Hondenforum Topic: Vechten
Sinita
Hey iedereen,
Onze 2 chow chows, Balto en Balou, konden lange tijd heel goed met elkaar om, ze speelden samen, hadden geen problemen met elkaar...
Het is begonnen vorige week met een hevig onweer, Balou schrok van de donder, Balto wou met hem komen spelen en toen begonnen ze te vechten...
Sindsdien kunnen ze elkaar niet meer uitstaan!
We hebben geprobeerd met ze een time-out tegeven, maar ook dit hielp niet. Als ze weer bij elkaar werden gezet, begonnen ze weer te vechten, telkens weer tot bloedens toe :(
je kan er bijna niet tussenkomen!
Weet iemand raad?
Zoals het nu gaat is het echt niet leuk meer, niet voor de honden en ook niet voor ons...
om beurten zitten ze in een aparte ruimte, gescheiden van elkaar.
Groetjes,
Sinita
geplaatst op woensdag 21 mei om 10:08
waakhond roepen
Reacties
Ingrid 
3 doggies
Is het geen rangorde willen bepalen?
Gaan ze door als er 1 van de 2 op de grond ligt?
Ben je bang dat ze elkaar 'doodbijten' als je ze laat gaan?
Wat nu als jij ze allebei naar een onbekende plek brengt, dus niet thuis? Kijken of ze het daar ook doen? Kan zijn dat het wellicht dan weer goed gaat?
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:28
waakhond roepen
Peter (gast)
Ben de partner van Sinita, maar kan hier niet inloggen. Dus geef ik zo maar even mijn reactie.
Eergisteren zijn wij met spoed naar de dierenarts moeten gaan met onzen balto, deze had meerdere perforaties en moest op enkele plekken gehecht worden.
Balou laat totaal niet los en geeft mij althans zeker de indruk dat die tot het bittere einde wil doorgaan. Dit heeft niets te maken met van zijn kant correcties uit te voeren op onzen Balto.
Ze hoeven elkaar nu nog geen 2seconden te zien of ze hangen weer in elkaar.
Als wij de honden wisselen van plek zodat de ene in de living zit en de andere in een iets kleinere ruimte (of in de tuin) dan gaat Balou opzoek naar Balto, ligt te snuffelen en een beetje te piepen.
geplaatst op woensdag 21 mei om 12:05
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Beste Peter,
Ik heb idem probleem gehad. Rottweiler en Mechelaar.
Mechelaar veranderde 'zomaar'... 5 jaar lang geprobeer, lopende band werk bij de dierenarts. En idd, hij ging ook door. Ook als de Rottweiler op zijn rug lag. Waar het aan lag? geen idee, maar wij hebben hem uiteindelijk laten inslapen.
(de mechelaar dan) want het was duidelijk wie er aanzet gaf tot het vechten.
Dit is nu wel heel radicaal, en was ook pas na 5 jaar. (het is toch je hond) en hij deed het ook naar andere honden toe.
Je kunt wellicht nog proberen een gedragstherapeut erbij te halen? Het overleggen met de dierenarts? Muilkorf?
Het leven in huis moet voor jullie ook leuk blijven.
Heel veel succes, ben erg benieuwd hoe het afloopt.
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:28
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Wat ik nog wel wil zeggen, honden gedragen zich vaak naar onze houding. Ze doen wat wij verwachten van hen.
Zo heb ik het niet op Jack Russels, mijn hond ook niet... Dat komt (weet ik zeker) doordat hij dat oppikt van mij.
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:28
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Overigens, je kunt hem misschien nog wel een paar keer 'goed op zijn plek' zetten. Welke plek op de rang heeft die hond?
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:28
waakhond roepen
Peter (gast)
Alvast bedankt voor je reactie,
Even op de kwestie van de muilkorf, chow-chows hebben een zodanige korte snuit dat een muilkorf moeilijk tot bijna onmogelijk te gebruiken is. Dit heb ik reeds opgezocht. Naar andere honden toe tijdens het wandelen zal Balou wel eens beginnen piepen en proberen ernaar toe te trekken, dit doet Balto echter meestal niet.
De situatie is echt niet draagelijk en is inderdaad moeilijk aangezien het op zich 2 leuke en lieve honden zijn maar ten opzichte van elkaar water en vuur zijn.
Wat voor mij een groote schrik is is wanneer wij zelf eventueel kinderen hebben en deze in de gebure van zijn etensbak komen, met balletje spelen of het kindje onbewust de hond pijn doet of provoceerd in welke aard of vorm dan ook dat dit ook zal gebeuren ten opzichte van kinderen.
Met de dierenarts hebben we het telefonisch al besproken en raadde aan om de jongste (Balto) te kastreren (eerst chemisch om te kijken of dit iets uithaald). Maar aangezien onzen Balou direct attakeerd haalt dit ook niet uit. Balou is niet gekastreerd maar is 2.5 jaar en haalt hierbij een kastratie niet echt meer uit (is opinie van meerdere dierenartsen).
Ik ben persoonlijk van mening dat Balou wel herplaatst kan worden bij mensen (die geen kinderen hebben om mogelijk problemen te voorkomen).
geplaatst op woensdag 21 mei om 12:20
waakhond roepen
Peter (gast)
"Welke plek op de rang heeft die hond?"
Hij staat als laatste in rang, dit heeft hij ergens zelf laten gebeuren aangezien balto er als pup bijkwam en zijn etensbak mee opeiste en eerst moest eten en hij besliste wanneer balou moest/mocht eten. En buiten zal balto zich altijd voor Balou wringen. Dit was tot voor kort altijd zonder problemen geweest.
geplaatst op woensdag 21 mei om 12:22
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Herplaatsing was bij mij toen niet aan de orde, doordat hij ook vals was naar andere honden toe.
Hoe suf ik mij ook pieker, ik kan de link onweer en vechten niet leggen. Herplaatsing kan inderdaad een oplossing zijn, maar willen jullie dit ook? Het is immers ' pas' een week aan de gang.
Wat gebeurd er als je de twee honden aangelijnd, bij elkaar laat? Is Balou dan ook aan het grommen e.d.? Want dan zou je hem direct kunnen afstraffen. Wat zeggen de dierenartsen hierover? Is het niet de moeite waard om een gedragsdeskundige te raadplegen? *is een suggestie hoor*
Er zal toch een reden moeten zijn waarom hij nu zo doet? En als het te maken heeft met rangorde tussen die 2 (daarom vaak castratie) zou het klaar moeten zijn, indien 1 van de 2 op de rug ligt.
2 reuen die zo tekeer gaan tegen elkaar, is heel vreemd, meestal zijn het de teven die niet loslaten/ophouden.
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:28
waakhond roepen
Peter (gast)
Balou stopt niet wanneer de andere tegen de grond ligt. Zelfs na de ingreep bij de dierenarts toen balto nog gedeeltelijk onder verdoving was en amper op zijn poten kon staan werdt hij aangevallen door Balou zonder reden.
Volgens mijn vriendin is het het onweer maar volgens mij zijn het andere zaken zoals het spelen met een balletje waar de andere hond niet tegen kan en aanleiding geeft tot een vechtpartijtje, het opdringerig zijn bij de etensbak en drinken.
Normaal gezien zou een time-out een impact moeten hebben en zouden hierna ze allebei toch een geruime tijd zonder schermutselingen bij elkaar moeten kunnen doorbrengen volgens enkele boeken. Maar dit is niet het geval.
Aangezien er in het begin eerst aanleiding moest zijn, en nu het overgegaan is op het zien/rieken van de andere en het ertegen zit is in mijn ogen een enorm verschil.
Wij hebben reeds geprobeert ze aangeleind bij elkaar te laten, dit gaf ons ook een middel om ze sneller uit elkaar te krijgen of te voorkomen dat ze in elkaar hongen. Na 2 seconden snuffelen haalt balou steeds weer uit naar balto. Dus dit gaf geen positief resultaat om het zo te stellen.
geplaatst op woensdag 21 mei om 13:44
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Hoe werd Balou toen afgestraft?
