fokken

Hallo iedereen,
Ik ben nieuw op het forum en ik heb een heleboel vragen Wij zijn de trotse eigenaar van een blue and tan chihuahua teefje.
Wij zouden in de toekomst graag een nestje doe met haar. Maar we willen dit natuurlijk correct doen.
Dus hier enkele vragen:
- Worden chihuahua's op bepaalde erfelijke aandoeningen getest? Welke en dmv welk onderzoek?
- waar kan ik info vinden ivm vererving van kleuren? (we zouden graag chocolade kleurige pups hebben)
- hoe zit dat met stambomen? Moeten wij nu eerst lid worden van een club en een kennelnaam aanvragen? Welke clubs zijn er zo allemaal? Regelt de club dan de stamboom of moeten we weer ergens anders zijn daarvoor?
- Er bestaan blijkbaar verschillende stambomen (FCI, europees,...) Wat is het verschil en kunnen die gecombineerd worden?

- zijn er nog andere belangrijke punten die we moeten weten?

groetjes

Weet waar je aan begint...
Waarom wil je graag fokken?
Heeft je hond zelf ook een stmaboom?

Ik sluit me aan bij Erika. Dat zijn de belangrijkste eerste vragen... Waarom wil je fokken en heeft de hond een stamboom? En wat vindt de fokker van je hondje van de fokplannen, kan die je niet begeleiden?

Ik zou om te beginnen je goed gaat verdiepen in het fokken in z'n algemeenheid. Ga boeken lezen over bevalling, leg contacten in het chihuahuawereldje (want hulpt zul je nodig hebben!) en leer meer over het ras. De fokker van je hond zou een goede begeleider hierin kunnen zijn.
Je moet je ervan bewust zijn dat fokken niet zomaar iets is. Het kost veel tijd (wij hebben op het moment een nestje en ik ben echt 24/7 met de pups bezig) en ook heel veel geld. Zeker bij chi's aangezien die meestal niet via de natuurlijke weg kunnen bevallen. Wij hebben nu een nest waarbij niet alles geheel naar wens ie gelopen (wat natuurlijk altijd kan gebeuren) en ik ben al meer dan duizend euro kwijt aan kosten. Winst maak je dus lang niet altijd. En dan nog als je al winst maakt dan moet je dit veelal weer investeren in je toekomst...

Ik heb zelf een chihuahua maar fok hier niet mee (wij fokken alleen met onze sheltie). Wat ik je zou anaraden is contact op te nemen met de rasvereniging, de NCC (Nederlandse Chiahua Club). Zij kunnen je meer uitleg geven over de eisen die gesteld worden aan fokteven, kunnen je uitleg geven over de kleuren en welke onderzoeken verplicht zijn en je goed begeleiden verder.

De stambomen regel je zelf maar de rasvereniging speelt hier wel een rol in. Sluit je dus aan bij de NCC, lees hun blaadje aandachtig door, besturdeer de site... En bezoek shows! Aan chi's worden hoge eisen gesteld wat betreft uiterlijk volgens mij, dus shows lopen moet je sowieso. Ga dus op ringtraining en bezoek wat shows om te kijken hoe het er daar aan toe gaat, dan leg je meteen goede contacten. De Ijsselshow is dit weekend en ook Utrecht en Winner Amsterdam komen er weer aan. Op shows kunnen mensen je ook al goed op weg helpen en vertellen bij wie je terecht moet voor wat. Wat ik zelf heb gedaan toen ik met Abby wou gaan fokken is contact opnemen met een fokker hier in de buurt die tevens de fokker is van haar vader. Via haar ben ik het wereldje in gekomen en zij heeft mij samen met anderen een hele hoop kunnen leren. Mijn advies aan jou is dus... Doe hetzelfde !

Maar onthoud wel een ding... Chi's zijn zeker geen gemakkelijk ras om mee te fokken.

