hersocialisatie met andere honden

Een heel lang verhaal, maar om de situatie even duidelijk te maken..

Mexx was als pup bij een gewone fokker opgegroeid, met 2 volwassen andere witjes en verder gewoon netjes gesocialiseerd.
Als pup was hij erg onder de indruk van andere, vooral blaffende pups op cursus en bekeek het even. Maar als snel kende hij ze en was helemaal op zijn gemak. Met 9 maanden kon hij tijdens het loslopen in de cursusen met elke andere hond opschieten, en vervelende werden genegeerd. Als er ruzie was tussen de anderen kwam hij er even tussen staan en was alles rustig, hij deed niks en wist ook niet helemaal wat hij er mee moest maar was de grootste hond en kreeg veel respect.

In de tijd van 5 maand tot 1,5 jaar is hij vaak gegrepen door vooral Jack hussels en tekkels (vervelende buurt) en vanaf 1,5/2 jaar werd hij ook vaker gegrepen door reuen (Mexx liep altijd vrolijk kwispelend met open houding rond en dat gaf veel foute signalen af, zelfs als hij niet eens een andere hond aankeek) en werd steeds argwanender naar die honden naarmate hij de 3 jaar gepasseerd was.

Hij is nu 6 en heeft zich nu een houding tussen argwanend en dominant aangemeten. Hij heeft geleerd dat groot maken werkte met afschrikken en is dit gaan gebruiken, helaas leidt dit vaak tot nog meer gevechten terwijl hij wel altijd heel keurig zijn hoofd afwend en andere reuen niet aankijkt, alleen een lage houding aannemen doet hij niet meer.
Maar zelfs bij pups en teven is hij op zijn hoede nu.
Meestal is bij pups binnen een paar sec het ijs gebroken en ook teven zijn na 1 kennismaking wel ok.
Bekende honden zijn ook geen probleem, zijn beste vrienden zijn 3 open reuen van 2, 6 en 9.

Als ik bij de ontmoeting aan de riem naast hem ga zitten en op hoge prijzende toon spreek en de andere hond aanwijs reageert hij vriendelijk en een beetje nerveus maar wil wel graag, meestal is na de kennismaking alles weer goed.
Maar los ging het lang fout.
Als hij geduwt of gebeten wordt bijt hij terug en aangezien veel kleintje in de buurt loslopen en tegen hem aanspringen ging dit wel eens fout.
Het heeft me weken geduurd om hem zover te krijgen dat hij weer meer vertrouwen in andere honden kreeg en als een dominante kleine hond tegen hem opsprong keek hij mij aan en ik stuurde hem dan weg of gaf hem een 'nee'! en dan liep hij weg of kwam bij mij.
Bij dominante reuen stuurde ik hem direct al de andere kant uit en bij 'gewone' honden en teven ging het allemaal best.

Ik was dus superblij...
Tot Mexx de afgelopen maand weer te grazen werd genomen door oa een dominante mechelse herder reu, een beagle reu en 2 jack hussels.. Daarna was het weer mis en liep hij op andere honden af en als ze maar iets een verkeerd signaal gaven dan snauwde hij (hij grijpt nooit echt gebruikt gewicht en veel geluid).

Heeft iemand nog tips?? Ik baal zo dat elke keer als ik weken heb gewerkt, 1 of 2 vervelende honden/bazen alles weer verpesten..
Nu kan ik Mexx weer weken nauwelijks loslaten, of moet ik steeds op mijn hoede zijn dat er geen hond aankomt en hem bij me houden.
Heeft iemand advies zodat Mexx weer meer vertrouwen krijgt en dus minder dominant hoeft te zijn??
En niet steeds zon terugval krijgt..

moeilijk hoor, ik heb min of meer last van het zelfde probleem.

Buck is in zijn oude roedel niet gesocialiseerd met andere soorten honden, hij was daarom enorm onzeker en bang toen wij hem kregen. Inmiddels compenseerd hij dit (gesterkt door de aanwezigheid van een nieuwe hond/teef) door andere honden achterna te jagen en bluf gedrag te vertonen, dit geeft hem (te)véél zelfvertrouwen. Hij is ook niet echt agressief maar andere honden vinden zijn gedrag zeker niet leuk,terwijl hij eigenlijk wel graag speelt met andere honden maar hij weet niet goed hoe hij het moet aanpakken....

