel van jezelf.Jij hebt ook 2 kanten...dat sommige mensen hier meer zien aan een foto heeft te maken met gaven,die iemand heeft.Ik werk met foto´s van dieren en mensen en zie en voel dan dingen bij hen...
Op de een of andere manier heb ik het idee,dat de energie die iemand er bij jou instopt om je op dingen te wijzen helemaal niet bij jou binnenkomt.Er blokkeert duidelijk iets!Dus ik sluit me verder aan bij Linda en stop er verder ook geen energie meer in.Ik heb mijn zegje gedaan en aan jou wat je er verder mee doet!
Ingrid en haar honden
geplaatst op vrijdag 06 juni om 09:37
waakhond roepen
monika63
hoi ingrid en rotje
Ook mn man trekt niet meer zo hard aan die prik
Juist omdat het ding zo in dr nek trekt.
Heeft ze er wonden van?
Neeee
Maar goed , even de prik terzijde.
Een tuigje moet ik nog eerst kopen en dan moet zo,n geval ook nog goed passen
Tja, en dan moet je zo,n ding ook eerst uitproberen, toch?
Er word mij verweten dat ik me niet open stel voor andere dingen, maar dat is niet zo, lees het topic maar even verder ingrid.
Ik sta overal open voor, zowel voor de negatiefe reacties als ook de positiefe.
Maar sommige dingen moet je wel eerst uitproberen, en dat kan toch nooit in 1 dag?
Wat verlangt men van mij?
Nu een tuig, vanmiddag een leren halsband? Vanvond weer wat anders?????????
Dan word de hond toch helemaal gek?
Beetje bij beetje had ik al een keer geschreven, maar ,,,,,,,
Linda en Esther en Ingrid Bemelmans, lijken dit niet te begrijpen of kunnen het niet begrijpen?
Alles moet je eerst uitproberen, de ene week dit de andere week dat, toch?
Goed dan krijgt men het verhaal hondentolk, er is echt niemand die met een hond kan praten of de hond kan verstaan, dat vind ik zelf echt stom.
Niemand kan met dieren praten en de dieren ook niet met mensen hoor.
Daar geloof ik dus absoluut niet in.
Grt Monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 10:00
waakhond roepen
monika63
Hoi Ingrid en rottie
Aanvulling op
De trainer heeft zo,n goed 2 a 3 x mn hond gestraft, maar dat laat ik never en nooit meer gebeuren, ik ben de baas en bepaal wat ik met de hond doe, HIJ mag mn hond niet meer straffen, dat kan ik zelf wel.
Ja, ik denk dat ik wel een beetje dezelfde denk wijze heb als jou
Grt monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 10:02
waakhond roepen
Ilja
Beste Monika,
De reden waarom Pointer de katteloop en de hoge brug uit haarzelf over loopt is omdat zij wil "scoren". Ze heeft immers ervaren - bij het aanleren van deze toestellen - dat zij braaf is als ze er over heen ging... Op het moment dat zij dus uit vrije wil over die toestellen wandelt, vraagt in feite om een bevestiging van haar "braaf zijn" aan jou.
Ik heb helemaal niets tegen dit soort toestellen ze zijn juist goed om de relatie tussen hond en baas te bewerkstelligen. Heb met al mijn honden de behendigheidstoestellen getraind. En ook mijn honden liepen op een moment van "vrij zijn" uit zichzelf over de katteloop of jolig door de tunnel.
Jip liep zelfs ooit eens uit zichzelf over de ladderbak op het veld waar we trainden van de reddingshondengroep. [schrok ik wel van want ze kunnen lelijk vallen als dit niet geconcentreerd gebeurd]
Mijn punt is en blijft, dat je naar een oplossing zou kunnen zoeken voor de prikband van Pointer.
Die nek van haar wordt zo ongevoelig voor iedere prikkel. Ze krijgt een nek van een beer. Heb je de anatomie wel eens bekeken wat daar allemaal loopt aan spieren??
Natuurlijk is Pointer een lieve hond en natuurlijk wil ze graag knuffelen.
Het mankeert ook niets aan haar karakter.... Daarom pleit ik juist voor haar dat je die vreselijke band afdoet voor die lieve scheet.
Haar lieve karakter heeft ook niets te maken met het trekken aan de lijn.
Het trekken aan de lijn zegt iets over het contact wat je > niet < hebt met Pointer op zo'n moment. Je bent niet in beeld zodra ze aan die lijn zit.....
Eigenlijk zou het het kunnen zien als; "ik wil weg bij jouw" !
De reden dat ze wil knokken aan de lijn is vaak een uiting van frustratie.
Heeft ze als jonge hond [pup] wel gespeeld met andere honden. Of heb je wel een puppiecursus gedaan waar ze heeft "leren" spelen?? Er is ergens in die periode "iets" niet goed gegaan.....
Sterre was - als pup - behoorlijk dominant met spelen, iedere hond was van haar. Ze heeft op een goede hondenschool geleerd dat het zo niet werkte. Nu kan ze met de kleinste en oudste hondjes spelen.
Alhoewel ze behoorlijk druk en erg snel is met spelen maar ze heeft respect leren hebben voor anderen. Niet doordat ze door een nog dominantere hond plat gelegd is, maar door ingrijpen van mijn trainer die verstand van zaken heeft...
Loopt er een gedragsbegeleider bij jouw op de club? Iemand die "werkelijk" inzicht heeft in hondengedrag....
Het corrigeren aan een slipketting of aan een obediencehalsband is niet dat je ze naar achter trekt, je corrigeert op de juiste manier naar opzij, zodat je de hond uit balans trekt... Naar achtertrekken heeft een averechts effect....
Nogmaals meis het mankeert niet aan jouw liefde voor je hond, niet aan het karakter van Pointer....
Je bent bij een verkeerde vereniging terecht gekomen....
Vertrek en ontdek een andere wereld...
