Het dagboek van Kyra

Hoi allemaal,

Omdat het topic met de titel "Nelis Verhoeven" gesloten is i.v.m. een uit de hand gelopen discussie open ik hierbij een nieuw topic.

Bregje van J.J. en Sandra van Vito zijn trouwens ook van harte uitgenodigd om hier hun ervaringen te delen. Graag zelfs!
En alle anderen die een steentje bij willen dragen of iets willen delen, ook heel graag.

Op 1 november is Nelis bij ons thuis geweest voor Kyra. Voor de mensen die Kyra niet kennen hier even een stukje voorgeschiedenis:
Mijn vriend en ik hebben Kyra in december 2010 via HP geadopteerd. Kyra heeft bij haar vorige baasje voornamelijk in de tuin geleefd en is niet gesocialiseerd. Hierdoor is Kyra erg onzeker en valt ze uit naar andere honden. Zowel aan de lijn als los.

Nelis heeft Kyra geobserveerd en ons erg veel informatie gegeven m.b.t. wetenschappelijke onderzoeken.
Wij hebben van Nelis de volgende tips gekregen:

- Geen U-Lead meer. Het liefst een gewoon tuigje. Tot we dat tuigje hebben wandelen we met halsband.
- 3 meter lijn en Kyra vrij laten om te snuffelen. Niet meetrekken en niet korthouden.
- Claimgedrag van Kyra negeren. Bijv. het onder mijn arm duwen van haar snuit als ze aandacht wil.
- Bench niet meer op slot. Deurtje wagenwijd open, zodat Kyra zelf de keus heeft waar ze wil liggen/slapen.
- Veel meer zoekspelletjes met Kyra doen. Geen balspelletjes of spelletjes waar snelheid inzit meer.
- Als Kyra toch uitvalt aan de lijn geen rukken aan de lijn geven, maar de lijn "oprollen" als ik naar haar toeloop.
- Bezoek moet Kyra negeren en mag haar pas roepen als ze rustig is.
- Kyra gaat i.p.v. brokken voortaan KVV eten. Vrijdag verwacht ik de eerste bestelling.

Op dit moment hebben Kyra en ik het even moeilijk. Vermoedelijk doe ik nog steeds iets fout. Ik ben druk met Nelis aan het mailen. In december hebben we nog een presentatie bij Nelis op locatie. Daar neem ik een aantal mensen mee naartoe die veel met Kyra in aanraking komen. Hopelijk steken zij er ook wat van op!

Tot zover eventjes. Updates volgen uiteraard!

Groetjes Annika

Ziet er al super uit.

Denk dat zowel jij als kyra het ook moeilijk hebben omdat er een rigoureuze verandering aan het plaatsvinden is.
Kyra is de weg een beetje kwijt en jij moet ook misschien nog bij veel dingen nadenken.

ik ben ook eens bij Nelis geweest en het probleem waar ik tegen aan loop is dat niet trekken aan de lijn bij uitvallen.

Mijn reu wil dat soms nog wel eens doen en als hij alle ruimte heeft en dus 2,5 meter voor me loopt, kan ik niet inschatten wat er gebeurd.
Met als gevolg dat toen ik dus niet aan de lijn ging trekken hij bijna in de hond hing.
omdat hij nu alle ruimte had omdat te doen. Terwijl ik normaal meer controle over hem heb en niet eens aan de lijn hoef te trekken en hij dan ook niet zo heftig reageert op andere honden als dat hij meer vrijheid heeft.

ik loop in een woonwijk waar je zoveel zijpaadjes hebt en kleine weggetjes.
Dat vind ik gewoon eng, want ik heb al eerder gehad dat er ineens een heel klein hondje ineens zomaar uit een hoekje op mijn honden afstuifd.
en met een lange lijn heb ik dat echt niet onder controle.

@ huskywoman: dat is precies waar ik ook tegenaan loop! Heb Nelis daarover gemaild. Of ik Kyra bij hoekjes en gangetjes wel kort mag houden. Zijn antwoord was nee, omdat Kyra dan ook mijn spanning voelt. Maar ik heb daar toch wel erg veel moeite mee.. Ga dat bij de presentatie nog een keer persoonlijk vragen.

Ik vind dat ook eng hoor een lange lijn op plaatsen waar onverwachts iets kan gebeuren, ik zou die situaties dan maar zo min mogelijk opzoeken op dit moment en zoveel mogelijk op plekken lopen die je kan overzien.

Wel intressant om je ervaringen en gedachtes te lezen en natuurlijk de tips die je krijgt.