Wat ik nu doe is de hem geen gelegenheid meer te geven om dit negatieve gedrag te laten zien. Bij Buck is het namelijk ook zelfbelonend gedrag, dus elke keer als hij het gevoel heeft dat hij een hond heeft weggebluft word het gedrag erger! Dus ik lijn nu altijd hem vast als ik een andere hond tegenkomt.
Hij moet dan naast mij zitten en wachten tot de hond passeert en mag zich nergens meer mee bemoeien ( blaffen en grommen etc )
ik heb me nu bij neer gelegt dat Buck voorlopig geen ervaring mag opdoen met andere honden omdat het te vaak niet goed ging

Heel soms is er wel ineens wel een klik, honden die het niet erg vinden om wild achterna gejaagd te worden.( dit natuurlijk altijd wel in samenspraak met de eigenaar van de betreffende hond)
Maar meestal probeer ik het niet meer uit....Hij heeft nu alleen onze andere hond om mee te spelen.

Op de hondenschool leert hij om andere honden zoveel mogelijk te negeren, hij moet dan netjes aan de riem naast mij lopen en mag natuurlijk niet uitvallen aan de riem.
Dit gaat nu heel goed en ik ervaar op de hondenchool nu weinig problemen, hij laat daar echt een stijgende lijn zien. Het is net of hij zich daar inmiddels veiliger voelt.
Dus dat is denk ik wel een goede plek om een hond op een veilige manier "opnieuw" te socialiseren met andere honden.

Ik ben benieuw of andere mensen nog andere ideeen hebben.

gr mariaa

Oeh dat is idd ook niet prettig..

Mexx is best anders.. Hij jaagt en blaft niet, hij staat alleen :-s
Aan de riem is hij juist zelfverzekerder en wat makkelijker. Hij valt niet uit, kwispelt etc.
Op cursus gaat alles goed ik kan zonder problemen los tussen alle andere honden door, zelfs al deze dominant tonen of uitvallen. Hij negeert alles en let op mij. In het begin keek hij even argwanend opzij, maar dat is nu helemaal weg. Ook daar heeft hij meer vertrouwen net als aan de riem, dat hij niet zo gegrepen kan worden.

We gaan wel weer naar cursus om hulp te vragen evt voor puppyspeeluurtjes zeg maar, maar dan met volwassen honden..

Hoi,
Mexx is precies het tegenovergestelde van onze hond lijkt het wel. Daar heb je weinig aan zou je zeggen, maar wat me opvalt is dat veel van wat hij doet eigenlijk het juiste gedrag is... als ik het goed begrepen heb
Mijn Herder wil altijd volledig los gaan als ie n andere hond ziet. Ik heb geleerd hem dan op vriendelijke toon zijn aandacht op mij te laten richten en hem te belonen als hij dat doet.
Als Mexx jou aankijkt voor hij wil uitvallen naar een andere hond, lijkt me dat dus eigenlijk heel goed, en zou ik hem denk ik vriendelijk bij me roepen en belonen met een aai en vriendelijke woorden. Bij negatieve uitingen een kort NEE, en bij positive een blijk van waardering. Werkt best goed.

Het zou te maken hebben met onzekerheid/jaloezie, maar daar worden al hele discussies over gehouden... Ik hou het er maar op dat hij goed zijn plaats moet weten, op positive en soms negatieve manier.

Wie weet heb je er iets aan, al klinkt het als een hele aparte situatie waar Mexx in zit.
Succes!