Hallo,
Ons teefje heeft ook een stamboom. We hebben al ervaring met het fokken van perzische katten (kleinschalig). We hadden graag nog een tweede pup erbij gehad, vandaar dat we haar graag willen laten dekken. We weten dus heel goed dat er een pak kosten verbonden zijn aan fokken. Bij de katten is het echter zo dat er meer broodfokkers zijn dan goede, met een pak erfelijkheidsproblemen. Voor ons is het dus belangrijk dat de dekreu ook een stamboom heeft, omdat dit toch meer garantie bied qua gezondheid en raszuiverheid. We willen het echter verantwoord aan boord leggen, vandaar alle vragen.

Nou dan blijf ik bij al mijn advies hierboven (dat hele lange verhaal, hihi )...
Een stamboom is echter absoluut nog geen garantie op een gezonde hond, zeker niet bij chihuahua's. Het is verstandig te zoeken naar een reu die echt voldoet aan de eisen van de NCC. De RvB heeft namelijk wel wat eisen opgesteld om een stamboom te krijgen maar deze zijn niet rasspecifiek dus op het gebied van gezondheid doen zij niet veel. Daar gaan de rasverenigingen over dus bij hen kun je terecht om de eisen voor zowel teef als reu te horen en ook om te kijken welke reuen er beschikbaar zijn. Sommige rasverenigingen hebben een lijst met reuen, anderen hebben in ieder geval een lijst met aangesloten fokkers nou en reuen die zij hebben zijn veelal ook geschikt.

Wat betreft kleuren... Daar kan ik je helaas echt niet mee helpen. Ik ben wat dat betreft op het sheltiegebied me er wel in aan het verdiepen maar dat is een heel ander wereldje als bij de chihuahua's. Bij andere fokkers en de rasvereniging vragen dus zou ik doen ...

Bij chihuahua's komen erfelijke aandoeningen voor. Helaas schrijft de rasvereniging niet al die testen verplicht voor. Zeer onverantwoord. Een verantwoorde fokker test de ouderhond(en), ook al is dit niet verplicht. Bij de chihuahua is het verstandig om te testen/te letten op het volgende: patella luxatie (losse knieschijven), open fontanel (schedelnaden die niet aan elkaar zijn gesloten), entropion (naar binnen krullen van de oogleden), hartproblemen, oogaandoeningen, syringomyelia (te kleine schedel), onder- en bovenbeet, slecht gebit, chihuahuahoest, reverse sneezing, kale plekken in de vacht, traanogen en waterhoofd. Op Patella Luxatie, oogafwijkingen, hartafwijkingen en Syringomyelia kun je testen. En als de teef of reu een van de andere dingen heeft, dan moet je ze niet inzetten/gebruiken voor de fok.

Ik adviseer je om een KK1 en KK2-cursus te volgen. Op deze cursus leer je alles over fokken, genetica etc. Ook hoe de kleurcombinaties zijn. Het is belangrijk om vooral om gezondheid en karakter te fokken en niet op kleur. Bovendien heb je vaak een variatie van mogelijke kleuren die ontstaan, dus kun je geen garantie hebben op een bepaalde kleur.

Als je met je teefje wilt gaan fokken, heeft ze allereerst een stamboom nodig (FCI). Dit is belangrijk, omdat je zo in de bloedlijnen kunt nagaan of/welke erfelijke aandoeningen voorkomen en hoe de bouw e.d. is. Sommige aandoeningen slaan een generatie over. Je teefje kan dus best drager zijn van een aandoening, maar dit zelf niet hebben. Er is dan toch kans dat de pups de aandoening krijgen.
Als je teefje niet voldoet aan de rasstandaard of een 'gebrek' heeft (zoals slecht gebit e.d.) zou ik niet met haar gaan fokken. Je teefje moet echt een aanwinst voor het ras zijn, qua gezondheid, uiterlijk en karakter.