Ik 'gooi' mijn hond zo af en toe ook wel eens op de grond, op zijn rug. Als hij - in mijn ogen - te dominant wordt, of mij te erg uitprobeerd.
Ik roep geen foei etc. Ik 'praat' terug in honden taal. En dat is voor mij (22 jaar) en mijn rottweiler (reu) echt een uitdaging. Hij zal mij nooit iets doen, maar weet duidelijk zijn plek en af en toe probeert hij het weer. met als gevolg dat ik hem letterlijk op zijn rug gooi. Ik ga dan ook bovenop hem zitten en blijf net zo lang zitten tot hij helemaal ontspant. Nogmaals, ik zeg helemaal niets.
Jullie bepalen of Balou iets mag;
eten
drinken
lopen
ergens anders liggen, dan op zijn plek
Ik ben vrij consequent t.o.v. mijn hond. In huis ligt hij op zijn plaats, geen halve meter ernaast. Hij komt niet 'zomaar' even bij me voor een aai, alleen als ik hem roep. Als ik hier ook maar enigsinds aan toegeef neemt hij een loopje met me.
Dat begint al bij het naar binnen gaan. Ik eerst.
Zou je het nog op deze manier kunnen proberen, heel effectief trainen? zodat hij weet dat JIJ degene bent die de zaken in huis regelt.
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:29
waakhond roepen
Peter (gast)
Als we de honden nu even afzonderlijk bekijken en de rangorde.
Balou luistert heel goed en heb je eigenlijk geen last van, ligt hij in de weg als je aan het kuisen bent zal hij zelf rechtstaan en opzij gaan zodat je doorkunt en zich ergens anders leggen. Hij luistert naar de meest gangbare commando's
Bij balto is dit net hetzelfde zoals hierboven.
Als ze is eens proberen duw ik heb ook tegen de grond tot zij ontspannen. Dit hoef ik echter niet al te veel te doen.
Dus ik kan denk ik wel zeggen dat zij wel naar ons luisteren en dat zij niet de meerdere zijn.
geplaatst op woensdag 21 mei om 13:59
waakhond roepen
Ingrid 3 doggies
Nee, dat zijn ze dan zeker niet.
Ik kan je dan ook weinig tips meer geven. Speeltjes afpakken in huis, afzonderlijk laten eten etc. niets provoceren.
geplaatst op donderdag 22 mei om 12:29
waakhond roepen
Esther
Hoi,
Tsjonge, tsjonge, tsjonge wat jammer dat jullie agressie met agressie gaan oplossen.
Ik vind het een teken van zwakte dat op de rug gooien. Als je fysiek nou dit niet kan doen. Wat adviseren jullie dan?
Wat ik mis in de verhalen is de leeftijd van Balto. Balou is 2,5 jaar en Balto is dus nog jonger. Wat mij lijkt is dat ze uit willen maken wie de zekere is in dit verhaal. Omdat het honden zijn van hetzelfde geslacht zal je merken dat dit door kan gaan tot de dood er op volgt.
Een time-out of sluisen in huis zal ook geen oplossing bieden daar als ze elkaar tegen komen dan moeten ze elkaar weer kunnen gaan lezen en opnieuw dingen gaan bepalen met elkaar.
In mijn idee is het ook het beste om 1 van de 2 te laten herplaatsen of zorg voor een goede gedragstherapeut want dit soort gedrag is niet op te lossen via een forum. Je ziet het gedrag van de eigenaar en de hond er niet bij en omdat hier alleen maar negatieve oplossingen zijn gegeven wordt het probleem alleen maar erger.
Veel succes want dit zal geen gemakkelijke beslissing worden.
Groetjes van esther
geplaatst op woensdag 21 mei om 17:19
waakhond roepen
Esther
Hoi,
Nog even een aanvulling wil ik geven. Bij zoveel stress wordt er een hormoon aangemaakt genaamd cordisol en dit kan 3 tot 6 dagen duren voordat dit wegvloeit maar als er in die 3 tot 6 dagen weer een geval van stress zich voordoet dan kan het nog langer duren voordat dit hormoon zich weer terugtrekt.
Groetjes van esther
geplaatst op woensdag 21 mei om 17:41
waakhond roepen
Ingrid
Esther,
Allereerst: op de rug "gooien" is absoluut geen teken van zwakte. Als je terug kijkt naar de herkomst van honden en hoe zij in de roedel elkaar corrigeren, zie je dit gedrag ook terug. De leider 'gooit' X op zijn rug tot deze ontspant.
Dit is dan ook niet bedoeld als agressieve methode. Schreeuwen tegen een hond vind ik vele malen erger.
Ten tweede, in mijn optiek zijn er geen negatieve oplossingen neergezet.
Indien jij anders van mening bent, is dat jou natuurlijk goed recht, ik wil alleen aangeven dat dit niet mijn intensie is geweest.
geplaatst op woensdag 21 mei om 21:19
waakhond roepen
Esther
Hoi Ingrid,
Wij zijn honden dus wij kunnen anders communiceren en er voor zorgen dat we heel anders met onze honden omgaan.
Deze methode stamt uit de middeleeuwen en gelukkig weten nu veel meer van hondengedrag.
Ik vind het jammer dat je dit advies geeft zonder dat je geen goed beeld hebt van de baas en hond combinatie.
En een goede roedelleider/baas hoeft niet eens dit te gebruiken want als je goed kijkt naar een roedel honden dan heerst er rust in een roedel en kijkt de meest zekere hond in de roedel maar naar een andere hond dan is deze weer koest.
In de meeste hondenroedels hoeft men niet fysiek geweld te gebruiken maar d.m.v. een evt. grom of blik heeft men controle op de roedel.
Dus? Jammer dat je deze methode moet gebruiken bij je hond dat zegt veel over jou en jouw leiderschap. Niet mijn keuze en zeker geen keuze om zo op een forum te zetten want niet iedere hond accepteerd dit en dit is zijn goed recht als hond.
Groetjes van esther
geplaatst op woensdag 21 mei om 21:35
waakhond roepen
Ingrid
Dat zegt inderdaad veel kennis over de kennis die ik beschik over het ras.
Je hoeft het niet met mij eens te zijn, dat vraagt niemand van je :)
geplaatst op woensdag 21 mei om 21:46
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans 3 doggies
Dag Sinita,
Hoe is het inmiddels met je honden?
Ik heb een hele alternatieve vraag.Als je het boek leest van Ted Andrews :´Luisteren naar dieren´ dan begrijp je wellicht beter wat ik bedoel.Honden weerspiegelen het gedrag van de baas of wijzen de baas op iets,waar je van kan leren...Dus mijn vraag is: voeren jij en je partner een ´stille oorlog´ en kunnen jullie dit beter eens flink met elkaar uitvechten...
Klinkt misschien raar,mar ik ben erg benieuwd!Want eerst konden ze zo goed met elkaar,die ommezwaai vind ik zo frappant!
Je mag me ook persoonlijk te woord staan via mijn emailadres:)
groetjes van Ingrid et chiens
geplaatst op zondag 25 mei om 13:55
waakhond roepen
Sinita
Hey Ingrid,
Mijn partner en ik voeren helemaal geen stille oorlog, alles verloopt goed tussen ons :-)
We hebben besloten om toch eens te proberen met een chemische castratie.
Deze hebben ze vrijdagavond bij de dierenarts gekregen.
Nu laten we ze aan de lijn weer met elkaar kennismaken, zodat ze terug wennen aan elkaar, tot hiertoe verliep dat allemaal vlekkenloos :-)
Groetjes
Sinita & Peter
&
Balto & Balou
geplaatst op zondag 25 mei om 13:54
waakhond roepen
quincy en sem 2 doggies
Hoi sinita.
Als twee honden met elkaar vechten en de ander laat zich op zijn rug vallen. Dan heeft de ander ten alle tijden direct te stoppen. Gebeurt dit niet dan duidt dit op gestoord gedrag.