Mexx is ook heel sociaal en kent lichaamstaal en gebruikt die ook correct, alleen zal nooit een echt onderdanige houding aannemen ik denk omdat hij dat niet eens durft.
In groepen witjes loopt hij altijd vrolijk rond na een eerste kennismaking en zoekt de in zijn ogen hoogste reu en gaat daar achteraan lopen. Niet dwingend of uitdagend, maar gewoon dom mee lopen.
Zelfs als hij dan afgesnauwd wordt draait hij zijn hoofd weg en loopt zo weer verder erachteraan.
De meeste reuen maakt het niks uit dus zal Mexx in hun ogen ook niet bedreigend zijn. Ik denk zelf dat hij gewoon steun zoekt.

En hij was ook goed bezig, met het naar mij kijken en terugkomen of weglopen maar door een slechte gebeurtenis is alle werk dan weer verpest. Ik hoop gewoon dat ik hem meer ontspannen kan krijgen met honden zodat hij niet steeds terugvalt.
\

Iedere keer dat hij te hoog in zijn adrenaline komt duurt het weer een hele lange periode voordat dit weer laag is.Als dit dagelijks gebeurt gaat hij aan de adrenaline wennen en heb je dus een probleem en gaat het iedere keer mis. Ik vind het wel heel goed dat hij je aankijkt om informatie te krijgen wat hij moet doen. Super! Ik denk wel dat je moet accepteren dat hij het blijkbaar niet aankan om met andere honden te spelen. Gewoon sociaal met elkaar omgaan is al goed genoeg. Jouw hond kan gewoon niet met iedereen vriendjes zijn. Sommige honden zijn gewoon niet sociaal en ook niet opgevoed. Ik denk dat jijzelf als roedelleider je signalen moet gaan gebruiken. Zie jij dus een hond die je niet vertrouwd dan ga jij je hondentaal gebruiken om confrontaties te voorkomen. Dat neemt hij dan ook wel weer over. Voorkomen is vaak erg belangrijk. Wij willen graag dat honden met elkaar spelen en omgaan maar de roedel is het gezin waar de hond woont. De rest is geen roedel, maar zijn rivalen. Mijn hond kan vanwege zijn karakter echt niet met elke reu. Met teven gaat het prima. Hij gaat niet vechten maar wil wel laten zien dat hij de baas is en dat wil ik niet omdat ik hem geen overwinnaars gevoel wil geven. Hij is al sterk genoeg. Hij mag van mij altijd zeer kort spelen en meestal loop ik gewoon door. Vanochtend was ik in het bos en er was een jonge aangelijnde hond. Ik had mijn hond los en aangelijnd kan hij uitvallen. De ene keer wel de andere keer niet. Ik had geen keus dus ben het kreupelhout ingelopen en riep de hond met enthousiaste stem. De wandelaar heeft geen problemen gehad met mijn reu.
Misschien dat je hier iets mee kan.

Ik vergeet nog iets. Heb je wel een aan Bach-Bloesem rescue gedacht. Helpt super als je hond een stress situatie heeft meegemaakt zoals met die herdershond.
hartelijke groet!

@ Julia, spelen hoeft van mij ook zeker niet, Mexx is er ook de hond niet voor. Mijn doel was kennismaken en dan weer rustig verder wandelen.
Tegenwoordig gaat het al weer vele malen beter. Nu nog wordt hij wekelijks aangevallen, maar hij hersteld steeds erg goed.
Hij blijft nu ook bij me tot ik hem vrij geef. Ik kijk dus eerst naar baas en hond voor ik contact los toelaat.

Als er een andere hond bij is gaat het ook veel beter, hij voelt zich dan minder bedreigd.
Gisteren kwamen we bv terwijl hij aan het spelen was met een stok 2 dominante labjes tegen terwijl we stonden te praten met iemand met ene pup en rottweiler teef.
Mexx schrok toen ze van achter kwamen, maar bleef heel stil staan en toen hij keek heb ik hem vrolijk geroepen en kwam hij heel voorzichtig wegduiken/lopend naar mij en weg van de hond.
Daarna heb ik beloningen aan hem gegeven en de labjes weggejaagd als die dichterbij kwamen.
Daarna kwamen we dus wel 2 andere honden tegen los (die doken ineens de bocht om) een shih-tzu ren en ierse setter reu, maar totaal geen probleem. Hij snufde aan ze 1 voor 1 en liep verder. Zijn stress komt tegenwoordig niet snel meer zo hoog en zakt snel