Desnoods zou je voorlopig met een halti kunen wandelen er zijn nog zoveel opties open dan een prikband.
Maar de basis ligt in/bij de relatie....
http://www.miekezomer.nl/
Hier heb ik div. cursussen gedaan om [mede] tot beter inzicht te komen. Mieke en haar partner zijn goede vriendinnen van mij. Lieve meiden waar iedereen - zeker met een dierenhart - zich thuis voelt..
Lees eens haar site door....
Misschien prikkelt het je tot een workshop "communiseren"/brontaal en/of tot een workshop "opstellingen"...
Veel wijsheid meis....
Ik lees net dat je niet geloofd in het communiseren met dieren...
Als het eens "live" meemaakt kom je wel tot inzicht. Ik had er - in eerste instantie - ook niets mee....
Nu weet ik wel beter...
Maar goed dat moet je zelf maar ervaren, of niet....
Lieve groet, Ilja
High-five van Sterre**
geplaatst op vrijdag 06 juni om 10:06
waakhond roepen
monika63
ven een excuses voor esther, jij houd het nog oppervlakkig, sorry dat ik jou geneomd heb in mn antwoord hier boven
grt Monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 10:07
waakhond roepen
monika63
Hoi Ilja, ja ze heeft als pup altijd met andere honden gespeeld, ook op de puppy cursus. Maar zie even mn verhaal helemaal boven aan, In haar jeugd, dus die hele belangrijke tijd en leerproces die 5 maadn?, was ik zelf uit de rolatie ivm een operatie, en die oh zo belangrijke tijd heeft ze dus gemist, en moet dat nu allemaal inhalen.
En wat betreft honden tolk?
ik geloof echt niet dat zoiets kan, maar goed, is misschien een proberen waard, ik zal daar over gaan na denekn
grt Monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 10:11
waakhond roepen
monika63
hallo ilja, ik heb even gekeken op die site, ik vind die prijzen maar idioot hoog hoor, sorry.
maar dat ga ik echt niet doen, dat vind ik erg jammer van mn geld.
Kan ik beter besteden aan wat anders
sorry, je beolt het goed hoor, maar nee, thanks
grt monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 10:19
waakhond roepen
Alice 2 doggies
Hoi,
Ook ik heb het topic gelezen en ben toch wel enigzins verbaast hoor over bepaalde dingen!!! Allereerst ben ik geen voorstander van een prikband en zal die ook nooit gebruiken bij onze hond. De hond van onze dochter had er ook een handje van om behoorlijk te trekken wat zij dan deed.... zo gauw hij ging trekken bleef ze stilstaan en ging heel resoluut de andere kant weer op dus terug! ik moet zeggen dat dit echt heel goed hielp en Dribble trekt nu echt veel en veel minder, ook het bestraffend toespreken helpt heel goed. Heb je er wel eens aan gedacht hoe dat bij jezelf zou voelen zo'n ding om je nek????? Een curcus tja daar kun je eindeloos over discuseren en ook daar zijn heel veel verschillen meningen over, wij zijn met Cobus nooit op een curcus geweest en ben dat ook absoluut met Willem niet van plan, alles wat Cobus kon en wat Willem straks kan leren wij onze vriendjes zelf, ik geef toe dat onze Cobus misschien wel eens wat minder luisterde maar uiteindelijk kwam het echt met een boel geduld allemaal wel goed hoor. Ook zie ik absoluut niet in wat het mij zou brengen wanneer mijn doggie over een brug en door een buis kan kruipen. Ben ik hier minder om??? omdat ik geen prikband wil en niet naar zo'n curcus wil??? Ik vind het juist fijn al er iemand met je mee probeert te denken en adviesen geeft (hondentolk) Maar goed ik veroordeel niemand in zijn of haar keuze. Wat ik ook ernstig betreur is dat sommige mensen elkaar hier op het forum zo afvallen waarom???? ik denk dat dit forum hier echt niet voor bedoeld is hoor. Laat elkaar alsjeblieft in zijn waarde en respecteer een ieders mening.
Een warme groet van Alice en Cobus4ever en het toekomstige bazinnetje van Willem
geplaatst op vrijdag 06 juni om 11:34
waakhond roepen
Monika (gast)
Hoi alice, ik vind ook dat men elkaars mening moet respecteren.
Nogmaals, onze hond vind het echt gaaf om die toestellen te doen.
En het is een Mechelaar, DIE MOETEN WAT DOEN., zijn werkhonden.
geplaatst op vrijdag 06 juni om 11:31
waakhond roepen
Ilja 3 doggies
Oké, da's geen optie dan....[Jammer want het is écht een eye-opener]
Maar ieder z'n wens...
Misschien is het een optie om eens meer over hondengedrag te gaan lezen. Kijk eens naar die boeken die ik onder mijn intro. heb staan. Zo zijn er meer mensen hier die jouw kunnen adviseren welke boeken je kunt lezen om te leren hoe een hond [in z'n koppie] in elkaar zit...
Die periode dat je niet met Pointer kon trainen heeft in weze niets te maken met hoe zij nu in het leven staat.[lees; haar gedrag]
Inwezen hoeft ze niet getraind buiten de deur... Je hebt ook omgangsvormen gewoon thuis. Ik las een keer in één van jouw stukjes dat Pointer onderdanig was naar jouw....En dat haar staartje omhoog ging toen je met een beloning werkte met het trainen met volgen. [één van de eerste adviezen die ik je gaf] Ze loopt dus altijd met een gedrukte staart??
Een hond hoeft helemaal niet onderdanig te zijn van/naar mij... Sterre heeft gewoon een blij staartje... [omhoog/neutraal]en luisterd toch heel goed. Dat doet ze uit respect, niet uit onderdanigheid.