Hoe dit tot stand heeft kunnen komen is mij een raadsel.Maar ik ben bang dat je dit gedrag er nog moeilijk uit krijgt.Sterkte met Balto en Balou. sandra.
geplaatst op vrijdag 30 mei om 19:24
waakhond roepen
natasja 3 doggies
wij hadden een kruizing husky. die heel vervelend in huis deed als er niemand was. ze was ook degene die bepaalde wanneer er contact was tussen haar en ons. semi dominant.
op advies van de politie (die we al aan de deur hadden gehad na klachten van de buurvrouw) hebben we een pup gehaald. stabij
ons stabijtje was drie maanden oud. hiervoor hebben we een berner senner geprobeerd voor onze husky maar dat was helemaal niets wat was onze husky bang. dus het stabijtje erbij heel lief zo'n puppy. maar het was wel zo dat de husky hoger in rang was en dat lieten we haar ook voelen. de husky als eerste aandacht dan pas de pup.
alleen was de husky niet zo blij met de pup de pup mocht helemaal niets niet in de kamer komen niet eten niets niets niets. er werd niet gespeeld maar natuurlijk uitgemaakt wie de baas was.
de mens is de roedelleider bij de honden, maar ik als alpha vrouwtje , kreeg dat geruzie niet over. uiteindelijk is de husky naar mijn dochter gegaan omdat het uiteindelijk haar hond was.
een hond die niets van jonge hondjes wil weten nog steeds chagarijning reageerd op de pup als ze bij ons op visite komt...
ik weet dat ik het geruzie vreselijk vond van beide honden. het ergste was dat de husky mij heeft gebeten uit pure frustratie, omdat we met een training bezig waren via een hondendeskundige en ik de enigste was die er wat mee deed....
al met al kan ik me zo voorstellen dat jullie wel met jullie handen in het haar zitten...
als je er niet meer uitkomt zou ik toch het advies van een hondendeskundige vragen die komt langs en wil wat videoopnames hebben.. dan geeft ze jullie advies. voor ons heel verhelderend want ik gebruik dingen van haar nog steeds voor de pup..
geplaatst op vrijdag 30 mei om 19:24
waakhond roepen
Linda (gast)
Geen idee of dit topic nog open is?
Mijn ervaring is dat castratie enorm helpt, ik ben blij dat jullie dat nu proberen. Ik zou ook zo snel mogelijk hen beiden operatief laten castreren, vooral omdat dat laatste pas na een paar maanden effect heeft. Van de nadelen van castratie die wel eens genoemd worden heb ik persoonlijk niets gemerkt.
Ik heb zelf twee reuen die vroeger vochten, en dat is nu ze op latere leeftijd (drie en vier jaar) gecastreerd zijn stukken beter, ik kan ze zelfs samen aan de lijn uitlaten, wat vroeger geen optie was. Sterker nog, ze hebben vaak de grootste lol met elkaar.
Voor wat betreft de felheid van het vechten dat je gezien hebt: zoals ik het zie is Balou met zo'n twee-en-een half jaar emotioneel en mentaal volwassen aan het worden. Balto is jonger, maar ik vermoed dat Balou niet op de kalender kan kijken en hem is gaan beschouwen als een volwassen reu. En hem is gaan zien als een bedreiging.
Twee volwassen, geslachtsrijpe reuen kunnen elkaar als levensbedreigend gaan ervaren, daar de ene reu de andere uit de roedel kan verdrijven, wat in de natuur een doodsvonnis kan zijn. Vandaar het vechten onder het motto: there can only be one! Het is echt vechten om te overleven, en daarom zijn dit soort vechtpartijen veel en veel feller dan normale rangorde schermutselingen.
Er is maar één reden voor een reu om een andere reu uit de roedel te verdrijven, en dat is de kans om zich voort te planten. Castratie is daarom een goede oplossing.
Ik zou er verder niet zo snel van uitgaan dat Balto de meest dominante van de twee is. Als pup heeft hij lange tijd onder jullie bescherming gestaan, en ik hoor vaker dat een pup zich dan tegenover de al aanwezige honden in het gezin zich van alles en nog wat gaat veroorloven.
Je geeft aan dat jullie je honden duidelijke leiding geven, het kan dus zijn dat Balou uit respect voor jullie Balto niet heeft durven corrigeren, terwijl hij wel door Balto als de ranghoogste beschouwd wordt. Er is voor een jonge opgroeiende hond niets leukers dan voordurend het gezag uitdagen, Balou dus, en het gedrag dat je beschrijft, zoals als eerste de deur uit, is dan ofwel provoceren, ofwel niet beter weten, bij gebrek aan correcties van Balou's kant. Voeg daarbij dat Balto in Balou's ogen volwassen en nu echt een bedreiging is geworden, wat hem noodzaakt om nu alsnog in een laat stadium te gaan corrigeren, en je hebt een probleem.
Trouwens, het lijkt misschien wel of Balou degene is die begint, maar vlak Balto ook niet uit! Er zijn veel stille, onderhandse manieren om te provoceren, die wij als mensen niet door hebben. Het kan zijn dat Balto de laatste tijd voortdurend op zoek is geweest naar tekenen van zwakte bij je oudste reu. Zoals toen Balou bang werd van het onweer... "Balto wou met hem komen spelen"? Spelen of uitdagen? Voor ons mensen is het verschil niet altijd even goed te zien.
Je bent er niet alleen met castratie. Ook als de voortplantingsdrang via castratie weggenomen is, zullen je honden nog de behoefte hebben aan een duidelijke onderlinge rangorde, die door jou als roedelleider bevestigd wordt. Het is daarom van groot belang dat je voor jezelf goed bepaalt wie nu werkelijk de echte ranghoogste is/zou moeten zijn.
Ik zou zelf geneigd zijn Balou te behandelen als ranghoogste, omdat hij de oudste is, zich waarschijnlijk de ranghoogste voelt (hij begint de gevechten), en door zijn hogere leeftijd waarschijnlijk door Balto toch als ranghoogste ervaren wordt.
Naast het consequent bevestigen van de rangorde van de ranghoogste hond, zou ik verder de komende maanden gewoon voorzichtig zijn met eten en speeltjes, omdat daar nog conflicten om kunnen ontstaan. Je jongste hond is (emotioneel en mentaal) nog in de groei, en het kan zijn dat ze nog af en toe de rangorde opnieuw zullen moeten bepalen.
Zijn de hormonen echter het lijf uit, dan gaat het echter om sporadische schermutselingen met veel geschreeuw en weinig wol, vooral als jij er er verder buiten houdt. Dat soort confrontaties kunnen beter buiten plaatsvinden dan thuis. Ik zou ze daarom veel samen uitlaten, los van de lijn op een speelveld.
Natuurlijk ben ik maar een "ervaringsdeskundige". Daarom, voor echt professioneel advies zou ik je aanraden om eens de martin gaus advieslijn op te bellen, 0900-9801. Ze geven ook advies via de email. Betrouwbaar en toch redelijk goedkoop.
Wat ik gemerkt hebt is dat de band tussen mijn twee reuen, ondanks hormonen en instincten, zeer sterk is. Het zijn maatjes, ze houden van elkaar, en vechten liever niet. Liefde vermag veel.
Geef het niet te snel op. Als je het goed aanpakt, en je honden zijn ondanks alles toch maatjes van elkaar (Balou ging Balto zoeken, toch een goed teken), dan komt het vast en zeker goed.
geplaatst op donderdag 29 mei om 23:52
waakhond roepen
Ingrid 2 doggies
Dit laatste advies vind ik echt erg goed, persoonlijk.
