Hoogte Flatcoated Retriever

Hoi,

Wij hebben hier een flatcoated retriever (7 maanden) en die is al een stuk groter dan wat de rasstandaard aangeeft voor volwassen reutjes (max 61cm als ideaal) die van ons is er inmiddels ruim 67. Ik meet vanaf het begin van de poot tot en met de schouder.

Ik vind dit niet erg, houd wel van een lekker grote hond. Ik vroeg mij alleen af of er andere flatcoated baasjes zijn, en wat de hoogte ongeveer van hun hond is.

Weet je zeker dat je pup geen kruising is? Heb je de ouderhonden gezien?

Het is wel echt een mooie hond Denk dat hij ook nog wel wat groeit, aangezien hij nog maar 7 maanden is.

Misschien kun je je hier ook registreren en je vraag stellen:
www.flatcoatedretrieverforum.xsbb.nl/index.php
Een forum met alleen maar Flatcoated baasjes.

De vader heb ik niet gezien, maar heeft een stamboom. De moeder heb ik wel gezien en dat was toch wel op en top flatcoated retriever. Wel werd mij verteld dat de vader ook erg groot was.

Bedankt voor de link, daar ga ik zeker even kijken.

Heeft jou hond een stamboom?

Het kan altijd voorkomen dat een hond groter wordt dan de rasstandaard vermeld.
Dit is juist waar de fokker ook rekening mee moet houden.
Als de vader al erg groot was en de moeder ook redelijk, is de kans gewoon groter dat de pups ook groot worden.

Mijn hond heeft geen stamboom. Zijn moeder heeft er ook geen (was overigens niet overdreven groot)

Het zou dus eventueel kunnen dat er vanaf moeder's kant ergens een ander ras bij zit. Ik denk echter niet dat dit het geval is. Behalve de hoogte is onze hond op en top Flatcoated Retriever, qua vacht, bouw, hoofd etc.

Als jou hond geen stamboom heeft en je niet voor 100% zeker weet dat de moeder geen kruising was (ze heeft geen stamboom, dus niets is zeker) zou het heel goed mogelijk kunnen zijn dat er een ander ras bij in zit.

Dat een hond erg lijkt op een Flatcoated Retriever, wil niet zeggen dat er geen adner ras door heen zit.

Dat klopt. Maar zoals ik zei, mijn hond, en zijn moeder ook, zijn op en top Flatcoated Retriever (op de hoogte van mijn hond na) Ik persoonlijk neig dus niet zozeer richting die conclusie.

Op en top, is alleen qua uiterlijk en misschien in gedrag, maar zegt niets over het werkelijke ras van de hond.

Als je een nest hebt van 10 pups, kunnen er 5 erg op 1 ras lijken en zich zo gedragen, terwijl de andere 5 op het andere ras lijken en zich zo gedragen. Maar blijven het kruisingen.

Pas als je een stamboom hebt, weet je 100% zeker dat de ouders het ras zijn wat je verwacht.

Dus de kans is erg groot, dat moeder een kruising is. Dat wordt wel weer doorgegeven aan haar pups.

Jij kan dus nooit na gaan of het geheel klopt wat die fokker tegen jou gezegt heeft en kan het dus makkelijk de moeder een kruising zijn, wat je niet hoeft te zien.

Jij kan dus ook niet verwachten dat jou hond aan de rasstandaard van een Flatcoated Retriever zal voldoen.

Hier sluit ik mij volledig bij aan.

Is dat niet wat overdreven?

De kans is aanwezig, dat kan ik niet tegenspreken. Maar om nou meteen te zeggen dat de kans erg groot is, vind ik wat ver gaan. Dat we het niet kunnen weten ben ik het mee eens, wist ik ook toen ik hem kocht. Maar juist omdat we het niet weten kunnen we ook weinig zeggen over de kans op een of het andere.

