raad nodig

De meeste weten wel dat ik met Lady een nestje wil gaan fokken!

Nou zit ik met het volgende probleem, ik had al een dekreu gevonden, maar nu had ik iemand op de forum van papillion gesproken en die zij dat het niet de juiste combinatie is vanwege als ik verder wil gaan met de dochter van Lady dat ik dan heel moeilijk een dekreu kan vinden.


De andere dekreu die wel past heb ik geinformeerd en we moeten dan bij elkaar komen enzo.

Maar die ik eigenlijk had het klikte zo goed want is soort familie van mij en lekker dichtbij.


Wat zouden jullie doen ? voor de 2de reu gaan?

Hoop snel op jullie reactie

Nee eerste keus best keus,zeg ik altijd.
Maar waarom is het dan moeilijk om verder te gaan met een teefje uit deze comb.??
Ik neem aan dat je wel stambomen kunt lezen,dan weet je het zelf ook of het echt moeilijk wordt.
Maar als die 2de reu wel beter kan...waarom zou deze r2de reu dan niet op je hondje kunnen die je starks gefokt hebt??
Mogen jullie de phalene met de papillon kruisen??

Veel fokkers gunnen een andere fokker niets.
Er is zoveel haat en neid....
Dus volg je gevoel en kijk en lees zelf goed,trek niet altijd iets aan van andere,zij kunnen ook in eigen belang spreken

Als je niet verder kan, bijvoorbeeld omdat de fokbasis straks te smal is (probleem heb ik ook gehad), dan zou ik toch verder kijken.
Dat soort dingen kom je bij fokken vaak tegen, de gemakkelijkste weg is vaak niet de beste.
Ik had ook gemakkelijker een andere reu kunnen nemen, maar dat was er eentje die al heel vaak gebruikt is. Dan weet ik al dat het bij een volgende generatie enorm moeilijk wordt een reu te vinden die niet teveel familie is van mijn teef.

Dat het lekker dichtbij is, is geen reden om voor een dekreu te kiezen. Een dekreu kies je altijd op basis van een match met jouw teefje; zowel qua bouw, uiterlijk/rasstandaard en karakter. Beiden moeten gekeurd zij door een keurmeester om te bepalen wat de sterke kanten en minder sterke kanten zijn. Een minder sterk puntje bij jouw teefje kan een dekreu met bepaalde eigenschappen of uiterlijkheden weer opheffen bij de pups.

Waarom kun je moeilijk een dekreu vinden bij jouw teefje? Als zij geen aanwinst is voor het ras en eventueel niet vrij is van erfelijke aandoeningen (getest door specialisten), zou ik er niet mee gaan fokken.

Hallo cabasje

Nou omdat er al heel veel jonge pups zijn in nederland van de eerste keus hondje dan is er in nederland heel moeilijk om daarvoor een geschikte reu te krijgen want dan moet je naar het buitenland.

Ja persoonlijk ken ik de fokker ook niet van de 2de reu, en van de 1ste reu wel.

Nee we mogen ze niet kruisen maar het kan wel voorkomen in de nestje dat je phalene hebt ipv een papillion.


Groetjes

Sorry, maar is het niet Papillon ipv Papillion?

Angela,

Er zijn niet veel vlinderhondjes, de vader van Lady komt ook in veel stambomen voor het moet de juiste lijn hebben van de stambomen en je moet dan verder kijken voor het nestje.

de shows loopt ze goed, zondag word ze getest op PL.

Eefje je hebt gelijk ik was te snel had het nog niet nagelezen en toen al gestuurd dank u voor je tip

O jee, dus er is maar een hele smalle foklijn? Wat bezielt mensen toch om tig keer dezelfde reu te gebruiken? Het zal wel makkelijk zijn, maar toch... Zo kun je geen goede fokbasis creeren... Ik zou toch gaan kijken naar een reu die goed bij je teefje past, met niet teveel inteelt (dus zuivere bloedlijn). Desnoods uit het buitenland, het is helaas niet anders...

Angela,

Dank je voor je advies, ik denk wel toch wel een afspraak met hun maak voor de verdere gegevens enzo.
ze wouden eik 11 juni afspreken maar helaas dan ben ik met lady een weekendje weg dus dat gaat hem niet worden. Hopelijk mailen ze morgen terug voor een nieuwe datum.

ik weet wel 18 juni ga ik naar de 1ste reutje toe en ik vind het wel moeilijk dan om het af te zeggen

Hallo Nikki,

Ja dat denk ik ook wel.

we zullen ook wel contact houden met elkaar omdat we echt een goede band aan hebben overgehouden!!


