Vraagjes over vers vlees voeren (beginneling)

We zijn erover aan het denken om Wolf over te zetten op vers vlees.
Hij zit nu op de biofood, wat hij gelukkig wel eet, want hij wilde eerst niet eten.

Nu ben ik er inmiddels uit dat als we op vers vlees over gaan, we ongeveer 2% van zijn lichaamsgewicht moeten gaan voeren, maar over de rest hebben we nog wat vragen.
Misschien kan iemand met veel verstand ervan ons dit uitleggen.
Zal wat puntjes neerzetten waarover het gaat.
- Wat is nou het verschil tussen de vers vlees voeren, zoals lotgering, carnibest, smuldier enzo
- moeten we ook groenten bij gaan voeren of ligt dit weer aan de soort die we gaan geven
- Hoe zit het met verschillende dieren voeren en wat ik lees over spiervlees bijvoeren enzo
- moeten we hem 1 of 2 keer per dag geven en wel of geen brokken

Dit zijn zo'n beetje de puntjes die in ons opkomen, maar meer info is natuurlijk altijd welkom.
Misschien bestaat er al een topic over onze vragen, maar met alle verschillende topics die we nu gelezen hebben kunnen we er nog steeds niet helemaal goed uitkomen.
Alvast dank voor jullie reacties

Marco, Demelza en Wolf

http://www.hondenpage.com/hondenforum/80107/de-kvv-lijst-(nieuw).php

Hier zie je alle verschillen tussen de KVV merken en wat zij bevatten. Wanneer je dit rustig gelezen hebt dan weet je ook meer over wat er wel en niet in hoort te zitten en welke percentage's gewenst zijn.

Maar om je direct een paar antwoorden te geven:

1. Dat zijn verschillende merknamen, ieder merk heeft zijn eigen verhoudingen van bot, spiervlees, orgaanvlees en eventuele andere toevoegingen.

2. Groente kan. Er zijn in het rauw vlees voeren grof gezegd 2 methodes. De NRV methode: 70%spiervlees, 15%bot, 15% orgaan of de Barf methode: 55% spiervlees, 15%bot, 15% orgaan en 15$ overige. (Soms afgewisseld, 60%spiervlees, 10%overige.)

Die overige zijn vaak groentes, bij KVV's die zich aan de Barf methode houden (zoals Haaksbarf) zit er dus standaard groente in.

3: Als je KVV compleet is hoef je niets bij te voeren, dan raakt het uit verhouding.

4: Als je van de brokken afgaat zou ik in het begin 2 keer per dag voeren en later overgaan op 1 keer per dag alleen KVV.

Lotgering heeft geen groenten in de KVV en je moet in 3 weken tijd gemiddeld 4 diersoorten voeren.

Smuldier en Carnibest hebben een premix toegevoegd hier geldt de 4 diersoorten dan niet.

Groenten hoeft in principe niet.(volgens NRV pincipe)

Verder kun je bijvoeren Penslappen, niet dragende botten zoals eendennekken, kippennekken, lamsribben etc

grote honden 1 x voeren en aan kleine honden doen ze het vaak in 2 keer.

- Wat is nou het verschil tussen de vers vlees voeren, zoals lotgering, carnibest, smuldier enzo

Heel veel, in Carnibest zit bijv. een premix, een soort supplement zodat je hond, al geef je 1 versie, alle voedingsstoffen binnen krijgt. Ook zit hier bijv. een beetje rijst in (onbekende reden) en willen ze verder niet veel kwijt over hun samenstelling. Echter ken ik wel veel mensen met zeer positieve ervaringen ermee.
Lotgering: een wat goedkoper merk, gebaseerd op de NRV-methode, dit is een methode van zelf samenstellen. Je hebt ook nog bijv. BARF, verschil is dat er in BARF ook groenten zitten en dat sommigen wat tafelresten (rijst, noten oid.) geven, en dat NRV meer gebaseerd is op de prooidierverhoudingen. Lotgering is niet per versie compleet, je dient minimaal 4 diersoorten per 3 weken te geven, dit dan ong. gelijk verdeeld. Je kan dan ook bijv. 1x per week/2 weken een visdag houden.
In Carnibest en Lotgering zit beiden bot als calciumbron, wat zeker een pluspunt is.
Smuldier tja, het is sowieso beter dan brok, maar het is en blijft toch "supermarktvers". Ze gebruiken een calciumsupplement, dus geen echt bot en er zit een premix in (wat overigens niet gelijk een nadeel is, slecht is het zeker niet, maar ik persoonlijk vind het onnatuurlijker). Ook is het dan de bedoeling dat je voornamelijk de complete versies geeft, de Vlees Compleet en af en toe de Pens Compleet, en dan geef je bijna alleen rund.
Carnibest heeft ook een premix, maar je kan wel gewoon de "standaard" Natuurvoerversie (rund-kip) afwisselen met de kalkoen-rijst, eend-rijst, kip-rijst etc.