Er zijn zoveel manieren "in de picture" te komen als je met Pointer wandelt of traint; tempowisselingen, richting veranderen, werken met een speeltje en spelen, werken met een beloning, praten/contact maken, stilstaan bij trekken, een keer aaien onderweg of wat gek doen, gekke stemmetjes....Dat contact maken ervaart ze dan als positief en zal steeds weer meer contact met je willen maken...[dat is immers zo fijn naar het vrouwtje kijken...
Dat contact hebben slijt er dan in en wordt het "normaal" gedrag voor Pointer ... Nu kan je niets zonder lijn met prikhalsband buiten...
Ja, Mechelaars werken graag, Hollanders ook en Duitsers enz.
Maar lopen die dan allemaal met een prikband??? Ik ken heel wat mensen met herders [en ook pittige honden] en heb heel wat cursussen gedaan maar prikbanden? Nee....!!
Is ook volkomen overbodig bij de juiste manier van trainen, zelfs bij Mechelaars uit dressuurlijnen!!
Een lijn is voor de "zekerheid", als hulpje, om dingen aan te leren, voor de rest zou je het met je "lichaamstaal" en met je "stem" moeten kunnen.
Op de één of andere manier kom je iets te kort, heeft Pointer "niets" met jouw, cq. jouw methode.
Het is ook bewezen dat rukken en trekken aan honden niet het juiste effect heeft. Erger, het heeft een averechts effect!
Pointer is nu ruim één jaar.... Ze is nog zó jong....
Wil jij 13 of 14 jaar met haar aan een lijn lopen met prikband?? Dat ga je ook niet redden, ze vliegt een keer "uit de bocht", als ze volwassen is, als je begrijpt wat ik bedoel. Ze komt een keer ongenadig in opstand...
Hoop dat er dan geen "onschuldige" slachtoffers vallen :-( En Pointer niet aan "de naald" ten onder zal gaan... Jij zal daar dan mee moeten leren leven.....
Suc6, Ilja
geplaatst op vrijdag 06 juni om 12:26
waakhond roepen
monika63
Hoi Ilja,
Pointer loopt helemaal niet met de staart tussen dr benen integendeel, altijd staart omhoog en vrolijk
Maar goed
Van mij mag dit topic op slot, als dat kan tenminste?
Iedereen gaat met zijn hond om zoals men dat zelf wil
Respecteer ik ook van iedereen.
Ook alle meningen waren welkom zowel negatief als positief.
Maar ik laat me niet door 2 personen zeggen dat ik nergens voor open sta, die 2 hebben alleen maar kritiek en denken dat ze alles weten, nou nee, En Ilja? dit is absoluut niet voor jou bedoeld, maar voor 2 anderen hier in het topic
Ik stuur jou wel een prive bericht ok?
grt Monika
geplaatst op vrijdag 06 juni om 12:25
waakhond roepen
Alice
Tjee Monika,
Wat ga jij telkens in de verdediging.... waarom toch? En steeds die vingerwijzing naar anderen. Doe dat toch niet dat siert je niet. Ik en ik denk velen met mij willen gezellig op dit topic kletsen dingen vragen en niet dat gezever.
Alice
geplaatst op vrijdag 06 juni om 12:42
waakhond roepen
linda (gast)
ik heb met verbazing zitten lezen.
wat een grimmige sfeer hangt hier naar sommige mensen toe .
dat is toch niet de bedoeling van dit forum????
ik heb ook weleens iets gevraagd en netjes antwoord gekregen.
en als je het dan niet met elkaar eens bent dan geef je toch gewoon geen antwoord meer.... en monika moet niet steeds in de verdedeging gaan dat bewijst dat ze toch ergens weet dat wat ze doet mischien niet goed is groetjes.van linda
geplaatst op vrijdag 06 juni om 13:14
waakhond roepen
Alice
Chapeau, dank je Linda dat is nou precies wat ik bedoel!!! dikke pluim.
Groetjes van Alice
geplaatst op vrijdag 06 juni om 13:29
waakhond roepen
monika63
Linda?
Ik hoef me niet te verdedigen hoor, heb ik niet nodig.
Ik heb dit topic geopend om info te krijgen over alles en nog wat, of het nou positief of negatief is, dat is allemaal prima.
Het is een algemeen onderwerp, maar het draait uit op de prikband, daar heb en had ik al een topic over geopend, en niet hier
En als jij al mn topics eens goed door leest, geen idee of je dat kan, maar dan kan je lezen, dat wij het rustiger aan doen met de hond, omdat ik zelf al weet, dat ik teveel van haar vroeg.
Maar goed
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:13
waakhond roepen
linda (gast)
graag gedaan Alice
groetjes
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:14
waakhond roepen
linda (gast)
kijk monika
dat bedoel ik nu met dat grimmige want alweer een antwoord van...dat ik de topic goed moet lezen. en dan erachter geen idee of je dat kan ...dat slaat dus nergens op.
maar goed .
dit is het laatste wat ik er over schrijf.
veel plezier met je honden
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:21
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Monika,nu moet je echt ophouden met mensen te beledigen op dit forum!Ik heb het al naar Arjen doorgespeeld(en ik ben niet de enige) en van mij mag je van het toneel verdwijnen hier...je weet niet wat respect naar een ander is,helaas...en ook niet naar je hond...jammer voor die hond,die heeft echt een beter leven verdiend dan kunstjes uit te voeren!
En dan spreek ik nu vanuit de moderatorrol.
Ingrid Bemelmans
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:35
waakhond roepen
monika63
Goed, ik had dus eerst een gewone leren halsband bij haar om, hiermee kon ik haar niet houden, en ook niet tot haar doordringen.
Dus, de slip ketting erom, dit werkte maar heel kort, daarna de prikband erom, en ja, dat werkte zeer goed.
Ben er ook niet echt een liefhebber van, maar ja wat moet ik?