Ter aanvulling: Martin Gaus staat niet zo 'best' aangeschreven. Althans, niet in mijn omgeving. Dan zou ik toch liever een gedragsdeskundige opbellen.
geplaatst op vrijdag 30 mei om 19:25
waakhond roepen
monika (gast)
wij hebben een klein hondje van 4 jaar en is gecastreerd
En een 1 jarige mechelaar een teefje
De mechelaar grijpt zonder aanleiding, ook op mn kleine hondje
En ja de kleine gaat op zijn rug liggen maar de mechelaar gaat door
Gisteren was het weer raak, en nu heeft mn kleintje wel een gat in zijn lijfje enhet bloede gisteren behoorlijk.
Geen idee wat ik er mee moet doen.
Ze zijn beiden zo verschrikkelijk lief.
Maar onderling is het af en toe echt vechten.
De mechelaar grijpt de kleine ook in zijn keel
En het kleintje doet echt nooit wat, integedeel, die is zo verdomd lief
Ik weet me ook af en toe geen raad meer.
Omdat het niet dagelijks gebeurt
geplaatst op vrijdag 30 mei om 08:38
waakhond roepen
Ingrid
Ikzelf heb idem probleem gehad, Monika. Ook met een Mechelaar. Uiteindelijk hebben we haar moeten laten inslapen.
Ze hebben gewoon soms een kronkel in hun kop....
geplaatst op vrijdag 30 mei om 08:42
waakhond roepen
monika (gast)
hoi ingrid
ik hoop echt niet dat ik mn mecheltje daarom moet laten inslapen en of weg moet doen
ze is verder zo verschrikkelijk lief en aanhalig
ook naar kinderen toe is ze erg lief
zou het misschien kunnen komen door de training?
ze leert af liggen, blijven, speuren enz enz, en ja soms gaat het best wel wat strak, niet door mij maar door de trainer af en toe, niet vaak hoor
geplaatst op vrijdag 30 mei om 10:03
waakhond roepen
Ingrid
Hoi Monika,
Mijn Mechelaar was een pracht hond, maar kon niet meer met andere honden. Ook voor andere mensen (volwassenen) werd ze 'onaardig'.
Heb je het aan de trainer voorgelegd? Wat doet het kleine hondje "non-verbaal" t.o.v. de mechelaar?
Mag die bijvoorbeeld wel op de bank etc.? Ik weet dat teven heel erg fel kunnen zijn. Wellicht voelt zij zich ' onder gedaan ' ? of is het een machtspelletje? Wie staat boven aan de roedel?
Lees het commentaar van Linda anders even, wellicht heb je hier iets aan?
geplaatst op vrijdag 30 mei om 10:20
waakhond roepen
monika (gast)
allebei mogen ze alles hetzelfde
op de bank op bed enzenz
tegelijk worden ze geveord
het kleintje is erg onderdanig naar de grote
en zelf heb ik wel het idee dat de mechelaar baas is over de kleine, en ik ben degene die boven aan staat voor beiden, dus de baas zeg maar
ik weet me echt af en toe geen raad
straks gaat het fout en grijpt de teef(mechelaar) de kleine dood
geplaatst op vrijdag 30 mei om 11:39
waakhond roepen
Linda (gast)
Vechten tussen twee reuen en het vechten dat jij beschrijft, Monika, zijn twee heel verschillende dingen. Ik heb er geen ervaring mee, maar heb zelf wel twee reuen van een werkras, dus voor het geval dat het helpt, het volgende:
Het klopt dat sommige honden van zgn. werkrassen een 'kronkel in de kop' hebben, danwel veel scherpere hondse instincten hebben dan gewone honden. En dat dat soms onverwachte problemen oplevert, die in het uiterste geval onoplosbaar zijn, en aanleiding zijn om ze in te laten slapen.
Baknijd bijvoorbeeld, het met de tanden verdedigen van eten en speeltjes, kan zo'n scherp instinct zijn. Al er in huis speeltjes en hondenbotten e.d. rondslingeren, zou ik die daarom subiet opruimen.
Zelf kan ik bij al mijn honden altijd aan de hondenbak komen terwijl ze eten, maar toch, bij één hond, een natuurras, mogen de katten zelfs maar niet in de buurt komen van een op de grond slingerend kattebrokje. Er vloeit geen bloed, maar fel is ze wel. Dus ook als jij zelf aan bak en speeltjes kunt komen, kan het nog zijn dat je mechelaar baknijd vertoont naar het kleintje toe.
Nu voor wat betreft je opmerking over trainen met je hond... Ik ontkom er zelf ook niet altijd aan om mijn honden fysiek af te straffen, maar doe dit zo min mogelijk. Meestal heeft het een averechts effect,zeker als de hond in kwestie niet begrijpt waarom hij of zij gestraft wordt.
Met één jaar oud is jouw hond nog maar jong. Het geeft ontzettend veel spanning en stress als je gestraft wordt zonder dat je begrijpt waarom, en dus zonder dat je een manier hebt om een volgende afstraffing te vermijden. De frustratie hierover zoekt een uitlaatklep, en jouw kleintje terroriseren zou wel eens die uitlaatklep kunnen zijn voor je hond, die immers niet de emotionele rijpheid heeft om iets anders te bedenken.
Ik zou daarom een week of vier eens niet trainen met je hond, om te zien of ze daar rustiger van wordt. Wel lekker bezighouden, veel met ze gaan wandelen in een losloopgebied, leuke spelletjes met ze doen. En waar en wanneer je het verantwoord vindt, laten spelen met andere grote honden, ook dat geeft veel ontspanning.
Merk je dat dit helpt, verleng dan die periode met minstens nog maand of zo. Daarna zou ik zelf persoonlijk niet meer teruggaan naar de vereniging waar je nu traint, maar als je er toch voor kiest, recht dan je rug naar je trainer toe, en geef aan dat als je hond een consequentie nodig heeft, je dit zelf toepast. En laat je hond vervolgens de rest van de training aan de kant uitzitten terwijl je haar negeert, dat is zeker voor een werkras, heus straf genoeg.
Heb je wel eens bedacht dat het voor een hond ontzettend beangstigend is als het vrouwtje/baasje het toelaat dat je trainer, een relatieve vreemde, haar straft? Een hond kijkt naar een roedelleider niet alleen voor leiding, maar ook voor bescherming, zeker als de hond nog jong is. Zoals ik het zie, ondermijnt jouw trainer jouw gezag. En is hij misschien onder het mom van "ervaring" bezig zijn jeugdfrustraties op jouw hond aan het botvieren. Hoe aardig die vent ook mag zijn, dat kun je niet toelaten.
Maak onderscheid tussen de twee honden, als zij de baas wil zijn over je reutje, laat dat dan. Maar geef ook zelf het goede voorbeeld van hoe een dominante hond zich heeft te gedragen naar een ranglagere. Pas de rangorde-regels toe*, en straf in huis en op het veld zuiver en alleen door te negeren en even weg te zetten. Kinderen die geslagen worden door hun ouders pesten, treiteren en meppen de andere kinderen op het schoolplein. Met honden is het denk ik niet anders.
Als je op zoek gaat naar een andere hondensportvereninging of hondenschool, dan moet ik zeggen dat ik het met Ingrid eens ben, mijn ervaringen met één bepaalde Martin Gaus hondenschool waren slecht, en toch, een andere Gaus school in een naburige stad staat wel goed aangeschreven.
Het is maar wie je treft. Hondengedragsdeskundigen zijn er in alle soorten en maten, en soms tref je een bepaald slag mens dat hun frustraties botviert op je hond. Zo eentje kwam ik in die Gaus school tegen. Je zult dus echt af moeten gaan op je mensenkennis, en bij twijfel, altijd opkomen voor je hond, immers, als jij het niet doet, heeft ze niemand anders.
De Martin Gaus-club is wel goed in theorie-zijde van hondenopvoeding, en aan dat stuk van hun cursus heb ik nog altijd veel. Die telefoonlijn van hen is dan ook zeker een poging waard, volgens mij kan je via die lijn ook een overzicht van toe te passen rangorderegels op laten sturen.