Vandaar ook mijn interesse over de hoogte van ander Flatcoated Retrievers. Ik zou graag weten in hoeverre de rasstandaard in verband staat met de werkelijke hoogtes van de honden.

Nee is niet overdreven, alle genen die moeder heeft worden voor 50% doorgegeven aan de pup, dus de kans is groot dat moeder een kruising is, omdat jou hond nu op 7 maanden al boven die hoogte zit.

Daarbij is er altijd een kans dat pups groter worden, maar dan spreken we over een paar centimeter (1 of 2) op volwassen leeftijd.
Jou pup van nu 7 maanden is al 5cm groter dan wat de rasstandaard aangeeft, dus zal hij straks als hij volwassen is nog veel groter zijn.

Mijn hond is ook veeeeeel groter dan gewone cockers.. maar zijn ouders waren ook beiden zo groot.
Clovis heeft alles van een echte cocker, karakter, gezicht, haar, staart,.. noem maar op
Enkel zijn grootte doet denken aan die van een Ierse setter ( wel is clovis iets kleiner nog hoor )

Hond A (flatcoated) kruisen met hond B (ras?). De pups lijken op flatcoated retrievers en later krijgt een van deze pups een nest van een andere flatcoated retriever. Dan kan bij de dan geboren pups genetisch materiaal van hond B de kop opsteken. Dat kan zelfs nog generaties later weer gebeuren als niemand het meer verwacht..........

Maakt niets uit als je weet dat je hond geen stamboom heeft. Maar waarom zou je dan de rasstandaard van de flatcoated moeten weten? Dat doet er dan toch ook niet toe.

Gewoon genieten van je hond hoor.

Dit geld toch ook voor de vader? Waarom kan daar die hoogte niet vandaan komen?

Ik had het idee dat honden stoppen met groeien (in de hoogte) rond de 9 maanden. Zoveel groter zal hij denk ik niet worden.

Misschien tijd om terug OT te gaan. Over de hoogte van de Flatcoated Retriever.

Ik weet de rasstandaard van de hond, dat is niet mijn vraag. Mijn vraag is hoeveel honden, in de praktijk, daaronder vallen.

En ja, ik geniet volop van onze "kleine" kerel!

Kan wel en zal een combi zijn van beide, maar om nu moeder uit te sluiten gaat niet.
Hond bestaat uit 78 chromosomen, de helft van de moeder en de andere helft van de vader.
Juist omdat vader een flat is, weet je wat daar achter zit, maar van moeder weet je niets, dus is het logischer dat het daar vandaan komt.

Dit gaat nog steeds over de hoogte, ik probeer je juist uit te leggen hoe het in elkaar steekt, maar ik denk niet dat je het begrijpt.

Door 2 zuivere flats te gebruiken, zal een hond beter aan de rasstandaard voldoen dan 1 zuivere flat en 1 onbekende. Omdat je niet weet wat moeder is (al lijkt ze op een flat zegt dat niets over haar genen) weet je dus ook niet wat voor genen ze heeft en welke rassen erin zitten.

Zoals ik al eerder zei kan een nest van 10 pups voor de helft lijken op het ene ras en de andere helft op het andere ras.

Heeft jou hond een stamboom dan?

Toevallig weet ik wel degelijk het een en ander van genetica. Juist omdat ik weet dat de vader erg groot was, vind ik het logisch om de hond zijn hoogte daar te zoeken. De kans is aanwezig dat de moeder een kruising is, en misschien een recessief gen bezit voor uitzonderlijke hoogte (die dan bij toeval opspeelt in haar nageslacht, en al niet bij haarzelf) maar die kans ik veel kleiner.

neen..
en ik ga er ook geen doekjes om winden ook niet.
Clovis is een prachtige hond met een goed karakter, na wat dominantieprobleempjes die al zijn verholpen.
Al zit er in clovis een tijger en een olifant verwerkt.. ik heb zijn ouders gezien, de fokkers vaak gesproken, is getest op alles wat maar kan.. Maar NEE hij heeft geen stamboom en JA hij komt van ' de woefkesranch'

en ik wou nog toevoegen, dat dat voor mij niet veel uitmaakt, ik zie hem doodgraag, als iedereen enkel stamboomhondjes zou hebben dan zouden al die andere hondjes .. vul zelf maar in.