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:37
waakhond roepen
monika63
Maakt mij niks uit ingrid, ik word er echt niet anders van, heb op dit forum al wel goede vrienden gekregen hoor, dus wat dat betreft, enne jij denkt het allemaal goed te weten?
je hebt het telkens over je eigen ik, alsof ik niet GOED voor mn dieren ben, nou ik ga er voor door het vuur, tis maar dat je het weet, jij een hoge opleiding?
wat wil je daar mee zeggen dan?
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:40
waakhond roepen
monika63
oh ja, ik mag mij wel laten beledigen Ingrid????
En jij denkt via een foto te kunnen zien en te voelen hoe iemand in elkaar steekt?
En hoe mn hond zich voelt?
Vreemd hoor
geplaatst op vrijdag 06 juni om 14:44
waakhond roepen
Alice
Hoi,
Verdorie is het nu eindelijk een keer afgelopen, ik dacht dat ik duidelijk was geweest hier heeft toch niemand zin in, ik wil lekker kletsen over de doggies, maar dat stomme gewijs van jij dit en jij dat, getuigt van niet veel intellegentie, bah mensen steeds maar om de oren slaan, waar slaat dit op. Doe normaal of blijf van het forum!!!! Zoals ik al eerder heb aangegeven laat mensen in hun waarde. wat heeft het in godsnaam voor zin om op je vrijdagmiddag iedereen een beetje te zitten afzeiken. Heb gelukkig niet kunnen lezen wat je op mijn reactie antwoorde, maar moet zeggen dat ik hier ook totaal niet in geeintereseerd ben. heb betere dingen te doen.
Alice die hoopt dat het weer eens gezellig word op het forum
geplaatst op vrijdag 06 juni om 15:10
waakhond roepen
buldogje
hoi alice
helemaal mee eens
ik vond het altijd leuk om iets te lezen ...maar het begint onderhand op een soap te lijken
en daar heeft niemand iets aan.
dus ga lekker genieten van het mooie weer ( Behalve jij dan ingrid met 11 graden te koud) hahahaha
groetjes en laten we het leuk houden
knuffels van mij en max
geplaatst op vrijdag 06 juni om 15:21
waakhond roepen
Alice
Dank je Max,
Gelukkig nog iemand die er net zo over denkt.
Zo mensen en nu weer genieten van het Leuke en gezellige forum afgesproken??
Een warme groet van Alice die heel veel van haar Berners houd!!!!!
geplaatst op vrijdag 06 juni om 15:40
waakhond roepen
Anoniem
succes met je hond alice
geplaatst op vrijdag 06 juni om 16:02
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Nou ik heb met studie zitten lezen...
En ga mijn (altijd ongenuanceerde) mening ook maar eens even geven.
Allereerst:
Heb je geen ervaring met een Mechelaar, geef dan ook geen advies (hoe goed bedoeld ook) want laten we eerlijk zijn, je hebt geen flauw idee waar je over spreekt. Dus lees, en laat het daarbij.
Ten tweede:
Jullie (degene die zich nu aangesproken horen te voelen weten dit wel...) mogen wel hakken op Monika, maar vice versa is dit: not done? kom op zeg! Ze vraagt om advies, en jullie kraken ALLES af. Want jullie weten het o zo goed. (zie mijn eerste commentaar)
Als derde:
Wie waar in gelooft, is ieders eigen keus. Van mijn part sta je volledig achter El Qaida. Maar duw jouw mening niet door een ander mans keel heen, want dit lijkt meer op Ja**va gedrag.
Vierde en laaste, en gericht aan Monika en Monika alleen (doe dus ajb GEEN moeite om op onderstaande te reageren, indien je geen Monika bent)
Monika, Slipketting, halsband, elektrische band, geen band, spuitje, weg doen... (oke wellicht iets overdreven, maar dat is het hele topic zo ongeveer...) Ik zie een vrolijke blije hond. Welke een wellicht harde aanpak nodig heeft.
Misschien is het een idee dat of jij of je man de gehele opvoeding op zich gaat nemen en vindt pointer het wel heel verwarrend dat er nu 2 zijn.
Ik weet het niet, ik kan niet kijken in jouw huiselijke situatie. Vergeet ook niet dat de hond nog jong is. En vol energie.
En ja, het is een Mechelaar: Pointer wordt dood ongelukkig als je hier niet mee gaat trainen!
(in mijn optiek moet iedere hond een cursus doen, en anders heb je echt geen flauw idee wat het is een hond te hebben)
Ik denk dat het beste advies voor jou is, www.knpv.nl. Hier hebben ze ervaring met Mechelaars, zij kunnen jou ongetwijfeld veel beter informeren en adviseren dan dit hele forum bij elkaar.
Monika, ik heb wel respect voor jou, en ik vond sommige opmerkingen van bepaalde personen echt absoluut "below the belt". Hoop niet dat je hier iets van aantrekt, want dit is echt onzin. Deze mensen weten NIET waar ze over spreken.
Succes
Ingrid en Dibbes (de rottie)
geplaatst op maandag 09 juni om 09:44
waakhond roepen
Monique
Hoi hoi,
Persoonlijk vind ik dat alles nogal een beetje opgeblazen wordt! We proberen elkaar hier toch allemaal te helpen en we zijn toch allen volwassen? Dat niet iedereen een zelfde mening heeft of denkwijze heeft, is toch te begrijpen, maar laat elkaar gewoon in de waarde dan. Als iets je niet boeit, lees het dan niet/reageer er niet op....en trek vooral geen partij in situaties! Ik vind het jammer dat er woorden aan vuil gemaakt worden!
geplaatst op vrijdag 06 juni om 19:23
waakhond roepen
Linda (die van Christo) (gast)
Zou iemand in de rol van moderator alle entries onder de naam Linda (gast) willen verwijderen die geplaatst zijn na donderdag 05 juni om 23:06? Of hernoemen? Deze entries zijn namelijk niet van mij. Niet dat ik het niet met de aard van die uitingen eens ben, maar, doe het even onder je eigen naam, wil je. Of maak het onderscheid duidelijk.