Ik zou zulke honden eerder vermijden, als het kan. Raki is ook een paar keer gegrepen en werd daarna ook minder vriendelijk naar honden. Dit kon ik wel goed begeleiden door ontmoetingen heeeel kort te laten zijn (paar seconden en dan weer doorlopen), genoeg afstand in te nemen en bepaalde honden gewoon te vermijden als ik ze zag. Misschien heeft hij ook wel een soort Omega-uitstraling waardoor ze hem altijd moeten hebben.

Ik gooi het bij Mexx ook deels op zijn kleur. Tijdens een 'gesprek' tussen hem en 2 'fluisteraars' gaf hij dat zelf namelijk ook aan.
En verder zijn vrije open houding. Hij kan zelfs van achter aangevallen worden terwijl hij een hond niet heeft zien aankomen en aan een plantje ruikt of een stokje staat te begraven..

Jammer dat er tegenwoordig zoveel asociale honden zijn waar de baasjes hetzelfde type van zijn (aangezien ze gewoon loslopen :-s).

Ik herken je probleem echt heel erg. Storm heeft vrijwel hetzelfde alleen begon het bij hem juist terwijl hij aan de riem zat.

Hierdoor valt Storm met name uit aan de riem en los ging het juist altijd gewoon goed. Maar nu is hij los ook een aantal keren aangevallen en vertoont hij ook vrijwel hetzelfde gedrag als mexx. Ook de stappen die Mexx maakte in zijn gedrag heeft Storm precies zo, ben dus benieuwd hoe zijn houding is als hij de 3 gepasseerd is.

Storm laat ook altijd goed gedrag zien, heel veel kalmerende signalen geeft hij af.

Wat ik Storm heb geleerd, in ieder geval als hij los is, is dat zodra hij zich niet prettig voelt bij een hond of een hond vervelend is naar hem dan komt hij achter mij staan. Dit werkt op zich vrij goed moet ik eerlijk zeggen, maar toch werkt het helaas niet altijd.

Ik ben dus heel benieuwd naar de eventuele tips hierzo, want wij zijn ook elke keer keihard aan het trainen en hebben ook elke keer die terugvallen door weer een slechte ervaring helaas.

Jammer dat er tegenwoordig zoveel asociale honden zijn waar de baasjes hetzelfde type van zijn (aangezien ze gewoon loslopen :-s).

Ja, dat lijkt me inderdaad het grootste probleem. Mexx en jij doen als ik het zo hoor echt alles goed. En als stank voor dank wordt hij dan gegerepen door honden die niet hebben geleerd hoe het hoort. Als er daar teveel van in de buurt zijn en zijn goeie gedrag dus niet beloond wordt is dat wel heel naar en wordt het wel heel moeilijk.

Ik heb met Spike een soortgelijk probleem, al is het wat minder erg en alleen aan de lijn. Wat ik tegenwoordig doe is wat Angela zegt: zoveel mogelijk honden vermijden die ik niet ken of waarvan ik weet dat ze geen manieren hebben. Dus veel opletten op straat en bijtijds oversteken liefst voor hij ze ziet. Zonder er een punt van te maken of moeilijk te doen (ik doe het ook vaak als er geen andere honden aankomen). Als we een direct contact niet kunnen vermijden doe ik net alsof de andere hond niet bestaat en loop door zonder kennis te maken. Niet ideaal, maar het heeft wel het effect dat zijn goeie gedrag in ieder geval niet gestraft wordt.