Maar maakt niet uit

Ik wil eigenlijk niet dat dit een stamboom discussie gaat worden.

Graag terug naar het onderwerp.

Recessief denk ik niet ik denk eerder een dominant gen voor de hoogte!

Het is namelijk of homozygoot dominant, of homozygoot recessief.

Ik zeg ook niet dat het wel uitmaakt, het gaat erom dat je dus niet kan verwachten dat een hond aan een rasstandaard kan voldoen, gelukkig is dat bij jou geen probleem!

Als het dominant was, zou ik het al verwachten in het uiterlijk van de moeder. Maar dat was niet zo. Vandaar dat ik denk dat het eerder een recessief gen zou moeten zijn.

Ik denk dat je nog niet begrijpt wat ik bedoel.
Fokken en het combineren van genen is een verhaal apart en vererft niet zo simpel als je denkt.

Iets wat recessief is, kan nooit dominant worden. (hierbij dus de hoogte)

Als twee recessieve genen bij elkaar komen, kan de gen expressie wel degelijk die kant opslaan.

Stel je hebt een dominant gen bij pa voor uitzonderlijke hoogte, en een recessief gen bij ma, ook voor hoogte, dan kan de hond uitzonderlijk hoog worden. En andersom ook. We weten echter dat pa een dominante gen expressie voor uitzonderlijke hoogte heeft, dus is het eerste scenario wat aannemelijker.

En stel je hebt twee recessieve genen voor de eigenschap die doorgegeven worden (niet onmogelijk) ook dan kan de uitzonderlijke hoogte terug te zien zijn in het nageslacht. Deze situatie is minder aannemelijk, omdat we bij vader wel van een dominant gen uit kunnen gaan.

We kunnen het in dit geval niet weten. Misschien heeft moeder helemaal geen gen voor uitzonderlijke hoogte (en is het een reguliere volbloed) en pa een dominante. Er zijn allerlei combinaties mogelijk, en juist daarom kun je niet zeggen dat de kans ergens op "erg groot is" zoals jij dat eerder deed. Dat weet je namelijk simpelweg niet.

Al het gepraat over genen echter, doet niets af aan mijn vraag. En dat is hoeveel flatcoated retrievers, in werkelijkheid, voldoen aan de rasstandaard. Ik ben nu dan ook klaar met het gesprek over genen...vind het veel te ver off topic gaan.

wie had er gedacht dat ik nog biologie ging nodig hebben na het middelbaar

Na je hele stukje gelezen te hebben ben ik er zeker van dat je mijn verhaal niet snapt, geeft niet. Ik probeerde je iets uit te leggen, maar helaas.

Het ligt namelijk niet alleen aan de F1 generatie, maar ook in de F2 generatie, waarbij je dus met veel meer verschillende genenparen te maken hebt.
Door een stamboomloze hond (evt kruising) kan je dat dus niet nagaan! Wat bij vader dus wel te achterhalen is. Vandaar dat ik het aannemelijker vind dat er een ander (groter) ras bij de moeder inzit.

Dat is nogal een conclusie. Omdat je het niet na kunt gaan zal het daar wel vanaf komen. Vind ik niet logisch. De enigste logische conclusie, gegeven de informatie ter beschikking, is dat we het niet kunnen weten.

En nu alsjeblieft OT.

Hoi Kai,

Dit baasje heeft 2 Flatcoated Retrievers http://www.hondenpage.com/baasjes/11461/tim-†-yoran-rixt.php

Misschien dat je haar even kan vragen?

Ook kun je als je kijkt onder de kop 'baasjes' ook kijken 'per ras' staat helemaal achteraan.

Veel plezier met Kai