Tot slot, hoewel je twee honden het qua rangorde zelf uit zullen moeten zoeken, en er echt nog wel wat schermutselingen zullen zijn, zou ik eerst die rustperiode inlassen van het trainen. Als ze inderdaad erg gefrusteerd is, moet eerst die frustratie eruit. Kijk of je benches kunt lenen/huren, en zet voor elk van de honden een bench in de woonkamer. Laat ze om de beurten uit die bench.
Als ze los samen in de woonkamer zijn, doe je mechelaar dan even een muilkorf om, die van Jolly die als een hoes om de bek gaat. Het is maar voor die eerste vier weken.Gebruik die periodes van samen los in de woonkamer om onderscheid te maken tussen de twee honden, waarbij de mechelaar als eerste haar snoepje krijgt, naast het vrouwtje mag liggen, enz. Als je het zielig vindt voor je kleinste hond, neem hem dan af en toe apart en geef hem buiten het zicht van je mechelaar wat extra aandacht.
Laat ze wel samen buiten loslopen zonder muilkorf in een spannende omgeving met veel afleiding, het strand of een losloopgebied.
Na die periode van vier weken, als de frustratie en daarmee veel van de achterliggende emotie eruit is, en er volgt een schermutseling, blijf er dan buiten. Het kan zijn dat je kleine hond, die je het langste hebt gehad, het helemaal niet opgeeft, ook al ligt hij onder, omdat hij erop rekent dat vrouwtje toch wel tussenbeide komt, wat de mechelaar er dan vervolgens toe aanzet om nog harder tekeer te gaan. Hondentaal is door mensen toch nooit echt honderd procent te interpreteren.
Je bent bang dat zij je kleinere hond dood zal bijten. Ik kan vanaf hier niet beoordelen of dat inderdaad een risico is. Je zult op je gevoel af moeten gaan, en als je nog wat angstig bent, hou ze dan wat langer thuis apart.
Maar, bij gewone gevechten geldt: honden hebben nu eenmaal geen andere manier om hun hondse tegenstander vast te grijpen dan met hun tanden, en het doel is het gevecht te winnen, niet zuiver om elkaar te verwonden. Al ze zouden willen, zouden ze elkaar veel meer letsel toe kunnen brengen dan ze in werkelijkheid doen. Ook: hoe hard ze vastgrijpt, wanneer ze jouw kleine hond 'corrigeert', wordt mede beinvloed door hoe hard jij of je trainer haar vastgrijpen om te corrigeren - jij geeft het voorbeeld. Daarom, hou haar weg van het veld, en zie in elk geval voorlopig zelf af van fysiek corrigeren.
Eerst die frustratie eruit, en als het dan tot een gevecht komt, heb je kans dat het rustiger verloopt. Als het al tot een gevecht komt - reuen en teven gaan normaal heel goed samen, dus misschien gaat het als je die rustperiode inlast, de rangorderegels* toepast, voor veel ontspanning zorgt, en de speeltjes en botten opruimt, van nu af aan wel goed.
Er zijn tegenwoordig heel gezellige hondenverenigingen waar met positieve beloning gewerkt wordt, zeker clicker-training kan voor je hond ontzettend leuk zijn, ook om thuis mee te oefenen. Braintraining voor je hond. Misschien een idee om daar eens naar op zoek te gaan? Maar eerst die rustperiode...
Sterkte, ik hoop dat het werkt.
* je zegt dat ze lief, aanhalig en aanhankelijk is. Maar vragen om aangehaald te worden kan ook eisen zijn om aangehaald te worden. Als je haar vanaf nu aanhaalt, dan voorlopig even alleen als je daar zelf zin in hebt, en niet omdat madame jou het commando 'haal me aan' geeft. Dat is nou zo'n rangorderegel waar ik zelf veel aan gehad heb.
geplaatst op vrijdag 30 mei om 14:04
waakhond roepen
monika (gast)
hallo linda
wouw, is wel een lang verhaal geworden, maar ik heb er wel wat aan.
Bak nijd heeft de grote niet.
ze liggen samen op de bank op bed enzenz.
ik ga je verhaal even uitprinten en bewaren, zodat ik het een paar keer kan doorlezen.
oh ja speeltjes en zo liggen hier niet in huis
dank je wel voor je reactie linda
ik ben er erg blij mee thanks
geplaatst op vrijdag 30 mei om 14:45
waakhond roepen
Linda (gast)
Jouw probleem was een lang verhaal waard. Knowledge is power, dus ik hoop dat je er wat aan hebt. En ik hoop dat je het vertrouwen in je hond bewaart. Mijn eerste hond werd nog voor zijn eerste jaar ook betiteld als probleemhond,en dat is ook goed gekomen, vooral toen ik rekening ging houden met zijn emoties en ervoor ging zorgen dat hij goed in zijn vel kwam te zitten. Niemand die hem nu nog zou beschouwen als een hond waar wat 'mis' mee is.
Is geen kritiek of commentaar op mensen als Ingrid die uiteindelijk hun hond hebben moeten inslapen hoor, soms zit er inderdaad een kronkel in, zeker als je hond er één van een werklijn is, daar kun je in zo'n geval echt niets aan doen.
Laat je even weten hoe het afloopt?
geplaatst op vrijdag 30 mei om 15:19
waakhond roepen
Ingrid
Beste Linda,
Ik ving het ook niet op als kritiek, maar vind het wel fijn dat je dit nog even benadrukt.
Ik heb er erg veel verdriet van gehad mijn hond te moeten laten inslapen. Maar na 5 jaar strijd, had ik er echt geen zin meer in. En koos voor de andere hond.
Dat is een van de moeilijkste beslissingen geweest welke ik ooit heb moeten maken. Kijk hier niet graag op terug. Maar voor ons was er GEEN oplossing meer.
En als ik er nu op terugkijk, hebben we ALLES geprobeerd. (gescheiden houden, gedragstherapie, etc. etc.) Misschien had het ermee te maken dat het een afgekeurde politie hond was.
Hij heeft mij ook 1 gebeten, schrok daar zelf volgens mij nog meer van dan dat ik ervan schrok. Ben niet voor honden 'fysiek' pijn doen, maar toen 'knapte' er ook iets in mij. En ja, heb hem heel erg geknoeit. Bewust.
Vervolgens is het 3 maanden goed gegaan, ook met de andere hond, en buiten. En toen begon het weer van voor af aan... Zelfs de hondenpsycholoog wist geen advies meer, behalve afmaken.
En tot op de dag van vandaag mis ik haar. Want ondanks alles, was ze na dat ene 'incident' geweldig lief voor mij. Maar alleen voor mij.
geplaatst op vrijdag 30 mei om 15:39
waakhond roepen
Linda (gast)
Mijn jongste hond is uit een werklijn. Is opgegroeid samen met eigen katten, en laat die met rust. Maar een vreemde kat die in zijn kaken belandt, zou eraan gaan. Bont op pootjes = prooi, hij maakt geen onderscheid. Gelukkig is er (afkloppen) nog nooit iets gebeurd.
Mijn andere honden vinden vreemde katten erg leuk om op te jagen, maar zouden niet echt doorbijten. Hij wel. Eén van die scherpe instincten waar weinig aan valt te doen.
Afgekeurd? Dan heeft zij héél wat meegemaakt voor ze bij je kwam. Gelukkig heeft ze toch nog vijf hele fijne jaren bij je gehad, en ze wist dat je van haar hield. Een ander had het al veel eerder opgegeven.
De mechelaar is nog jong, vandaar dat lange verhaal van mij. Monika kan nu nog veel rechttrekken, op oudere leeftijd is nu eenmaal moeilijker.
geplaatst op vrijdag 30 mei om 17:40
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Even een iets wat ik heb geleerd:
Als honden onderling irritaties hebben dan je er niet mee bemoeien(dus het hen zelf laten uitzoeken)of proberen te sussen,want de irritatie loopt dan alleen nog maar hoger op tussen de betreffende honden,zodat het op een gegeven moment escaleert en het tot een gevecht komt...