Groetjes

Als inderdaad overal dezelfde reu in voorkomt dan is dit een groot probleem,zorg dat jij deze niet gaat maken!!!
Inderdaad ga desnoods naar het buitenland.
Maar ik heb net op een site gekeken en daar zaten toch wel vele verschillende ouders achter...mij leek zo op het eerste oog niet dat er veel in lijn gefokt wordt.??
Dat een reu in beide stambomen eens voorkomt is helemaal geen probleem.
Kijk verder dan de 3 genetaries....
Ik dnek dat je zeker naar jou teefje moet kijken wat zij mist en dat zou de reu moeten hebben en of deze dan in lijn zit...uiteraard moet de gezondheid ook goed zijn,zeker van de honden die in beide stambomen voorkomt,deze hond moet ook neit iets van een erfelijke afwijking hebben gegeven,want als je deze dan in beide stambomen hebt dan is het bijna zeker dat je het eruit krijgt

Hallo Cabasja,

Ja als ik de eerste reu pak dan zit die op de 2de en 3de generaties. Dus dan denk ik dat de 2de reu wordt.
ik hoop eigenlijk dat ze vandaag reageren op de mail.

Groetjes

Maar dat is op de 2de gen van de teef en de 3de gen van de reu,pf andersom....
Dan is dit helemaal geen probleem!!!
Die reu die je als 2de hebt...is die verwant aan jou teefje??
Zo niet,waarom gebruik je die dan niet niet bij je pup,die je eventueel aanhoud....
Ik zie het probleem niet,tenzij er wat aan ziektes in voorkomen....

Ik heb Pepita,Dyma(de moeder) is uit een halfbroer/zus comb. bij beide was het dezelfde vader,die een hele mooie vader heeft(Ocus pocus) Die zou ik graag terug willen.
Dyma is weer gedekt door een reu die ook als opa Ocus heeft,dus aan Moeders kant van Pepita zit die reu aan beide kanten op de 3de generatie en bij vaders kant op d 2de generatie.
Ik ben er super trots op dat ik deze oude lijn(gezond natuurlijk)nog zo dicht in mijn honden heb zitten.
Ik zal ook altijd wel de oude lijn in een dwergschnauzers terug willen zien,trouwens als ik een mooie hond zie,dan heeft deze eigenlijk altijd de oude lijn.

Hallo Cabasje, nou ik zal even goed vertellen wat dat vrouwtje heeft verteld om naar die andere reu te gaan!!

Hallo Marlon,



natuurlijk ken ik de hondjes van de Roastarry's, en wat ik daarvan vind, is nu niet relevant. Ik wil je gewoon wat advies geven wat betreft de combinatie met Lady, en het vooruitzicht voor de toekomst, en wat jou mogelijkheden dan zijn.



Ik kan hierin wat betreft " mijn mening, en advies naar jou toe " heel zwart/wit reageren. Maar zoals ik al zeg, is dat mijn mening/advies. Wat jij besluit is jou keus en jou verantwoording !!



Ok, je gebruikt bv Cody, of een andere reu die door Jeannette gefokt is. Je doet een lijnteeld op Antony, maar dat is de enigste link, die je hebt in die lijnen. Er lopen ontzettend veel nakomelingen van Rowan rond in NL, dus voor de toekomst zet je jezelf " vast ", om het zo maar te zeggen. Het wordt dan heel moeilijk om in de toekomst met een dochter van Lady een geschikte reu te vinden.
Als je dan nog kijkt, en meeneemt in je beoordeling wat Rowan verërft heeft, dan zit daar niet echt een " lijn " in van een bepaald type Papillon, wat je keer op keer terug ziet komen, dus in een combinatie van jou Lady, met een zoon van Rowan, OF Rowan zelf, is het moeilijk in te schatten wat voor soort type Papillon je eruit gaat krijgen.



Als Lady mijn hondje was, en wetende wat voor lijnen er achter haar zitten, zou ik voor een totale outcross kiezen, maar op " type " fokken. Maar dat is mijn mening Dat wil zeggen, dat je een reutje zoekt, met een mooie gezonde rastypische lijn erachter, en waar je aan naaste verwanten kunt ZIEN, dat er bepaalde hondjes in de lijn zitten, die er in combinatie met andere teefjes OOK uitkomt. In mijn ogen is er hier in Nederland wat mij betreft maar 1 hondje wat aan die eisen voldoet, en dat is Magic ( Remy ), gefokt door Marian Steenkamp uit de combinatie Enrique From Gemini's Home X Beauty Fly Toffifee.