Overigens erg gaaf, Ilja, dat je er in deze discussie zelf ook nog eens tegenaan gegaan bent, als eigenaar van een herder (mechelaar?). Je bent het soort hondenmens dat ik nou bedoelde (en reken maar dat ik jou af en toe om hulp zal vragen voor Christo!) Het filmpje van hoe Sterre met je paard omgaat vond ik ook erg leuk. Echt iets waar een hond opkomt die goed in haar vel zit. Sterre heeft veel geluk om jou als vrouwtje te hebben.
Ik denk dat er voldoende andere forums te vinden zijn waar die enkelingen die anno 2008 nog steeds hun hond met prikbanden te lijf willen gaan en daar geen commentaar op believen kunnen bespreken hoe dat het beste moet, toch? Lijkt me niet nodig om dat hier te doen, aangezien de meerderheid van de huidige forumdeelnemers hier op tegen lijkt te zijn. Voor mij was het te moeilijk om qua dit onderwerp beheerst en fatsoenlijk te blijven, daarom heb ik me maar teruggetrokken.
Misschien is het, om de vrede te bewaren, een idee om qua meerderheid te bepalen dat op dit forum trainen met een prikband uit den boze is, en diegenen die zo'n onding nog steeds willen propageren daarvoor naar een andere site te verwijzen, danwel te verzoeken hun mening bij zich te houden. Is maar een ideetje. Van de eigenaresse van twee dobermanns.Onder m'n eigen naam...
geplaatst op zaterdag 07 juni om 00:53
waakhond roepen
monika63
Hallo Monique en ingrid van rottie
Dank jullie wel voor jullie medeleven.
En ingrid van rottie?
Ik ben degene die traint met pointer, mn man doet alleen savonds het laatste rondje, en dan hoeft ze nieks te doen, alleen maar plassen en poepen, thats it
Jij begrijpt hoe het in elkaar zit, en ook van ilja leer ik veel
Wilde ik toch even nog kwijt hier.
Uiteraard zijn er nog een paar hier, die het wel begrijpen , maar weet zo even de namen niet meer.
THANKSSSSSSSSSSSSSSSS
geplaatst op zaterdag 07 juni om 09:51
waakhond roepen
monika63
Ps ingrid van de rotweiler, pointer loopt rechts van mij, daar ik haar links niet kan hebben ivm een beperking, maar dat maakt verder niet uit
Grt Monika
geplaatst op maandag 09 juni om 09:49
waakhond roepen
Joke (gast)
Hallo allemaal , wel een ietsjes verlaat maar kwam per toeval op dit forum terecht . ik zit al jaren in de africhting van Duitse Herders en heb bij geen van beide DH een prikband hoeven te gebruiken , een prikband is er alleen voor als een nood middel en dan alleen in zeer deskundige begeleiding te gebruiken , sommige honden zijn in de nek ongevoelig of gevoelloos voor correctie , ik heb nu een Oud-Duitse Herder waar ik alles mee heb gedaan als beloning voor zijn gedrag , niets werkt heb dus een goede passende ( want daar moet je ook op letten ) prik band gekocht en deze een week gebruikt en ik moet zeggen het heeft gewerkt , niet meer trekken aan de riem niet meer gefixeerd op andere honden .het is niet de bedoeling van een prik band dat je deze stanaard gebruikt en dat je de hond ermee verwond en zeker niet als een gek aan de hond gaan trekken/corrigeren . de trainer van Monika vindt ik geen goede trainer een macho figuur is het die zijn macht wil gaan botvieren op de honden , dit is geen trainer een goede trainer corrigeert nooit een andere hond hij/zij geeft alleen aanwijzingen .
een mechelaar en helemaal die uit de politie lijnen of africhtingslijnen komen behoren alleen bij mensen die weten wat ze doen en ervaring hebben met honden .
Mijn advies aan Monika zal zijn zoek zeker een andere honden club en train alleen met een prik band op de training in deskundige handen en als je gaat wandelen , maar vraag eerst advies en begeleiding aan een deskundige trainer .
groeten , Johanna
geplaatst op maandag 18 augustus om 15:30
waakhond roepen
Linda
Hoi Joke,
Ik ben blij met je bijdrage. Ken je toevallig deze trainer persoonlijk? Zo ja, kun je me dan hierover een persoonlijk berichtje sturen? Dit kun je doen door op mijn naam te clicken.
Deze discussie rond Pointer woedt nl. op een ander forum nog voort.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op maandag 18 augustus om 17:45
waakhond roepen
Margje
Ik kan je met zekerheid zeggen dat het omdoen van een prikband onnodig is als je wel weet hoe je op de hond over moet komen.
Een prikband simuleert inderdaad de beet in de nek van de hond.
MAAR: bij wilde honden wordt er alleen in de nek gebeten als er onenigheid is over eten, als een hond zijn plaats even niet kent. Dit gaat dan even heel hard. En het is duidelijk.
Een prikband gebruiken we als de hond even niet wil gaan zitten, als hij voor je uitloopt, als hij naar een andere hond wil, als hij niet gaat zitten bij de stoeprand enzovoorts.
Kortom je gaat de hond 'overcorrigeren'.
Ik ben trainster en train nooit standaard met slipketting. Ik train helemaal nooit met een prikband. Niet bij mechelaars, hollandse herders, boerboels enz.
Het gaat er denk ik om dat je meer inzicht gaat krijgen in je hond en hoe hij leert.
Je kunt op mijn website kijken hoe ik werk en je kunt altijd contact met mij opnemen.
Groeten, Margje
geplaatst op maandag 18 augustus om 17:51
waakhond roepen
monika (gast)
voor linda
wat moet jij met mijn trainer?
het is een goede trainer die meer verstand van honden heeft dan jij.
hij doet het al meer dan 30 jaar, en ik laat MIJ niet kapot maken door jou, niet hier en ook niet op n ander forum
dus discussie gesloten
geplaatst op maandag 18 augustus om 19:25
waakhond roepen
Wilma
@Linda,
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewfor ...