Ik probeer indd zoveel mogelijk overzichtelijke plekken op te zoeken. Maar wij wonen in een hofje, dus daar kun je alleen uit komen door een hoek om te gaan of een gangetje door. Daarbij vind ik het bij de straat ook erg gevaarlijk.

Nelis had me ook gestuurd dat trekken uit den boze is. Dit doet Kyra nu wel weer heel erg sinds ze een halsband om heeft. Heb hem dus nu om tips gevraagd i.v.m. het trekken aan de lijn.

Kan je haar misschien dichtbij je houden met een apportje en haar erna als beloning het a. laten dragen,..of is dit geen optie..??

Dit is helaas geen optie. Kyra wordt helemaal hyper en opgefokt van speeltjes, dus die zijn uit den boze. Mag enkel nog zoekspelletjes met haar doen.

En die zoekspelletjes dan i.c.m. voer en niet met speeltjes.

Hoe lang mogen de wandelingen zijn? En hoe vaak?

De hoeveelheid heeft Nelis niet benoemd. Ik wandel 3x per dag.
De wandelingen mogen nooit langer zijn dan 20 minuten per keer. Vaak haal ik dat niet eens en is het gemiddeld 10 tot 15 minuten..

Er zit een verschil tussen korthouden en je hond naast je laten lopen.

Ik neem aan dat je nog in de stressvrije weken zit, dus zoveel mogelijk de stressverlagen en geen nieuwe dingen doen.

heb je wel het klikgeluidje(atentiegeluidje) als huiswerk gekregen?
Want dit kan je namelijk prima gebruiken om je hond rustig naast je te laten lopen zonder dat de lijn strak staat.

Wat je ook kunt doen, en misschien erg tijdrovend maar wel handig is zelf eerst gaan kijken. dus je hond laten wachten dan zelf kijken is het veilig, dan je hond bij je roepen en dit bij elke hoek doen. Zo kan je hond namelijk zelf niet kijken maar jij wel en dan beslissen of je terug gaat of verder..
En dan bedoel ik niet dat je 20 meter moet lopen om te gaan kijken, maar sta je bij het steegje, kijk dan er in, veilig, ja lopen maar. dan aan het einde, stoppen kijken veilig, ja lopen maar.

Mocht er iemand anders het steegje inkomen met een hond dan rechtsomkeerd en daarna weer overnieuw beginnen.

Uitvallen aan de lijn kan alleen maar als de afstand tussen de honden te klein is. Dit betekend dus dat je niet genoeg afstand gehouden hebt, of miss wel dat die hond en baas om het hoekje is gekomen.
In zo'n situatie is het geoorloofd om je hond mee te trekken als afleiden niet meer lukt. En dan bedoel ik niet trekken als in rukjes, maar zacht mee trekken. En als het kan de andere persoon vragen even te wachten tot je aan de kant bent.
Probeer ook altijd tussen jou hond en die andere hond in te gaan staan.

Ben je op een wat grotere afstand dan kan je voertjes op de grond strooien(nog altijd tussen jou hond en die andere in) en samen gaan snuffelen naar die voertjes.

Nu weet ik de methode van Nelis, maar ik waarschuw jullie ook voor het aannemen van advies van andere. Als je in sessie bent met nelis moet je altijd eerst zijn toestemming vragen voor je het advies van andere aanneemt, want wij hebben de hond niet gezien, en misschien gaat het daarom juist fout.

Altijd overleggen dus!

@ Gerdine:
We zitten indd nog in de stressvrije weken. Het attentiesignaal moeten we indd oefenen. Wel binnen en op korte afstand, dus buiten mag ik het nog niet gebruiken tot Kyra het goed onder de knie heeft.

Je tip om zelf eerst te kijken heb ik al geprobeerd, maar ik merk dat Kyra daar alleen maar opgefokter door raakt. Dan lijkt ze juist te denken dat er iets aan de hand is, waardoor de lijn alleen maar strakker komt te staan.

Het uitvallen komt indd regelmatig voor als er ergens iemand met een hond een hoekje om komt. Dan draai ik meteen om, maar dan is Kyra al aan het "flippen". De mensen lopen dan meestal gewoon op hun dooie gemakje achter mij en mijn flippende hond aan.... Zachtjes meetrekken en rustig doorlopen is dan bijna geen optie zonder zelf onderuit te gaan.

Het snuffelen met voertjes op grote afstand werkt tot nu toe prima.