Verder vind ik,dat het geven van een kluif of lekker bot,de hond de mogelijkheid geeft om zijn stress op af te reageren,als hij die op de een of andere manier heeft opgelopen...ik zie dat bij mijn honden,hoe fanatiek ze dan gaan knagen!!!
En natuurlijk altijd de mogelijkheid geven om dagelijks helemaal hun energie kwijt te raken op een positieve manier door lekker lang te wandelen en ze vrij te laten rennen in de natuur en met hen bezig te zijn...dat ontspant hen fysiek en psychisch...
Hopelijk heeft een van jullie hier wat aan...
groetjes van Ingrid en haar honden
geplaatst op zaterdag 31 mei om 13:47
waakhond roepen
emmy (gast)
ik heb een moeder en dochterpup. Ze spannen samen niet tegen elkaar dus maar op vreemde meestal kleine hondjes. Spijt me soms erg als het nog net niet uit de hand loopt. Ze zijn gefixeerd , luisteren op zulk moment niet meer. Het probleem is met andere teefjes, ik kan zoveel reutjes tegenkomen als ik wil, die doen ze niks. Weet iemand iets meer hiervan wat kan ik ertegen doen. Op het moment dat ze uitvallen begint de pup en de oudere maakt het tot een conflict.
geplaatst op zaterdag 31 mei om 22:31
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Emmy,
Wat voor ras heb je?
Mijn jachthond Tosca had ook een hekel aan bepaald soort kleine hondjes,die waren dan een beetje grijzig of zagen er een beetje vreemd uit ook.Dan kon ze echt uitvallen naar ze...dat gebeurde zelden overigens...meestal was ze supervriendelijk naar andere honden...ik weet niet wat voor geslacht het dan was...toen ik de Westies Jippie en Joepie adopteerde was het meteen dikke mik tussen de teefjes Gorby,Tosca en die 2 kleine mannetjes,alsof ze altijd bij elkaar waren geweest...ook kwam er eens een heel klein hondje aanwandelen over de weg hier,al mijn honden sloten dit kleintje op in de groep en begeleiden hem langs ons huis en toen ontsnapte hij het bos in en Tosca erachter aan en wilde hem echt grijpen,maar hij was al weg!Die had ook een ´vreemd´ kleurtje...
groetjes van Ingrid en haar honden
geplaatst op zondag 01 juni om 10:58
waakhond roepen
Linda (gast) (gast)
Als je de pup apart uitlaat en socialiseert met andere honden, heb je kans dat het overgaat. Een maand of twee de pup alleen mee laten gaan met een goede hondenuitlaatdienst is ook een manier om haar even goed te laten socialiseren. Je misdraagt je als hond niet snel als je de kans loopt een hele roedel tegen je te krijgen...
Verder kan het uitmaken in welke levensfase je pup zit. Er schijnt zoiets als een 'lefgozer' fase te zijn, waarin een opgroeiende hond erg geneigd is zichzelf te willen bewijzen. In die fase ging één van mijn honden steevast achter joggers, fietsers, paarden en autos aan. Nu niet meer, gelukkig!
Een van de nieuwste auteurs op het gebied van honden opvoeden, Jan Fennell, heeft een boek geschreven over de fases waar honden doorheen gaan. Beetje duur, maar misschien kun je het in de bieb opzoeken:
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.e ...
BOL_OWNER_ID=1001004004703749&Section=BOOK
groetjes,
Linda.
geplaatst op zondag 01 juni om 11:20
waakhond roepen
Linda (gast)
Nog een keer, want de link werkt niet:
De zeven levens van mijn hond, Jan Fennell.
geplaatst op zondag 01 juni om 11:24
waakhond roepen
monika (gast)
hoi ingrid,
ik durf echt niet mn 2 honden gewoon te laten bijten, want de grote bijt dan echt door, tot bloedens toe.
de kleine gaat op de rug liggen, maarrrrrrrr, de grote bijt gewoon door.
Dus dat is voor mij helemaal al geen optie
Ik weet wel dat je honden even moet laten gaan, om de rangorde te bepalen, maar helaas werkt dat hier niet.
Als de grote bijt en gaat vechten, dan grijpen we haar in de nekvel en op de rug, en trekken haar er van af, en dan nog heeft ze de kleine vast.
Ook gooien we de grote aan de kant, offfffffffff we trekken haar omhoog en mopperen erg hard op haar
Ja moeilijk is het allemaal wel, maar wie weet komt het allemaal nog goed, want ze is nog jong
geplaatst op maandag 02 juni om 07:25
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Hoi Monika,
Heb je het tegen mij of die andere Ingrid?
Ik bedoelde te zeggen,dat als er kleine irritaties zijn ze het samen even moeten uitzoeken door een grom of evt.een beet.Dan is dat geregeld!Honden zijn kort en duidelijk in hun ´taal´...Honden vechten in een roedel niet veel of zomaar,want ze moeten samen overleven...Bij jouw honden loopt het uit de hand.M.i. en dan sluit ik me aan bij het verhaal van Linda wordt jouw herder te hard aangepakt tijdens de training.Ik ben altijd voor zelf honden dingen leren en op een zachte(re) manier,maar wel duidelijk.En anders even heel kort een grom(stemverheffing)of een beet(in hun vel pakken),zodat je respect afdwingt als roedelleider.Kijk wie bij jullie de roedelleider is.Je man of jij?
Beiden kunnen tegengestelde signalen geven,daar raakt een hond van in de war.En dan ook nog een vreemde aan je hond laten!Niet goed,lijkt me...
Ik kan het misschien niet zo goed uitleggen als Linda... maar hopelijk begrijp je wat ik bedoel.
Wees wat zachter naar jezelf en je hond(je komt onbedoeld heel hard over),maar het blijft een hond,dus je moet duidelijk en kort zijn in wat je bedoelt....Niet zeggen,ohoh hij is zo lief,het blijft een DIER!Als het uit de hand loopt door sleche leiding gaat het fout!
Sterkte!
Ingrid en haar honden
geplaatst op maandag 02 juni om 07:39
waakhond roepen
hoi ingrid (gast)
ik bedoelde inderdaad jou.
ik ben wel de baas hier over de honden, ze zien me ook als de leider
ik ga inderdad proberen om alles rustiger te doen
kijken of dat werkt
de trainer is idd erh streng
ik vind de training erg leuk, dus leren speuren enzo
maar, als pointer over de sloot moet springen doet ze het wel als er niemand bij staat
zodra de trainer er staat doet ze het niet
is ff geen onderwerp hier hoor, maar wilde het even kwijt
voor ons doet ze alles en dat gaat ook rustig
en doet ze stout dan corrigeer ik haar met mn stem en anders een beet in de nek, met de riem dan
laten we hopen dat pointer rustiger word naar de kleine droopy toe
ik heb echt nog nooit zoiets mee gemaakt, en heb toch al 40 jaar honden gehad
we hadden ooit 4 honden, ik was de baas, en die grepen elkaar ook wel eens, maar dan was het zo voorbij
even een schreeuw en ze stopten. maar nee, pointer niet
ppppppppppppppppfffffffffffffff
geplaatst op maandag 02 juni om 10:29
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Jij vindt die training leuk,Pointer (met deze trainer) blijkbaar niet...probeer zelf wat te gaan trainen met wat je geleerd hebt.Je kunt toch zelf een sleepspoor met een(gedeelte van) dood dier maken en hem dan laten speuren of zo...En als hij frustraties heeft laat hem dat dan botvieren op iets anders!Maak hem goed moe en laat hem lekker op botten knagen of zo!Dan hoeft hij zich niet uit te leven op je andere hondje!
En wat die riem betreft.Niet corrigeren met een ruk aan de riem,dan kan je de nek beschadigen van je hond!Doe hem anders een tuig om zijn hele lijf,is een stuk hondvriendelijker...en dan corrigeren met je hand (of als je durft met je mond)bijten in zijn nekvel...