Link, africhting en dan...Pointer en Bijten! En nog andere Topic's
Voor Pointer zijn er al fokinspiratie's! Eerst een spuitje en binnen no-time (met muilkorf, en zo ik nu lees een prikband) wordt er aan fokken gedacht!
geplaatst op maandag 18 augustus om 20:56
waakhond roepen
Ilja
Hallo Margje,
Je bied je hulp aan, dat is super!
Maar er is al van alle kanten hulp geboden, adviezen gegeven, inzicht geprobeert te geven...
't Is nogal een bijzonder geval ... :-(
Alles - helaas - voor niets...[ben ik bang..]
We houden hier ons hart vast... [ik in elk geval..!]
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op maandag 18 augustus om 21:41
waakhond roepen
Linda
Hoi Wilma,
Ik weet het. Ik volg het topic daar ook;). En tot nu toe weten ze er daar aardig raad mee.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 00:58
waakhond roepen
Ilja
Hoi Wilma, Linda
Ik weet niet hoe jullie het vinden..
Maar ik word er erg verdrietig van met wat er allemaal gebeurd met dit arme dier...:(
Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 05:32
waakhond roepen
Joke
Hoi ilja
Ja ik wordt er ook erg verdrietig van wat hier allemaal gebuird met dat beesie
groetjes joke en taat
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 08:58
waakhond roepen
Esther
Ja, ik wordt ook verdrietig van dit allemaal. Ik heb ook de discussie gevolgt op het hondenforum en Monique houdt zich vast aan de oude methode en wat je ook zegt niets zal haar andersom doen denken.
Heel erg jammer.
Groetjes van Esther
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 09:18
waakhond roepen
Margje
Hallo!
@ Monika, ik val je niet aan!
Ik zeg je alleen dat het ook op een hele andere manier kan. Waarom zou ik jou 'kapot' willen maken?
Als je je hond nu ook kunt trainen op een manier waarbij prikbanden en dergelijk niet nodig zijn? Op een manier waarop je je hond geen pijn hoeft te doen? Dan kan je het toch allicht eens een kans geven? In dit geval geldt: baat het niet dan schaadt het niet.
Van de prikbank e.d. kan je dat helaas niet zeggen.
Nogmaals het is geen aanval, het is een andere methode, zonder pijn en angst die ik je enkel aanraadt. Aan jou wat je ermee doet.
@Wilma, Ilja en Linda,
Ja.. ik begrijp jullie. Ik snap niet dat in deze tijd nog trainers zijn die daadwerkelijk beweren dat dit soort methode nodig zijn. Ik kan het ook niet aanzien hoor, die trainingen. Een band met je hond opbouwen en met hem werken kan zo ontzettend veel leuker, vooral voor de hond. En het lijkt me als baas toch ook helemaal niet leuk als je constant straf moet toedienen?
Maar ja..
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 09:27
waakhond roepen
Monique
Vreselijk dat dit maar zo door blijft hobbelen. Ik vind het ook zielig voor Pointer. Wanneer ziet Monica in dat de combinatie van haar, haar man en Pointer geen optimale combi is. Ik verwacht dat Pointer bij iemand met verstand van dit temperament hond een veel gelukkiger leven kan krijgen. De hond is nu ongelukkig en voor de baasjes is het ook geen pretje....Hoe lang gaat dit nog door?? Monica ziet het als kritiek, maar eigenlijk zou ze eens heel eerlijk moeten gaan kijken of het nu wel zo leuk is voor haar en Pointer....Wordt het probleem niet alleen maar groter? Ik las ergens dat de hond zelfs al uitviel tegen een kind!!! Ik hoop dat ze ooit in ziet dat Pointer geen hond voor haar is! En fokken met de hond waar je zelfs een spuitje in wou laten zetten........Pfffff hoe kun je er over nadenken? Nogmaals ik hoop voor Pointer dat hij een tweede kans krijgt bij andere baasjes die weten waar ze mee bezig zijn en ik hoop dat Monica het op tijd in gaat zien!
Groetjes Monique
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 10:17
waakhond roepen
Margje
Sja, weet je wat het is. Die hond ziet een andere hond, trek om erbij te komen, krijgt een beet (van de prikband of slipketting) in zijn nek. Hij ziet weer een hond, wil er naar toe, krijgt een beet in zijn nek. Conclusie voor Pointer: honden zien = pijn.
Zelfde geldt voor het zien van mensen. Pointer besluit dan, aanval is de beste verdediging. Ik snauw ze weg. Alsnog krijgt hij die beet. Nu leert hij dat ook snauwen geen effect heeft.
Dan krijg je of een hond die meer en meer gaat uitvallen, of een hond die heeft passief wordt naar zijn omgeving. Alles is gevaarlijk, dus loop ik maar zo stilletjes mogelijk zonder op te vallen.
Bij Pointer is dat zo te horen niet het geval, die heeft geleerd dat alles om hem heen hem kan 'bijten', iedereen is dus gevaarlijk.
En dat is het probleem van prik-, stroom- of slipkettingen. Je corrigeert niet alleen het omgewenste gedrag, maar waar de hond op dat moment naar kijkt associeert hij met die 'beet'. Dit komt een paar keer voor en de hond koppelt wat hij die paar keer heeft gezien aan de pijn. En dan heb je het voor elkaar.
Het is het omgekeerde van de clicker, de postieve bekrachtiger. Dit soort halsbanden (o.a.) zijn een negatieve bekrachtiger. Alleen niet alleen voor hetgene dat je wilt dat ze oppikken helaas...
En dat zou een goede trainer allang ingezien hebben, vind ik dan hoor..