Dit reutje komt uit mooie gezonde lijnen, waar je rastypisch en ellegantie keer op keer terug ziet komen. Je voordeel hier van een eventuele combinatie zou hier zijn, dat je met een dochter van Lady " alle kanten " op kunt !! Je zit niet gelijk vast, zoals met een zoon van Rowan. Maar zoals ik al zeg...dit is mijn mening, en zo zou ik het bekijken. Het is natuurlijk aan jou, om alles te bekijken, en eventueel contact te zoeken met de eigenaar van dit hondje


dit heeft ze gezegd, maar mijn fokker had juist cody gezegd snap je nu waarom ik twijfel?

groetjes Marlon

Je keuze voor een dekreu moet niet afhankelijk zijn van de afstand.

Ik heb voor mijn 1e nestje 12 uur in de auto moeten zitten (6 heen en 6 terug), omdat deze combi 0% inteelt had.
Wat dus niet beter kan.

Daarnaast als je nu al de foklijn zo smal maakt, wordt het straks alleen maar moeilijker.

Vooral bij rassen waarvan er weinig zijn, moet je nu eenmaal wel eens een stuk verder rijden.

Maar zorg er altijd voor, met welke combi je ook maakt, dat je verder kan en niet vast loopt.

@ Marlon,

Ze dat die lijn van Antony de enige link is...(was dit een mooie en goede gezonde hond??
Die Rowan neem ik aan dat dit een zoon van Antony is...Hij geeft schijnbaar niet goed,maar als die Antony juist een goede gezonde en mooie hond is,dan fok je juist daar op terug,niet op de Rowan.
Dat Rowan niet goed heeft gegeven wil niet zeggen dat hij niet goed kan geven,hij moet wel de juiste teef dekken.
Maar als die Antony niet is wat jij graag in een Papillon wilt zien,dan moet je deze combinatie zeker niet doen!!

Die Magic ( Remy ) heeft die iets in lijn???
Ik neem aan van niet,dan zie ik al helemaal geen probleem want dan kan je deze reu nog altijd op jou pupje gebruiken,toch??

Maar denk wel,of die Antony wel de Papillon is die jij graag ziet!!

hallo cabasja,

Bedankt voor je informatie, ik ga even uitzoeken hoe en wat, over 2 weken ben ik bij de fokker en dan bespreken we het ook nog !!

Ik laat jullie weten welke het is geworden wanneer is nog niet duidelijk haha !!

Groetjes Marlon

Als je op een verantwoorde manier wilt fokken kan je beter kijken naar de reu die de teef het beste aanvult en niet naar de reu die het dichtst bij woont

hallo Hesci,

van dichtbij maakte mij niet zo heel veel uit het was wel een voordeel van de reu enzo.

Ja ik laat nu even de informatie even bezinken en kijk na 18 juni wat er allemaal uitkomt

Sucses met het maken van de juiste keuze

Een outcross valt zeker te preferen boven een lijnteeld of inteeld. Een ras is nooit beter ervan geworden door te nauw te fokken. En als de genenpoel al smal is zou ik dus zeker gezondheid(outcross) boven uiterlijk(lijnteeld/inteeld) stellen.

Daarbij wil niet zeggen dat je als je een outcross doet, minder mooie pups zou krijgen. Ik doe al twintig jaar (fokte 8 nestjes) outcross en heb 6 wereldkampioenen in mijn kennel en tien in de nakomelingen. Je moet dan wel goede ouders kiezen natuurlijk en niet bezuinigen op afstand. Wij rijden gerust 1000km alleen om naar reuen te kijken.

Een outcross valt zeker te preferen boven een lijnteeld of inteeld. Een ras is nooit beter ervan geworden door te nauw te fokken. En als de genenpoel al smal is zou ik dus zeker gezondheid(outcross) boven uiterlijk(lijnteeld/inteeld) stellen

Ben ik totaal niet mee eens.
Het is gewoon selecteren op gezonden en goede honden,en of deze uit lijnteelt komen of out-cross.
Neem nu de Toller deze bestaat alleen maar uit outcross en er komen nogal wat ziektes in voor,die je zeker niet vind in de schnauzers,waar wel veel lijnteelt wordt gedaan.
Mensen kunnen wel gaan fokken met een outcross en niet kijken wat daar achter zit in de lijn...dan kom je vanzelf in de problemen.
Daarbij is het natuurlijk ook het hype op een bepaald ras finest,daar krijg je fokkers van die als paddestoelen uit de grond vliegen en die van niets weten,vreselijk!!!