Hey annika, heb nog helemaal geen tijd gehad om te reageren en dat zal ik vanmiddag echt uitgebreid doen in pb....beloofd

Maar wil vast zeggen dat ik precies herken wat jij vertelt. En ook wij doen nog iets fout, maar weten nog niet precies wat, vandaar ook dat we moeten filmen (gedrag van jj maar ook van onszelf).

Ik kom er snel op terug, maar dan weet je vast dat je niet de enige bent die er nog mee worstelt

@ Bregje: doe maar rustig aan hoor! Ik heb de tijd.
Nelis heeft me zojuist gemaild. De presentatie is op dinsdag 13 december om 19.00 uur.

Mag je het signaal niet gebruiken of doe je dit zelf niet?

Want als je alleen bent buiten kan je het best gebruiken. Dus niet wanneer je hond aan het "flippen" is.

verder maakt het ook niet uit hoe goed je hond het signaal kent, als hij eenmaal die cirkel in gaat van uitvallen, dan kan je op je kop gaan staan en zal het niet werken.

En mee trekken bij uitvallen, tja wat moet dat moet.

En ontzettend vervelend dat mensen blijven lopen, kan je niet vragen of ze even willen wachten, ik weet het heel vervelend, heb het zelf ook mee gemaakt.

Nelis heeft gezegd dat ik het signaal voorlopig alleen binnen moet gebruiken als Kyra op korte afstand van mij is.

Ik woon in een buurt met allemaal mensen die denken heel veel te weten van honden en hondengedrag. Ze hebben meteen een oordeel klaar en daar heb ik op zo'n moment meestal geen zin in. Ik wil dan Kyra z.s.m. uit de situatie halen, dus meestal loop ik gewoon door en probeer ik ergens op een beschut plekje te wachten tot de hond voorbij is.

Ja ik ken zulke mensen, die heb ik hier ook genoeg.
Het is lastig dan om zo'n hond dan weer 'normaal' te krijgen als andere niet mee werken.

maar goed, blijf jezelf schouderklopjes geven voor zelfs de kleinste veranderingen!

De middagwandeling gisteren was echt heerlijk. Honden tegengekomen op afstand en Kyra goed af kunnen leiden d.m.v. speurspelletjes met JAWEL gezonde snackjes..

Ik heb sinds kort een heuptasje, omdat ik in mijn jas- en broekzakken altijd zo moet graaien naar de beloningen. Daar zit ook een ring aan om de lijn aan vast te maken en toen Kyra iets interessant zag en begon te trekken schoot de ring eraf. En weg was Kyra.. paniek, paniek! Kon me gelukkig snel herstellen en ben omgedraaid en weggelopen. Ze kwam me als een speer achterna en toen kon ik haar weer pakken. Gelukkig! Thuis op de bank nog wel ff zitten shaken.

De avondwandelingen waren ook super! Slechts 1 hond tegengekomen (een herder) en daar viel Kyra meteen naar uit. Dat heeft ze vaker bij herders. Die kunnen veel minder dichtbij komen dan andere rassen. Daarnaast geen honden tegengekomen en heerlijk relaxt gewandeld en gespeurd!

Vanochtend ook weer super. Hondje tegengekomen, afgeleid, niet uitgevallen. Vrouwtje blij, Kyra blij! Vervolgens kwam er weer een herder aan, toen werd ik net gebeld. Was heel belangrijk, dus die kon ik niet laten gaan, dus opgenomen. Gevolg.. Kyra fixeren (nog niet uitvallen) en moest haar dus "meetrekken". Daarna was ze gelukkig snel weer kalm. Lesje voor het vrouwtje: telefoon niet meer mee op wandeling.

Blij dat het zo goed (kan) gaan!
Bindy heb ik ook met speuren af kunnen leiden, helaas trapt ze er nu niet meer zo snel in Maar ik geef niet op, misschien wat varieren met spelletjes.

Geniet van die fijne wandelingen, weer een stapje in de goede richting. Enne... Bindy mag herders ook niet zo, misschien de uitstraling?

Varieren met spelletjes lijkt me sowieso een goed idee!

Heb al van verschillende mensen gehoord dat herders erg reactief zijn en dat het daaraan zou kunnen liggen.

Heb vlak na het bezoek van Nelis (1 november) een filmpje gemaakt van Kyra in de tuin. Let niet op de rommel die er ligt. Haha!

Bekijk het en vertel me wat jullie zien qua lichaamstaal enz.

De video is niet beschikbaar helaas....

Nu wel.

Ik zie Kyra lekker snuffelen op zoek naar wat lekkers, en dat ook vindt en lekker oppeuzelt, op het allerlaatst rent ze ineens ergens heen, misschien heeft ze iets gehoord, gezien of geroken?