Vind je nu,dat de ´sfeer´ tussen de honden al wat verbetert?
geplaatst op maandag 02 juni om 10:50
waakhond roepen
Sinita
Hey iedereen,
Bedankt voor jullie reacties en advies.
We hebben echt alles geprobeerd,maar ze bij elkaar laten gaat echt niet meer :-(
Peter en ik hebben een hartverscheurende keuze moeten maken, we zullen er 1 moeten herplaatsen.We hebben besloten om onze Balou een nieuwe thuis te geven.
Het zijn alletwee zo'n lieve schatten...pfff echt niet leuk.
Als jullie iemand weten die een warme thuis kan geven aan Balou,laat het ons gerust weten.
Groetjes,
Sinita & Peter
Pootjes van Balou & Balto
geplaatst op maandag 02 juni om 11:00
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Wat me net nog te binnen schiet:De roedelleider mag zijn frustraties botvieren op de lagere in rang.Dus deze Pointer van jou ziet zichzelf waarchijnlijk als roedelleider en niet jou.Dit is een uitdaging voor jou om niet op een harde manier je leiderschap aan te scherpen,maar juist door rust en duidelijkheid(sommge roedelleiders doen dat alleen al door een blik en/of hun houding,in alle rust).Jij bent degene,die voor rust in de roedel moet zorgen,dat verwacht de roedel van je...dus ergens heb je nog aan te werken en leert deze hond jou dit...we kunnen meer van de hond leren dan de hond van ons...dat zijn de wijze lessen,die ze ons geven...zij zijn de eerlijke en duidelijke spiegels van onszelf...
geplaatst op maandag 02 juni om 11:01
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans 3 doggies
Hoi Sinita en Peter,
Rot hoor voor jullie,zal pijn doen...bah!
Maak even een nieuw topic aan voor herplaatsing,dan lezen het denk ik meer mensen...hopelijk vindt jullie Balou een warm,goed thuis!
Misschien zonder andere honden?
Je zou ook nog eens met een dierentolk kunnen praten,die een gesprek aangaat met Balou.Dat kost 80 euro,maar dan weet je zoveel meer over je hond en kan je hem misschien toch nog houden!Dan heb je er ook alles aan gedaan,vind ik!
Info.kan je bij mij krijgen.Mail me dan onder:monangegardien@orange.fr
Sterkte!
Ingrid en haar honden
geplaatst op maandag 02 juni om 11:34
waakhond roepen
Linda (gast)
Sinita,
Ik sluit me van harte aan bij het advies van Ingrid Bemelmans, ik heb zelf ook een dierentolk ingeschakeld toen ik met mijn handen in het haar zat met mijn kleinste hond, die mijn katten als hondenspeeltjes beschouwde. Ik stond op het punt om haar hierom weg te doen, vooral omdat ze mijn jongste reu daarbij ook nog eens tegen mijn katten ophitste. Eén beet van hem, en het is, weg kat!
Gelukkig bracht de dierentolk genoeg begrip over en weer dat het toch weer goed kwam. Zo bracht de tolk onder andere over dat mijn honden niet van plan waren mijn katten ooit te verscheuren. Dat gaf heel veel rust. Verder werd het duidelijk dat mijn kleintje haar spanningen afreageerde op de katten, en dat haar fysiek straffen voor het aanvallen van de katten, averechts werkte. Een A-Ha moment...
Inmiddels is het probleem goeddeels de wereld uit, en staan mijn katten tegenover mijn honden tegenwoordig hun mannetje. In alle katse toonaarden hebben ze mijn honden er eindelijk van kunnen overtuigen dat ze NIET willen spelen... Not now, Not EVER!
Het zal nog wel even duren voor je een nieuw tehuis hebt gevonden voor Balou. De Nederlandse Chow chow club heeft een forum, ook voor herplaatsing. De link (als die werkt) is http://www.nederlandsechowchowclub.nl
Wees voorzichtig met wie reageert, je honden zijn rashonden en er zijn broodfokkers, altijd uit op een voordeeltje. Dat soort lui zien er geen been in om als stel langs te komen met hun kind erbij en alle dingen te zeggen die jij wilt horen. Als het enigszins kan, zorg dan voor een overeenkomst die je het recht geeft om je hond terug te vorderen als hij doorverkocht wordt of anderszins verkeerd terechtkomt. Anders lig je straks wakker over waar je hond is, en of het wel goed met hem gaat...
Asiels werken met dat soort overeenkomsten, misschien kun je daar voor advies terecht over hoe je dit kunt aanpakken. Zonodig wil ik zo'n contract best wel voor jullie aanpassen, dat heb ik ooit voor mijn werk gedaan, en het is niet erg moeilijk.
Ik kwam vandaag toevallig een man tegen die ooit hetzelfde merk hond had als ik nu, ook twee reuen, en ook dicht bij elkaar in leeftijd. Felle werkhonden, die IPO II en IPO III gehaald hebben, geen doetjes zoals die van mij. Hij vertelde me dat de bloedspatten soms op de muren zaten van het vechten, maar dat dat na hun castratie grotendeels over was.
Zelf heb ik in de eerste drie maanden na hun (operatieve) castratie nog één gevecht meegemaakt, waarin ze even duidelijk wilden hebben wie de baas was. Twee dagen later speelden ze alweer samen, en was de sfeer in huis ontspannen. Ik kan ze zonder problemen korte perioden samen laten, zonder dat het vechten wordt, alleen als ik langere perioden weg ben, zet ik ze apart. Voor de rest, zolang de onderlinge rangorde duidelijk is, en ik wat dat betreft goed leiding geef, gaat het bij mij goed.
Maar mijn honden zijn nu drie en vier, dat helpt. Jouw honden zijn jonger en zitten dicht bij elkaar in leeftijd, dat maakt het moeilijker.
Ik hoop dat het je lukt om een heel goed thuis te vinden voor Balou. Maar, alleen al om de periode tot je een goed thuis gevonden heb, door te komen, zou ik toch ook eens die dierentolk proberen. Je weet het nooit...
geplaatst op dinsdag 03 juni om 17:47
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Hoi Linda,
Ben wel nieuwsgierig welke dierentolk jij toen ingeschakeld hebt?
Gelukkig heeft die veel kunnen betekenen voor de relatie tussen je hond en de katten...er is zoveel mogelijk!Maar ja,dat moet Sinita maar willen...ik heb haar ook gewaarschuwd voor handelaren etc.Er schuilen veel gevaren bij het vinden van een goede plek voor je hond,zeker zo´n rashond.Altijd nacontrole doen,onverwachts en liefst door een ander(iemand die je goed kent en die voor je gaat kijken) en wat je zegt een contract...
Over de rest van castratie kan ik niet meepraten,want mijn 4 reuen zijn allemaal gecastreerd en kunnen goed met elkaar,zijn zelfs grote vrienden!!!
groetjs van Ingrid en haar honden
geplaatst op dinsdag 03 juni om 18:33
waakhond roepen
Linda (gast) (gast)
Hoi Monika,
Als je pakwerk met je hond doet, please, please, please, ga dan iets anders met je hond doen. Sommige honden zijn qua aanleg zo fel dat ze van pakwerk onhandelbaar worden, en een klein maar triest % honden die IPO weet ik wat gehaald hebben, moet daarom worden afgemaakt. Wees reeel, ook al is je hond jong, dat is het risico dat je nu al loopt.
De vader van mijn jongste reu heeft IPO III, maar kan haast niet los uitgelaten worden omdat hij dan andere honden grijpt. Met mijn reu zou ik daarom nooit pakwerk doen of andere trainingen waar hij te fel van zou worden. Daardoor vind hij andere honden gewoon leuk om mee te spelen.
Zijn vader werd vlg zijn eigenaar getraind met de pinband, 'zo'n correctie komt goed door'!
Als iemand mij ooit aan zou vallen, heeft hij twee honden aan zijn armen hangen (plus de kleinste in zijn kruis...) Ze verdedigen mij blind, daar hebben ze nooit geen pakwerk trainingen voor nodig gehad.