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 10:31
waakhond roepen
Wilma
Hoi Linda,
Is dit de HS waar Pointer traint?
Ik vrees dat je gelijk krijgt als het om de centen gaat. Daarnaast komt Monica niet echt stabiel op mij over, kan aan mij liggen!
Als je via een prikband naar een muilkorf grijpt om daarnaast aan te geven dat je een spuitje overweegt en dat slaat als een blad aan de boom om, want Monica gaat met Pointer fokken? Standvastig kun Monica niet echt noemen.
Toch vind ik fokken op zich, beslist niet verkeerd. Hoe komen we anders aan onze schatteboutjes? Dat een fokker daar geld voor vraagt vind ik niet meer dan logisch! Ik ben er zo langzamerhand echt wel achter dat het fokken van een bepaald ras geen sikkeneure is. Fokken is echt heel veel werk en een fokker gaat beslist niet over een nacht ijs! Het begint al bij de dekking. Klopt de reu? Heeft de reu de passende capiciteiten voor haar teef? Is de bloedlijn in orde, enz. enz.? Dan volgt er een dekking en dat gaat al vaak in de papieren lopen. Teef moet naar de reu gebracht worden en meestal woont de reu niet naast de deur. Dan de dekking zelf, die dient ook betaald te worden. Vervolgens komen er een aantal DA bezoeken waar je ook nog een echo laat maken. Inmiddels heb je al torenhoge kosten maar nog geen pup!
Dan is daar de bevalling en ik hoop dat het geen keizersnee wordt. Kosten zijn namelijk voor de fokker en daarna begint het opvoeden van de pups, ongeacht het aantal. Dus bij twee pups (en dat komt vaker voor dan menigeen denkt) geen inkomen voor de fokker, eerder verlies.
Ondertussen slapen de meeste fokkers de eerste tijd naast hun teefje en puppy's om de boel in de gaten te houden. Ze zijn er echt dag en nacht mee bezig. Het moment dat de puppy's naar buiten mogen is aangebroken en in de tuin staat vaak atributen om de puppy's kennis te laten maken met de buitenwereld in spelvorm. Sommige fokkers maken deze spullen zelf, maar het kost toch een vermogen. Vergeet het puppyvoer niet en je teef moet ook nog veel aandacht hebben....extra voer, vachtverzorging en teef dient weer op spierkracht te komen.
Dan nog puppynamen verzinnen en aangeven bij Raad van Beheer, gedragsrapportje laten maken, pupje laten kennismaken met poezen, kinderhandjes, winkels en heel veel geluiden, chippen en enten, overschrijvingspapieren regelen omdat pup van eigenaar gaat veranderen, ondertussen foto's plaatsen op je site omdat de aankomende kopers de groeiontwikkelingen van hun pup willen volgen en zo kan ik nog wel uren en uren doorgaan!! Oh ja, en je teleurstellingen verwerekn als er aankomende eigenaars eventjes bellen met de mededeling dat ze toch maar afzien van een pupje. Heb je daar zo je best voor gedaan??
Fokken kost veel geld!
Uiteraard wordt er geld mee verdient en een goede fokker gun ik dit van harte! Helaas zie ik niet dat Monica over deze capiciteiten beschikt. Als je al in het wilde weg gaat roepen op een of ander forum dat je over fokken denkt laat je duidelijk zien niet goed bezig te zijn!
Daarnaast is Monica aan het trainen, maar weet de trainingscursus niet te benoemen. Het pakwerk vindt interessant maar hoe het heet?? Inmiddels weet ze dit en het spuitje is van de baan. Ze traint nu met een prik, laat Pointer uit met een muilkorf en geeft de hond meer zeggenschap over Droopy.....!
Kan er niks aan doen. Bij mij 'zingt' er al een hele tijd deze melodie in mijn hoofd: hoelang zou het duren...vul de rest maar in!
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 12:32
waakhond roepen
Ilja
Hallo iedereen,
Hebben jullie niet een mailtje - via het forum - ontvangen dat Pointer dood is???
Ik ben er kapot van!!
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 12:52
waakhond roepen
buldogje
hallo ilja
is dat dan waar dat pointer dood is?
want waarom is dat dan verwijderd door de moderator???
ik weet niet wat er aan de hand is maar ik denk dat we beter kunnen stoppen om er nog aandacht aan te besteden.
iedereen word er alleen maar verdrietig van en er word toch niks aan gedaan.
groetjes
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 13:07
waakhond roepen
buldogje
hoi ilja
ja dat heb ik ook gekregen ...en meteen erna was het van het forum verdwenen.
dat vind ik dus zo raar.
en wie dat berichtje erop heeft gezet weet ik ook niet.
groetjes
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 13:46
waakhond roepen
Linda
Ik geloof er geen barst van - het lijkt me eerder dat Monika deze voor haar beschamende discussie probeert af te kappen. 'De hond is dood.' lijkt mij qua zinsnede een beetje teveel op 'discussie gesloten'. En nee, Wilma, het was niet deze hondenvereniging. Ze traint bij ene Humprey de Groot. Hier dus:
http://www.humphreyshondenschool.nl/node ...
Ik ben ook niet tegen fokken. Ik ben tegen het africhten van honden met prikbanden en TT teneinde 1000 euro te kunnen vragen voor een pup i.p.v. 500 euro. Vooral als de hond in kwestie erdoor in het nauw komt, dan vind ik het bloedgeld.
Ik heb ergens nog het telefoonnummer van de fokker uitgeprint en bewaard, voor het geval dat. Zonodig kan ik hem ook een mailtje sturen zodat hij ernaar kan informeren.
En op het andere forum kent iemand die Humphrey persoonlijk, die kan het anders ook even nagaan.
Groetjes,
Linda.