Verder vind ik goede merken bijvoorbeeld: Haaksbarf, Shaweca, Tinlo BARFmenu, DARF, Carnivoer, All Animal en Alaska Dogfood.
Als je DARF niet meerekent, zijn dit allen merken waarbij je min. 4 diersoorten in 3 weken moet geven (meer mag altijd, alleen maar goed), zonder premix, granen etc.
DARF is eigenlijk al compleet, bevat 4 diersoorten (kip, rund, lam en geit), maar het is bijv. wel altijd kippenbot en nooit een andere soort bot, dus ik zou het wel afwisselen. Tevens is het biologisch.


- moeten we ook groenten bij gaan voeren of ligt dit weer aan de soort die we gaan geven

Nee, dit hoeft in principe niet. KVV is al compleet, tenminste, als je dus voldoende diersoorten voert of het merk een premix heeft. Als je een merk neemt welke gebaseerd is op de NRV-methode (dus zonder groenten), bijv. Tinlo of Lotgering, kun je zelf evt. wel groenten toevoegen, bijv. 3 of 4x in de week wat gekookte of gepureerde groenten (als het rauw is kunnen ze de voedingsstoffen niet opnemen). Ook kun je bijv. af en toe rauwe noten (bijv. wal-, para- en amandelnoten) voeren, of bijv. een rauw eitje (evt. met schil en al). Maar dit alles hoeft niet, maar mag dus wel.

- Hoe zit het met verschillende dieren voeren en wat ik lees over spiervlees bijvoeren enzo

Daar heb ik hierboven eigenlijk al antwoord op gegeven.
Maar over dat bijv. spiervlees bijvoeren: niet nodig bij een goede KVV, maar in bijv. DARF zit vrij veel bot (50% vleesbot, dus zo'n 25% bot), en het verschilt per hond of je dan spiervlees bij moet voeren. Dat kun je aan de ontlasting zien (als die echt hard is, en je hond heeft bijv. moeite met poepen, kan het daaraan liggen). Maar dan kun je bijv. wat rundergehakt oid. uit de supermarkt geven, dus geen hele speciale dingen. Of juist dan een diersoort die nog niet i.d. KVV zit.

- moeten we hem 1 of 2 keer per dag geven en wel of geen brokken

Brokken hoeft zeker niet. Als je het persée wilt kán het wel, maar de meningen zijn ook verdeeld over brokken op 1 dag, ja of nee etc. De meesten zeggen dan min. 8 uur tussen brok en vlees i.v.m. de andere verteringstijd, anderen vinden dat de hond het zeg maar makkelijk aankan om beiden tegelijk te eten en anderen vinden dat vlees en brok helemaal niet samen kan etc. Dus de meningen verschillen heel erg. In ieder geval: vers vind ik, of eigenlijk ís naar mijn mening, veel beter. Dus als je ertoe bereid bent, lekker alleen vers geven.
1 of 2x per dag: dat ligt eraan wat je nu geeft.
Als je nu 2x per dag geeft, zou ik de 1e tijd dat aanhouden en als de hond daar helemaal gewend aan is en al langere tijd vers krijgt, kun je evt. nog naar 1x per dag.
De theorie waarom 1x per dag beter zou zijn, is dat de hond gebouwd is om in 1x een grote hoeveelheid voedsel binnen te krijgen, en dat niet eens elke dag (een vastendag kan dus ook, maar ook daarbij geldt: liever niet gelijk doen, en beter als je dan ook echte botten e.d. geeft, dus zelf samenstelt). Als je dan 2x of meer keer per dag een klein beetje geeft, kan de hond nooit het gevoel hebben dat hij echt vol zit/voldaan is.