Je moet met je teefje gaan showen om zo haar sterke en minder sterke kanten te weten. Op basis hiervan zoek je een geschikte dekreu, die zowel qua gezondheid als karakter bij je teefje past en die de minder sterke kanten van je teefje compenseert.

Fokken om een pupje aan te houden is trouwens geen goede reden om te gaan fokken, want honden vormen geen familie zoals mensen dat doen en het gaat regelmatig mis (roedelgevechten). Het ras verbeteren zou de hoofdreden moeten wezen.

Ik wil even melden: Hulde aan jou!!
Een van de eerste mensen met een chi die wil fokken op een goede manier..

Ik heb een tijdje geleden een site opgezet voor beginnend fokkers: www.mexxum.nl/nestjepups.html
Daar kan je veel vinden over de voorbereiding. Dus het showen, kennelnaam aanvragen, lid worden van de vereniging etc.
Ook de aandoeningen staan benoemt in het laatste kopje (de bijbehorende testen moet ik nog uitwerken).

De aandoeningen die Angela noemt die je kan testen zou ik ook doen. En als je al die dingen getest hebt zoek je een reu die ook getest is (op alle 4 is moeilijk, helaas, maar probeer dan een reu met 3 van de 4 te vinden).
Zelf wil ik over een jaartje en chi aanschaffen en ook een 'kennel' beginnen en heb me er dus redelijk in verdiept.

De kleuren, oef nu moet ik even graven.
Wat zijn de kleuren van de ouders van je teef?

Oh en geheel choco pups of ook met tan?

Hoe het exact met de kleurvererving zit weet ik niet.
De Raad van beheer geeft de stambomen uit. Als je goed wilt fokken, dan volg je de regels van de rasvereniging. Ik ga er even vanuit dat je in Nederland woont en niet in Belgie.
Je zult dus sowieso 2x naar een keuring moeten, voordat ze gedekt wordt.
Ik zou dus lid worden van de rasvereniging en

Kijk maar eens op:
http://www.chihuahuaclub.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=73:fokreglement-2&catid=10:club-regels-&Itemid=4

De rasvereniging heeft een fokreglement:

Nederlandse Chihuahua

Club

FOKREGLEMENT

Het voornaamste doel van fokkers binnen onze vereniging is het handhaven c.q. verbeteren van de kwaliteit van ons ras conform de standaard.

Uitdrukkelijk dient tevens de gezondheid van de honden voorop te staan. De fokkers binnen onze vereniging worden geacht het Fokreglement te volgen.

1. Voorwaarden ouderdieren.

1.

Beide ouderdieren dienen gezond te zijn; bij twijfel dient men een dierenarts te raadplegen.
2.

Beide ouderdieren dienen in het bezit te zijn van een erkende stamboom, opdat men voor de pups eveneens erkende stambomen kan aanvragen.

3.

Met één en dezelfde teef mag niet meer dan 1 nest per periode van 12 maanden gefokt worden op straffe van ontzetting volgens artikel 16 lid 1a van de statuten van de Nederlandse Chihuahua Club.

2. Voorwaarden fokker

1.

De fokker mag niet in strijd handelen met de voorschriften van de Raad van Beheer op Kynologisch Gebied in Nederland.
2.

De fokker dient die voorwaarden te scheppen, die optimale verzorging bieden aan de moederhond en haar pups. De karaktervorming van de pups dient positief te worden gestimuleerd.
3.

De aanstaande eigenaren van de pups dient men zo volledig mogelijk te informeren over karakter, voeding en verzorging van de pup. Men dient de nieuwe eigenaar van de pup te wijzen op zijn/haar verantwoordelijkheid ten opzichte van deze pup.
4.

De fokker dient zich ervan te overtuigen dat de nieuwe eigenaar die voorwaarden wil scheppen, waarbij de hond kan uitgroeien tot een goede huisgenoot.
5.