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 13:55
waakhond roepen
buldogje
hoi
ja als dit een grap is dan is het wel erg misselijk van die persoon omdat er zo op te zetten.
en als het doorhaarzelf erop is gezet(wat ik niet weet) dan kunnen we maar beter stoppen met deze topic.
groetjes
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 14:02
waakhond roepen
Linda
Amy, ik haalde het juist weg om geruchten in de kiem te smoren. Intussen ben ik aan het checken of dit echt ook zo is. Tot die tijd, laten we er ons niet druk om maken, dan spelen we een bepaalde persoon alleen maar in de kaart.
Daarom jouw berichtje ook even verwijderd, goed?
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 15:05
waakhond roepen
Joke
Jongens wat is hier nou van waar
Ik krijg het er koud van en wordt heel verdrietig ik zou graag weten wat er nu echt aan de hand is Dit kan toch geen flauwe grap zijn Kom op monika laat ons weten of dit waar is
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 15:11
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Of het nu waar is of niet...ik heb in elk geval een kaarsje hier branden voor die arme Pointer,dat kan ze in elk geval goed gebruiken...hopelijk volgen er meer als steun voor dit arme dier!
Salut!
Ingrid en haar honden
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 15:24
waakhond roepen
Monika (gast)
Er gaan geruchten dat Pointer dood zou zijn.
Nou dus niet, en ik weet inmiddels ook al wie dit heeft veroorzaakt, en die pak ik zelf wel eventjes aan.
Vind het te triets voor woorden, dat men beweerd dat mn hond dood zou zijn
WALGELIJK
zE LEEFT GODZIJDANK NOG EN IS OOK IN ZEER GOEDE GEZONDHEID
wEL BEN IK HET GEZWAM HIER SPUUGZAT, DE EEN WEET HET NOG BETER ALS DE ANDER.
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 15:55
waakhond roepen
Joke
Nou meiden hier hebben we het ant woord van monika zelf .Bedankt monika het spookte echt door mijn hoofd .En ben blij dat je geantwoord heb op mijn vraag
groetjes joke en taat
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 16:01
waakhond roepen
Margje
Dat is toch fijn, veel tips?
Je kan eruit halen wat je zelf wilt. In het ergste geval leer je er wat van ;) :)
Trouwens fijn om te weten dat het beestje nog leeft.
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 16:02
waakhond roepen
Linda
Hmm,
Ik dacht zo al... dat dit effect zou hebben:
'Ik heb ergens nog het telefoonnummer van de fokker uitgeprint en bewaard, voor het geval dat. Zonodig kan ik hem ook een mailtje sturen zodat hij ernaar kan informeren. En op het andere forum kent iemand die Humphrey persoonlijk, die kan het anders ook even nagaan.'
En ja hoor, werkte perfect.
Als iemand moedwillig had zitten stoken, zou er niet aan toegevoegd zijn dat de hond 'door een ongeval' overleden was (het berichtje dat ik maar heb verwijderd). Maar idd Wilma, een IP check zou hier best handig zijn. Als vraagje doorzetten naar Arjen?
Groetjes,
Linda.
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 16:39
waakhond roepen
Monique
Walgelijk en dat allemaal over de rug van die arme Pointer.Wie heeft er nu baat bij om zo'n bericht te plaatsen dat de hond al dood zou zijn? IP check zou inderdaad op zijn plaats zijn. Verder is er inderdaad nu wel weer voldoende over gezegt. Monica blijft toch bij haar standpunt en zal de hond zeker niet herplaatsen. Jammer dat sommige mensen €€€€ zien als het gaat om bloedlijnen van een hond! Ik vind toch wel dat ouderhonden sociale dieren moeten zijn, anders ga je er toch niet mee fokken? Maar goed, laten we hopen dat het goed gaat komen met Pointer. Hij verdient een fijn en leuk leven....
Groetjes Monique
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 17:03
waakhond roepen
monika (gast)
het is nog niet eens zeker dat we dr mee gaan fokken
dusssssssssssssss
hou toch ook alemal op dan met dat gezwam
er zijn dr hier maar een paar waar ik daadwerkelijk wat op uit doe
zal geen namen noemen
ik hou niet van dat reikie gedoe, gedragstherapeuten enzenz
en jaaaaaaaaaaaaa
heb allang goede tips gehad over en voor pointer, en dat gaat GODZIJDANK al wat de betere kant op
ook heb ik de persoon in kwestie aan gesproken die het gerucht heeft gezet van dat pointer dood zou zijn, en jaaaaaaaaaaaaa, blijkt een kennis van me te zijn geweezst, die het hele zooitje had gelezen, en toen dat bericht maar had geplaatst, om dr zo van af te komen en men zou denken dat ik t was gewest
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 17:44
waakhond roepen
Amy
Nou mensen, dan hoop ik maar dat deze topic hier GODZIJDANK mee beeindigd kan worden, zodat arme Monica niet nog meer van jullie goedbedoelde maar door haar blijkbaar slecht ontvangen adviezen hoeft te lezen, want dat is blijkbaar erg vermoeiend....basta!
geplaatst op dinsdag 19 augustus om 17:48
waakhond roepen
Alice
Na al deze achterlijke discusies heb ik besloten om te stoppen met dit dit forum ik ga het niet meer bezoeken, ooit heb ik gedacht dat ik er daadwerkelijk wat aan had maar ik wordt zo ontzettend beroerd van dit geeuver, wat ik al eerder heb aangegeven waarom niet gezellig met elkaar van ideen wisselen, ipv. deze nutteloze discussies. Ook vind ik bepaalde uitlatingen van Monica ronduit onbeschoft nee laat maar ik ben er helemaal klaar mee.
Ik blijf lekker zelf van mijn lieve Willem genieten en kom hier niet meer terug.
Thanks voor alle goede raadjes waar ik wel wat aan heb gehad.
En voor de rest het ga jullie en jullie trouwe viervoeters goed.
Een warme groet van Alice en Willem.
geplaatst op donderdag 21 augustus om 11:24
waakhond roepen