Maar ik ben dus niet mee eens dat outcros beter is dan lijnteelt,want dna zouden mijn honden dood neer moeten vallen

Als je toevallig geluk hebt goed genen materiaal te hebben hoeft een lijnteeld niet slecht te zijn, helaas kom je daar achteraf, na zo'n jaar of tien pas achter. ten koste van ? het risico van veel ongezonde honden, het risico van dat het dan te laat is (zie bv Bedlonton terrier en Noorse Elandhond). Met outcros kun je dit voorkomen, daarbij moet je natuurlijk altijd uitgaan van zo goed gezond mogelijke dieren (dat lijkt me logisch).

Bij veel rassen is echte bewezen dat er veel problemen ontstaan zijn door te sterke lijnteeld en outcros en te smalle genenpoel.
En gezond ras is een ding, een ras gezond houden voor de toekomst is een ander! Ik wens veel gezondheid voor de toekomst van je ras (want de gezondheid van een individu zegt niets over de gezondheid van een ras en zeker niet voor de toekomst)

Het opsommen van voorbeelden zie ik niet als bewijs van het goede van inteeld, dat het soms goed gaat, weegt niet op tegen het feit dat het veel vaker niet goed gegaan is.

Ik ben verder wel nieuwschierig naar jouw argumenten van voordelen van inteeld?

Ik heb nooit gezegd dat lijnteelt beter is dan outcross.
Maar het zeker niet slechter dan outcross.
Het gaat puur om het selecteren ervan en of dat nu doet met lijnteelt of outcross dat maakt niets uit.
Ikzelf hoef niet met argumenten te komen,ik sta volledig achter mijn manier van fokken.
Ik weet dat er bij rassen waarbij out-cross gedaan wordt vele ziektes in voorkomen.(dat zegt voor mij genoeg dat het niet uit maakt of er lijnteelt of outcross gedaan wordt,maar dat het puur gaat om het selecteren van goede honden en niet het stuisvogel effact aan te nemen.)

Een te smalle genen poel krijg je niet aleen door lijnteelt te fokken...maar ook doordat iedereen naar 1 en dezelfde reu rent.
Ik heb hier een volledige linteelt in mijn huis rond rennen,maar andere kennels rennen lekker naar die kampioen....zo krijg je een krappe genenpoel,iedereen moet dezelfde hond hebben.
Die reu ik gebrukt heb,dit helemaal mijn lijn is...die hond heeft nooit een show gezien,ik heb daar een paar nakomelingen van gezien en wist genoeg,hij was al 8 jaar toen ik hem gebruikte...

Ow ja ik wil er nog wel bijvoegen dat ik al meer dan 13 jaar in die lijnen fok en al 6 generaties heb rondlopen
Niet dat je denkt dat ik nog maar net bezig ben en dat het na 10 jaar wel uit zou kunnen komen.

Weet je.....als je een outcross doet dan weet je nooit wat je binnen haalt...ik weet nu wel wat ik aan mijn lijn heb.
Als je altijd maar outcross op outcross zet en er komt ene ziekte uit...waar komt deze in godsnaam vandaan....
Als je met een lijnteelt een ziekte eruit krijgt,dan weet je in ieder geval wel dat dit bijna zeker van die hond is waar je op terug fokt,die dus vaker in je lijn zit.
Daarom is het met lijnteelt zo belangrijk dat je niet je kop in het zand steekt en als er iets uitkomt ook stappen onderneemt.
Maar dat geld net zo met outcross,alleen is het veel moeilijker....je weet gewoon niet van welke hond het afkomt,ja tuurlijk de combinatie...maar wie zit erachter...??

Ow en nog iets,hihihi

Tuurlijk zal je ooit iets nieuws moeten hebben,zo heb ik dus Dyma eens laten dekken door een reu waar meer vreemd bloed in zat,maar ver weg toch weer een kwart oude lijn,maar dan heb je toch wel weer wat vreemd bloed erin.
Zo probeer ik gewoon mijn lijn verder voort te zetten.
Diezelfde reu(vader van Fenna) ga ik nu voor Fajra gebruiken,Fajra is een lijnteel hond en daar komt dan een kwart lijnteelt en 3 kwart vreemd bloed bij.....en het geluk...Fajra geeft grote honden en deze reu geeft mooie kleine hondjes,Fajra zou een betere staart mogen hebben en deze reu heeft die,nou wat wil een mens nog meer
Als hier nu uitkomt wat ik verwacht,dan kan ik met hier een pup van weer terug naar de oude lijn