Als andere honden loslopen waar dat niet mag is het ernstiger. Ook geen idee wat je daarmee moet. Laatst een vrouw tegengekomen die haar hond los had, die kwam gelijk ook Spike af rennen, tanden ontbloot, blaffen en grommen. Spike zat wel netjes aan de lijn dus helemaal een ongelijke strijd en hij ging prompt in de tegenaanval. Ik laat de riem los, en binnen een paar tellen heeft Spike die ander duidelijk gemaakt dat hij de baas is en tegen de grond gewerkt. Die vrouw helemaal overstuur, pakt gelijk haar hond op en ze begint tegen mij te "blaffen" waarbij hondlief vanuit haar armen vrolijk meedeed. Ik heb een seconde overwogen om uit te leggen wat ze fout deed en wat de gevolgen daarvan waren voor haar eigen hond, en dat dit ook weer een slechte ervaring voor Spike was ("... en bedankt!") maar besloot dat dat zinloos was. Ik ben niet voor regelzucht, maar op dat soort momenten zou je willen dat het voor elke hondenbezitter verplicht was een puppencursus en basiscursus te doen.

Zonet ging het ook weer keurig.
Ik zie een vrouw die ik ken met een whippet (Mexx vind haar erug leuk :-p) met erbij een net uitziende vrouw met jonge schapendoes, de op afstand al begint te blaffen, naar voren rennen en blaffen, dan snel achteruit.
Tot op 3 meter heb ik Mexx afgeleid met een stok en toen gaf de vrouw van de whippet aan, laat maar gaan joh.
Dus Mexx vrijgegeven, die om de blaffende does heenloopt en de whippet begroet.

Die does was vroeger iets waar hij door de stress opaf zou zijn gegaan en afgesnauwt zou hebben. Nu kijkt hij mij aan, ik kriebel hem op de kop of stuur hem gewoon de andere kant uit en hij gaat dan gewoon in negeer-stand.
Hij leest de hond nu hij minder stress heeft en vertrouwt op mij en gaat dan gewoon er vanuit dat het wel goed is en kiest ervoor om gewoon weg te lopen.

We hebben een hele tijd opgelopen met de does (die steeds naderde van achter en dan steeds wegschoot) en Mexx heeft 30 minuten lang gewoon alles genegeerd.

Bij het aanlijnen van beide buiten het bos wees ik naar de does die nu rustiger was, en gaf aan dat hij wel kon kijken. Hij naderde voorzichtig met de neus, oren neutraal, houding neutraal en de does snuffelde terug en likte zijn bek. Mexx trok weer terug en ging er weer rustig naast staan.

Dus weer een heel goede ervaring, voor beide honden dit keer.

Het is dus gewoon een kwestie van op je hoede zijn met andere honden, je hond super onder appel hebben en een hele sterke band met hem opbouwen zodat hij volkomen vertrouwt op jou en jou inschattingen en beslissingen.

Ik merk dat ondanks dat Mexx soms nog gegrepen wordt (vaak in situaties dat er ineens een hond zonder baas om/uit een bosje (heen) gerent komt) hij vertrouwen in mij blijft hebben.
Zolang ik het niet verpest komen we al een heel eind.

Ik heb dit onderwerp eens opgezocht, omdat ik wil weten of mijn hond Beer (Eurasier) verkeerde signalen afgeeft. Voorheen was hij koning en alleen de grotere mannen accepteerde hij als zijn meerdere.
Een jaar geleden liepen we op het strand en kwamen er drie flinke reuen (Witte herder, Labrador en een mix van een pitbull en een labrador) op hem af. Hij hield even stand, maar de overmacht was te groot en even dacht ik dat zijn laatste uurtje had geslagen. Vreselijk om te zien dat hij van drie kanten werd gebeten, maar zijn dikke vacht heeft hem geholpen (denk ik).
Vanaf dat moment is zijn gedrag anders geworden. Hij gaat met borst vooruit naar een andere reu, maar duikt dan snel naar een boom om te piesen. Dit wordt wellicht gezien als overgave, waardoor de andere reu (groot of klein) veel zelfvertrouwen krijgt en hem de baas wil zijn. Dit accepteert hij dan weer niet, met een gevecht als gevolg.
Als ik hem aangelijnd hou dan is hij uiteraard veel stoerder en gromt hij als een andere reu hem uitdaagt.
De ander zie je dan vaak inbinden.
Ik weet niet of ik hem iets kan leren en of ik het gewoon moet accepteren dat ik hem moet aanlijnen bij andere reuen.