Dat klopt Dobry. Het laatste gedrag wat je in het filmpje ziet, dat naar de schutting rennen en hyperen, doet Kyra als ik geen zoekspelletje met haar aan het doen ben. Vanuit de achterdeur rent ze dan meteen zo richting de schutting. Sinds ik, op advies van Nelis, met die zoekspelletjes begonnen ben is ze steeds rustiger in de tuin.

Ik zat laatst het verslag nog te lezen van de eerste GT die bij ons is geweest. Die vond Kyra in de tuin rustiger dan binnen. Waar ze die wijsheid vandaan haalt?!

Heel relaxed hoor

Thnx voor de reacties!

Kyra viel vandaag, voor de verandering, uit naar 2 paarden.
Omdat wij Balou vandaag ook als logé hebben is mijn vriend 2x meegeweest met het wandelen. Geen goed idee. Helemaal gefrustreerd en chagrijnig door het gedrag van Kyra. Hij vind het in negatieve zin veranderd. Erger geworden dus... Daar ben ik het wel mee eens, maar ik heb het idee dat dat erbij hoort.

Dingen worden vaak eerst erger voordat het verbetert helaas. Tnminste dat zeggen ze.
Wat is Kyra trouwens een mooi BC Dat zoekspelletje in de tuin ga ik ook een keertje doen, als Bindy tenminste de konijnen even kan vergeten...

Dank je wel Thera.

Ik denk indd ook dat het eerst erger wordt voor het beter kan gaan. Ze zit nu een beetje in de extinction burst denk ik. 13 december gelukkig naar Nelis. Ik heb nog zoveel vragen.

Hey annika

ik zie nu je topic pas . ik zit ook iets minder op hp vanwege veel drukte . me moeder haar gezonheid en druk met de eventuele live show
en de trainingen met vito gaan natuurlijk ook gewoon door .

ik zal ook even een update geven hoe het gaat met vito : (fijn dat ik dat in deze topic mag doen)

Met vito gaat het kwa gedrag echt beter .
ik ga nog steeds door met de lange lijn ..en de zoek spelletjes onderweg ..de honden met een boog benaderen en dat werkt allemaal erg goed . ik kan zelf praten met de mensen die een hond bij hebben op vrij korte afstand (dus niet dat ze elkaar kunnen ruiken maar de afstand is wel kort)

ik ken het gevoel trouwens wel van mensne die denken het beter te weten je je aan zitten te kijken van wat ga jij met je hond soft om ..geen correctie's maar afleiden met lekkers ..ze snappen er niks van en kijken me echt zielig aan zo van ach die kan echt geen honden op voedde , terwijl het echt de goede kant op gaat .
1 keer ging het mis omdat ik voorbij een stel honden liep (die waren los ik zag het te laat) en die honden kwamen op vito af ..dat wil vito nog niettttttttt ..dus toen blafte hij en viel uit ..ik baalde daar gruwelijk van omdat het juist zo goed ging . iik bleef gewoon rustig en dat hielp alleen toen keken de mensen echt zo van jeetje ze laat die hond maar doen .

Verder was ik gister weer echt trots op vito , ik kwam een uit laat vriendinntje van me tegen ( waar ik vroeger mee liep met me andere hond ) zij heeft een Duitse herder (die is blind ,ziet heel slecht) en vanaf dat vito pup is blaft hij naar deze herder en moet er niks van hebben misschien omdat deze herder anders kijkt door dat hij slecht ziet en dat op fixeren lijkt )
1 keer is vito ook gecorigeerd door deze herder omdat vito te druk om hem liep heen te springen en sinds dien is het foute boel als ze elkaar tegen komen . vito heeft de herder een keer aangevallen toen ik vito los had en zij de herder aan de lange lijn gelukkig viel het mee maar het was niet leuk . dat is ongeveer een half jaar geleden .

Nu kwam ik haar gister weer tegen ze kwam net de hoek om samen met nog een vrouw en een enthousiaste hond en een kind bij die gelijk op mijn kleine yorkje af stormde dus het was even een stress situatie voor vito het was even te veel .. Vito en haar herder begonnen weer naar elkaar te blaffen maar wij bleven staan ..ik bleef heel rustig en reageerde niet en zij ook niet bij haar herder ..na ongeveer 3 min keek vito naar mij en ik gooide iets lekkers op de grond om te zoeken ..Vito ging lekker zoeken en snuffelen en negeerde de andere herder .. we hebben zeker een half uur staan te praten en op een gegeven moment ging vito zelfs liggen met zijn kont naar de herder toe (kalmerend) ook de andere herder vond het niet meer intresant en was gewoon ontspannen allebei de staarten naar beneden en zeer relax ik was zo trotssssssss!!
we gaan nu ook een keer samen wandelen maar dan wel op gepaste afstand (die opdracht heb ik ook van Nelis gekregen )

het enige wat ik nog wel doe met vito en eigelijk ook niet meer mocht is fietsen ..ik heb het idee dat hij toch zijn energie kwijt moet door lichaamsbeweging en dat combineer ik met zoek spelletjes . het fietsen gaat heel goed dan kijkt hij helemaal niet naar andere honden zelfs niet als die wel uit vallen .