De nieuwe eigenaar dient te weten, dat bij vragen en/of problemen hij/zij zich eerst tot de fokker dient te wenden.
6.

Bij afgifte van de pup dient deze voorzien te zijn van een chip-registratie. Tevens dient de pup de nodige vaccinaties te hebben gehad, overeenkomstig het af te geven entingsbewijs. De hierop vermelde termijnen van revaccinatie mogen niet overschreden zijn. De pup dient vrij te zijn van wormen en andere parasieten (vlooien e.d.).
7.

Indien er (om welke reden dan ook) geen stamboom voor de pup wordt aangevraagd, dient men de aspiranteigenaar hiervan op de hoogte te stellen.

8.

Het is verplicht de aspirant-eigenaar op de hoogte te stellen indien de pup duidelijk afwijkt van de rasstandaard.

3. Voorwaarden om gebruik te kunnen maken van plaatsing op de Puplijst van de NCC:

A. De moederhond dient, alvorens zij een nest krijgt, tenminste tweemaal te zijn uitgebracht op:

(1) Een Nederlandse CAC-tentoonstelling;

(2) Een door de NCC georganiseerde (Kampioens-)Clubmatch

Een combinatie van bovenstaande evenementen is toegestaan.

Zij dient hiervan eenmaal te zijn uitgebracht boven de leeftijd van 12 maanden.

Zij dient beide keren minimaal het predikaat ‘ZG’ te hebben behaald.

B. De vaderhond, eigendom van een in Nederland gevestigde eigenaar, dien tenminste tweemaal te zijn uitgebracht op:

(1) Een Nederlandse CAC-tentoonstelling;

(2) Een door de NCC georganiseerde (Kampioens-) Clubmatch;

Een combinatie van bovenstaande evenementen is toegestaan.

Hij dient hiervan eenmaal te zijn uitgebracht boven de leeftijd van 12 maanden.

Hij dient beide keren minimaal het predikaat ‘ZG’ te hebben behaald.

De vaderhond van een in het buitenland gevestigde eigenaar dient eveneens uitgebracht te zijn op

tentoonstellingen en/of (Kampioens-) Clubmatches van de desbetreffende rasvereniging.

Dat is het jammere (en bijna schandalige) van de rasclub, die stellen niets verplicht. Dat komt het ras niet ten goede.

Ik heb trouwens de kleurvererving weer opgefrist, komt u maar met de vragen
Ik heb even ouder-kleuren van de teef nodig om te kijken welk genotype ze heeft en heeft ze zwart pigment of bruinig, aftekeningen of niet?
En of je geheel choc, of choc en tan pups wilt, met of zonder aftekeningen

Ga ik even puzzelen.

Hallo allemaal,
Alvast heel erg bedankt voor alle tips en info. Hier kan ik al een pak verder mee.
Wat is een goede reden om te fokken? Ik denk dat iedereen dat voor zichzelf moet uitmaken. Ik fok met persjes en voor mij staan enkele punten op de eerste plaats; verbeteren van het ras, karakter en dierenliefde. Iedere combinatie die ik maak is zorgvuldig overwogen en met een bepaald doel. Dit is ook mijn doelstelling in de toekomst met chihuahua's.

Het is gewoon erg moeilijk om in een fokwereld te "starten". Ik weet dit uit ervaring met de poezen. Ik ben dan ook een tijdje op zoek geweest naar een geschikt teefje, en ik hoop dat ik die gevonden heb. Naar mijn weten is ze geschikt om te fokken. Ze heeft geen enkele (zichtbare) afwijkingen, en is van goede afkomst. Ik zal de naam en kleur van de ouders hier ook nog plaatsen. Het is echter heel moeilijk om als leek een geschikt hondje te vinden. Er zijn veel dingen die je leert door ervaring, en je kunt alleen maar de fokker vertrouwen en hopen dat die eerlijk is.
De fokker is trouwens op de hoogte van mijn fokplannen. Helaas heeft zij ook niet zo veel ervaring, dus ik denk niet dat ze momenteel de ideale persoon is om al mijn vragen te beantwoorden.