Veel succes in ieder geval!

het verschil tussen de merken versvlees zit hem in de samenstelling.
in carnibest zit bijvoorbeeld rijst toegevoegd verder doen ze heel geheimzinnig over de samenstelling dus daar kan ik niet meer over zeggen. andere verschillen kunnen zijn de kwaliteit van het vlees in sommige kvv's zit dan bijvoordbeeld goedkoper vlees verwerkt.

daarnaast heb je verschillen in de verhoudingen van de kvv's, de ene kvv is op barfprincipe gebaseerd en de andere kvv op nrv principe. het verschil tussen deze 2 methodes is de verhouding tussen bot,spiervlees en orgaanvlees gehalte. in de barf kvv's zit de groente al verwerk in de nrv kvv's gaan ze ervan uit dat een hond de groente niet noodzakelijk nodig heeft. of je groente daarbij wil voeren is natuurlijk helemaal jou keuze. ik zou zegen kijk waar je hond goed op reageerd.


het is de bedoeling dat je minimaal 4diersoorten per vier weken voert hoe meer hoe beter natuurlijk. extra spiervlees bijvoeren is niet noodzakelijk tenzij je en kvv hebt met een hoog botgehalte waar je hond verstopt van raakt. dit kan je herkennen aan zeer witte harde ontlasting.


bij merken waarvan de samenstelling bijvoorbeeld uit 1heel diersoort bestaat zoals haaksbarf en all animal moet je om completen te voeren dus meerdere smaken voeren. bij bijvoorbeeld carnibest is een premix toegevoegd die de afzonderlijke voeding compleet maakt dat betekend dat je niet perse hoeft te wisselen in smaken, mar zelf raad ik afwisseling altijd wel aan.


verder lotgering noemt zich totaal voer maar omdat de meeste smaken uit max 3diersoorten bestaan is dit dus niet compleet.je zult dus ook deze bij deze kvv moeten wisselen in de verschillende soorten.


of je 1 of 2 keer per dag wilt voeren ligt volledig aan wat jij prettig vind. zeker omdat je hond nu brok gewent is zou ik in het begin minimaal 8uur tussen een brok en een kvv maaltijd aanhouden.
brokken blijven voeren hoeft niet in de meeste brokken zitten veel granen en die heeft een hond in principe niet nodig.

echter zijn er wel mensen die brok om praktische reden blijven voeren.bijv voor vakantie echter
voor vakanties zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven. zo zijn er stoommaaltijden met hoog vlees gehalte o.a renske en ecostyle, ook heb je k9 natural dit is gevriesdroogd vlees waar je water bij moet toevoegen om het vlees te laten worden.

ik hoop dat je wat aan deze info hebt
groetjes joyce

Dank voor al jullie informatie.
Ik ben er uit dat Wolf van de brokken afgaat, moet alleen nog beslissen wat ik hem ga geven en een menu samen stellen.

Groetjes Demelza

@sammy en flex,

is dat geen tikfout Barf hanteert de volgende percentages:

50% Rauwe vleesbotten
20% Spiervlees
15% Orgaanvlees
15% Groentemix/tafelresten

Kijk maar eens op de site van gelukkig dier daar heb je ook een calculator die is heel handig:

http://www.barf-natuurlijk.nl/beginnen/beginnen_samenstelling_voeding.html Dit is een hele duidelijke site voor beginners.

NRV dat doe ik zelf ik zelf hanteert de verhouding: 60-70% spiervlees
15% orgaanvlees
15% bot

Ik zelf doe: 60/20/20.


KARIN

Demelza,

Als je net begint en nog niet van alles goed op de hoogte bent zou ik zelf beginnen met vers vlees in een totaalmix.Dit is te koop van verschillende merken.
Ben je wat verder en bevalt het goed kan je altijd nog overgaan op zelf samenstellen.

Haha inderdaad!

Zelf stel ik samen volgens 50% vleesbot, 35% spiervlees en 15% orgaan met 2 á 3 keer in de week wat groente er gewoon bij (reken ik niet mee.)

Dat is gewoon een beetje puzzelen wat je hond nodig heeft.. Flex heeft ook meer bot nodig.

En vlees van Herby vers en Caroba?

@ Sammy: volgens mij zijn dat wel de juiste percentages, hoor.
Veel KVV-merken die zeggen zich aan de BARF-percentages te houden, bijv. Alaska en Haaksbarf, gebruiken die percentages ook.
Dat 50% vleesbot e.d. zie ik wel altijd op BARFplaats staan, maar dat is denk ik gewoon verschil in denkwijze van verschillende mensen?

zou ook zeker tammenga meenemen in je keuze, wat mij betreft een prima kvv, mijn honden vinden het lekker, het is niet duur en de service prima!