Vito is zo rustig geworden in het park en thuis dat ik nu soms denk dat hij ziek is ik kan het bijna niet geloven dat hij zo veranderd is . hij ligt vanaf dat ik bij nelis ben geweest ook gewoon naast me op de bank sávonds met zijn koppie op me schoot en dan heb ik echt het idee dat ik hem het eerste jaar heb uit geput en teveel van hem heb verwacht .(hij mocht eerder nooit op de bank vanwege toen die roedel regels)

Ik maak me wel zorgen om vito zijn gezondheid . vito liep een aantal weken geleden mank , vito heeft toen pijnstillers gekregen en door dat we rustig gingen wandelen ging hij beter lopen ..een week geleden heeft hij gespeeld met een andere Duitse herder een teefje en dat ging er lomp aan toe hij schoof toen met zijn achterwerk even onderuit en sinds dien liep hij weer mank . nu ga ik maandag ochtend wel foto's maken van zijn knieen en heupen dus ik ben een beetje bang voor de uit slag . ook heeft hij een plekje (kaal_) op zijn dijbeen en iritatie onder zijn bekki . ook daar heeft hij pilletjes voor ..dat op zijn dijbeen is volgens de dierenarts een insecten beet wat is gaan ontsteken .

Verder de verander die vito nu door maakt in positive zin komt volgens mij hier door :

door me eigen gedrag , ik ben en blijf rustiger in situatie's

ik ben gestopt met de roedelregels (die een hond van een mens toch niet begrijpt)

Ik werk nu meer met kalmerende signalen (ook al verklaren anderen me voor gek)

ik probeer zo veel mogelijk te negeren maar als dat echt niet lukt dan zeg ik wel nee ( het woordje nee kent vito al van af pup tijd hebben we toen goed geoefend met het bekende brokje in de hand )


Ik zoek geen hele groepen meer op waar ik vito tussen gooi ( zou het nu ook heel anders doen als er ooit weer een puppy kom)

doe geen hyper spelletjes meer alleen zoek spelletjes alles waar rust in zit)

ga nog wel met hem fietsen ( ligt er dalijk aan wat de uit slag van heupen is anders moet ik daar ook mee stoppen)

Mijn eigen houding is ook veranderd ..of energie zoals je het ook wilt noemen .. het hoef voor mij allemaalniet meer perfect en ik wil ook niet persee aan andere laten zien hoe goed me hond het doet .. vito is vito en ik ben ik en samen redde we het wel en sinds dat ik de lat niet zo hoog leg en vito neemt zoals hij is is er ook al veel meer rust (dus beter gezegd schijt aan andere hun reactie's)

Ik kijk wel ver dooruit als ik met hem wandel (vito heeft een tuig aan en door de stop methode trekt hij nu veel minder dus dat gaat ook de goede kant op ) als ik mensen op afstand zie komen dan vraag ik wel of ze hun hond bij willen houden dat ik aan het oefenen ben en dan snappen ze het wel en dan kan ik mooi rustig oefenen als ik voor bij loop en hoef ik niet bang te zijn dat ze hun hond toch aan vito laten ruiken .(want zo ver zijn we nog niet , misschien zou het 5 keer goed gaan en 5 keer niet dus dat risico neem ik niet )

ik ben laatst zelfs bij iemand gaan staan die de border collie los had en alleen op zijn bal gericht was ..zij gooide de bal voor haar hond en ik bleef rustig kletsen met vito aan de riem ook toen bleef vito heel kalm want de border negeerde vito ..helemaal super .

Ik ben wel voor 100 procent met vito bezig (dus ook al maak ik een praatje dan is dat nog meer om vito te kalmeren en te oefenen met een andere hond in de buurt dus ik blijf wel voor 100 procent op vito zijn lichaamstaal letten ..dus dat praatje is vaak klets koek haha

ik hoop dat jullie ook iets ana mij verhaal hebben ..hoe is het met jullie ?