Ik woon trouwens in België, en ben op zoek geweest naar fokkers in de buurt, maar als ik met vragen kom dan krijg ik weinig antwoorden.
Ik ben alvast van plan om eens te gaan kijken op zo'n show en me lid te maken van een club

groetjes

Ja het fokkerswereldje is lang niet altijd even gezellig. Bij sommige rassen komt er echt wel wat haat en nijd voor, helaas...
Ik vind het bij de shelties er tot nu toe erg vriendelijk aan toe gaan maar idd bij de chi's is dit al minder het geval. Helaas...

Je doelstelling ben ik het helemaal mee eens, dat is ook de reden waarom ik fok ! En je hebt volgens mij wel wat ervaring met moeilijke rassen want perzen zijn ook niet de makkelijkste katten om mee te fokken niet waar? Ja wij hebben ook 3 raskatten waaronder een pers ...

Ik vind in ieder geval dat je het erg goed aanpakt, ik hoop dat je hondje geschikt blijkt te zijn en je in de toekomst een mooie nest zult krijgen! Hoe oud is je teefje eigenlijk?

Hallo,
ik fok met de zilver persjes, tja die staan erom bekend om de moeilijkste onder de katten te zijn. Ik heb mijn hart verloren aan hen, maar helaas was het ook niet altijd rozengeur en manenschijn. Ik heb ook veel verdriet gehad om kittens die zijn gestorven vanwege problemen in de lijnen. Daarom wil ik nu extra voorzichtig zijn
Mijn teefje is nu 5 maanden oud. Ik weet het, het is nogal vroeg, maar ik wil volledig voorbereid zijn tegen de tijd dat ze eventueel gedekt kan worden. De fokker vertelde me dat de tweede loopsheid ideaal is (afhankelijk van haar leeftijd)
Ik twijfelde er ook over om zelf een reu te nemen, maar het lijkt me niet zo evident om die dan tijdig uit elkaar te houden. Het is ook niet de bedoeling dat ze zwanger raakt bij iedere loopsheid

Ik vind het antwoord die jij hier boven aan gaf over je poezen, precies ook de goede reden om te fokken met je Chi. Hier voor kwam het bij mij over omdat je wou fokken puur om een pup van je Chi aan te houden en dan wel met dat kleurtje. Snap je nu waarom veel dat dus geen rede vinden om te fokken?

Maar zoals je het hier boven benoemt is het duidelijk waar jou punten staan.

Ik vind het wel heel goed dat je in het erfelijke deel (de testen) wil gaan verdiepen, dat is ook een heel belangrijk onderdeel in het fokken (vind ik dan, niet iedereen doet het).

Nu de kleuren deel, wat voor kleur hadden de ouders van je Chi? aan de hand van dat kan je dus een beetje voorspellen wat voor pups ze zou krijgen met een reu van die kleur. Maar dan nog, kan het erg verschillen. Dus vandaar dat de kleur niet het belangrijkste moet zijn, maar het karakter vooral van de moeder hond, die schrijnt het merendeel dit over te geven aan de pups.

Groetjes Bianka

Nee helaas is fokken niet zo mooi als dat mensen altijd denken. Dat kan het wel zijn, maar er is ook veel verdriet bij soms... Onze pers Sandy was ook zo een zorgekindje voor haar fokker dus ik ken de verhalen ook van die kant uit.