Behendigheid en flyball is ook leuk om te doen, en je hond wordt er niet zo fel van.
geplaatst op dinsdag 03 juni om 18:42
waakhond roepen
Linda (gast)
Hoi Ingrid,
Toevallig zelfde tijd aangelogd, wat leuk. Ook erg leuk om te horen dat jouw vier reuen goed met elkaar overweg kunnen - ik zie het graag thuis nog iets relaxter dan het nu is, moet nu nog teveel onderscheid maken, dus jouw opmerking geeft hoop.
Antwoord op je vraag: zelfde dierentolk als jij wilt aanbevelen, denk ik, want er zijn er niet zo veel.
Enig punt van kritiek met dierentolken is dat hormonen en instincten ook meespelen en dat dat nog wel eens vergeten wordt. Daarom heb ik in dit forum dat als eerste benadrukt.
De wet maakt helaas geen onderscheid tussen een stuk tuingereedschap en een hond, als je iets overdraagt aan een ander, heeft die persoon daar volledig zeggenschap over, en kan ermee doen wat hij/zij wil. Of dat iets nu een levenloos iets is of een hond. Nacontroles helpen niet als je verder machteloos staat. Vandaar dat een contract helpt.
Ik denk dat Sinita en Peter met de herplaatsing heel goed om zullen gaan. Anders zou ik ook geen hulp aanbieden...
Dank je trouwens voor jouw bijdragen aan het forum - ik ben het vaak eens met wat je zegt, en je weet het een stuk bondiger over te brengen...
groetjes,
Linda.
geplaatst op dinsdag 03 juni om 19:06
waakhond roepen
Ingrid
Beste Linda,
Wat vervelend dat je zo negatief t.o.v. de ipo staat? Ikzelf ga ook deze training volgen met mijn hond en ze geen link dat mijn hond door deze training agressief zou moeten worden naar andere honden.
Hij leert immers geen honden te pakken, maar de 'boef'.
Verder vragen ze vooraf een ontzettende dosis aan zelfdisipline. (onder appel staan e.d.)
Ikzelf ben dus juist heel positief over deze 'opleiding' voor je hond, afhankelijk van het type hond.
geplaatst op dinsdag 03 juni om 19:31
waakhond roepen
Ingrid Bemelmans
Dag Linda,
Als ik zo nadenk ken ik al 5 dierentolken en met 4 heb ik contact gehad.Ik blijf bij Petra Nelstein nu...zij heeft contact gehad met mijn overleden hond Gorby en al een gesprek met Tosca gehad,toen ze nog in leven was i.v.m. haar botkanker.Over een aantal weken komt er weer een gesprek tussen Petra en Tosca aan Gene Zijde.Ik zie er naar uit!
Ik heb goede ervaringen met haar en leer graag van haar.
Zelf heb ik ook gaven,maar ben nog lerende daarin...wil graag nog meer voor dieren gaan betekenen...
Ik heb ook vertrouwen in Sinita en Peter,dat ze het goede zullen doen voor Balou!
Bedankt voor je lovende woorden...fijn om te horen...
groetjes van Ingrid en haar hondenvriendjes
geplaatst op dinsdag 03 juni om 19:52
waakhond roepen
Linda (gast)
Sorry, maar ik denk dat ik duidelijk genoeg was. Ik ben niet negatief tegenover IPO, ik zeg alleen dat sommige honden qua aanleg te fel zijn om daar IPO mee te doen, die zijn dan niet meer geschikt om als huishond gehouden te worden.
Dat geldt vooral als die honden wekelijks eerst met pinbanden, prikbanden en teletac gepijnigd worden en dan een pakwerker voorgeschoteld krijgen om zich op af te reageren.
Je hebt zelf een voormalige politiehond af moeten laten maken, omdat het dier naar andere honden en mensen vals werd. Wat voor training denk je dat deze hond gehad heeft, voor ze bij jou kwam? En wat is de kans dat een voormalige politiehond uit een werklijn komt met uiterst scherpe voorouders?
De enige hondenvereniging in mijn stad die IPO trainingen doet, werkt met pinbanden, prikbanden e.d. Ik kwam daarachter toen ik met mijn oudste hond een puppycursus ging volgen, en ze hem met nog geen drie maanden oud al een slipketting om wilden doen. No way.
Als jij een vereniging gevonden heeft die voor IPO traint en verre blijft van pinbanden, prikbanden en teletac, gaaf, daar schijnen er steeds meer van te komen. Maar vind je niets mis met prikbanden e.d, dan hebben we elkaar helaas weinig te zeggen.
geplaatst op dinsdag 03 juni om 20:13
waakhond roepen
Ingrid
Hey Linda,
Sorry voor de miscommunicatie. Hier even mijn visie:)
Jura (die mechelaar) is opgevoed door iemand anders, heb geen idee hoe het daaraan toeging, eerlijk gezegd wil ik dat ook niet weten.
De club waar ik ga trainen, (rottweiler werkgroep) werkt op 'leuke' basis. De hond moet het zien als een spelletje. Straffen is uit den boze, en kom je met een slipketting of erger, dan wordt de toegang tot de club je zo half ontzegd. (en terecht)
Je wordt ook zelf goed bekeken door de trainers, of je er geen 'boze' bedoeling mee hebt e.d. Het wordt daar echt gezien als een sport met je hond.
We denken er dus wel degelijk hetzelfde over. Ik straf mijn hond uiteraard wel eens, niet slaan oid, wel dat ik hem zo nu en dan even op zn rug 'leg'.
Ja, ik ben ook een felle tegenstander van prikbanden e.d. Hoewel ik -met oog op sommige honden- kan begrijpen waarom men hiervoor kiest.
geplaatst op dinsdag 03 juni om 20:51
waakhond roepen
Linda (gast)
Heel fijn om dat te weten. Helaas heb ik in mijn directe omgeving nog niet zo'n vereniging gevonden, de dichtsbijzijnde hondvriendelijke vereniging doet geen IPO of pakwerk, wel behendigheid.
Drie jaar geleden, toen ik fokkers bezocht om mijn jongste hond uit te zoeken, sprak elke fokker over een vorm van fysieke correctie, één slaan, één prikband, één pinband. Het is helaas nog schering en inslag - en er zijn zelfs honden die buiten het trainingsveld open en bloot een prikband dragen - want 'hij trekt zo'.
De vereniging die hier met pinbanden e.d. traint ligt hemelsbreed nog geen vijf kilometer van mijn huis af.
Rond de tijd dat mijn oudste hond nog maar een pup was, werd ik aangesproken door een spijtoptant van zo'n soort vereniging. Die benadrukte om vooral geen pakwerk met mijn hond te gaan doen, omdat hij me vanzelf wel zou verdedigen, wat ook klopt. Je kon aan hem merken dat dat gevoel diep zat.
Het is in dat soort verenigingen waar het voorkomt dat honden soms afgemaakt moeten worden, iets waar je niemand over hoort. Nog een reden om het jezelf niet kwalijk te nemen dat je die keuze hebt moeten maken.
Punt is, we weten niet hoe het er in Monika's vereniging aan toe gaat. Het is er in elk geval te streng, als haar hond uit angst niets wil doen waar de trainer bij staat.
geplaatst op dinsdag 03 juni om 21:27
waakhond roepen
monika (gast)
Ik lees straks alles nog even goed door
Moet zo gauw weg, mn kleine droopy moet naar de DA, operatie, tand moet eruit
Pppppppfffffffff
tot laters grt monika
geplaatst op woensdag 04 juni om 07:29
waakhond roepen
monika63
Hallo Linda en de rest.
Ik maak even een nieuw topic aan, en wel, trainen en vechten
Sinita?
Ik hoop dat je hond een zeer goed tehuis weer gaat krijgen, het lijkt mij erg moeilijk om die keuze te maken, ik denk niet, dat ik dat zou kunnen
Ik wens je heel veel sterkte en succes
grt Monika
geplaatst op woensdag 04 juni om 08:41
waakhond roepen