Ik ben ook iets voor Abby's 1e verjaardag begonnen met alle voorbereidingen hoor, je moet immers zoveel in je opnemen en uitzoeken. Met dit nest ook de pups zijn nu dus dit weekend geboren, Abby is in juli/aug gedekt maar in maart was ik al op zoek naar de dekreu.
Om eerlijk te zijn lijkt mij de 2e loopsheid wat te vroeg hoor overigens. Hangt er natuurlijk vanaf hoelang ze erover doet om voor het eerst loops te worden maar ik kijk persoonlijk nooit zo naar die loopsheid. Kijk liever naar de leeftijd waarop je denkt dat de hond er klaar voor is. Onze teef is iedere 6mnd loops, nou ja met 1jr is een hond uiteraard nog niet klaar voor een nest ...

Het is ook niet aan te raden om haar bij iedere loopsheid te dekken, meestal laten ze er een jaar tussen zitten (vanaf de geboorte, en dan een jaar 1,5 jaar later).
En dan vaak niet meer dan 2 of 3 nesten.

Maar de Chi is inderdaad niet makkelijk om mee te fokken. En tja over andere fokkers, je hoeft niet met iedereen vriendjes te zijn. Maar het is wel prettig als je alleen al elkaar kunt accepteren.

Bij de witjes heb je dat ook wel een beetje helaas, bij de border collie (waar ik mee wil gaan fokken) heb ik het tot nu toe nog niet echt sterk mee gemaakt. Maar goed bij hun ben ik dan weer een leek, bij de witjes had ik iets meer ervaring.

Groetjes Bianka

Ja het fokken is zekers ook niet allemaal blijdschap en leuk. Maar er zitten ook heel wat risico's aam vast. En die moet je ook in het oog houden als fokker.

Bij de eerste dekking, moet je letten op of je teef volwassen is geworden en dan niet alleen lichaamlijk (want dat zijn ze vaker eerder) maar vooral geestelijk, dat is heel belangrijk. Ook met het oog op het opvoeden van de pups.

Ik zou idd ook geen reu erbij nemen. JE kan je reu dan alleen maar op je teefje gebruiken en als je een pup aanhoudt zit je al met grote risico's op een oepsdekking vader-dochter.
Wat wel handig is van een eigen reu is dat je je reu zelf kan laten testen! Misschien heb je vrienden of familie die graag een chi willen en een geschikt reutje samen met je kunnen kopen?
(Mijn plan :-p, zelf teven en moeders mag de reu opvangen en Mexx).

Als je alle testen doet kom wel wel op een minimum leeftijd van 24 maand uit voor de eerste dekking. De MRI scan voor Syri wordt namelijk aangeraden na 24 maand, iig zo laat mogelijk.

Zelf ben ik ook op zoek naar een evt geschikt teefje, moeilijk hoor met de chi, ik zoek nu in italie en zweden/finland :-p

Ben erg benieuwd naar de ouders van je hondje en je hondje zelf natuurlijk. Ik zag nog geen foto's op je profiel

Je teef heeft al Genotype:
at-, B-, CC, dd, E-, mm, S-, tt
Zoiets (heb meer info nodig dus om volledig in te kunnen vullen.

Je wilt:
A-, bb, CC, D-, E-, mm, S-, tt >>choc
*choc-tan alleen met:
A-, bb, CC, DD/Dd, EE, mm, S-, tt vader.
Dus een geheel bruine vader.

of
at-, bb, CC, D-, E-, mm, S-, tt >> choc-tan
*choc alleen met:
at-, bb, CC, D-, E-, mm, S-, tt vader.
Dus een choc-tan vader of een reccessief zwarte? (aa)


Moeders moet b dragen en niet BB zijn anders komen er geen chocjes uit.
Vaders draagt bij voorkeur geen verdunning (d)

Loes,

Als ik mijn red-merle teefje laat dekken door een zwart-tri reu zou er dan een red-merle of blue-merle tri uit kunnen komen?

Groetjes Bianka

Ik heb een pb gestuurd.

Je wilt:
A-, bb, CC, D-, E-, mm, S-, tt >>choc
*choc-tan alleen met:
A-, bb, CC, DD/Dd, EE, mm, S-, tt vader.
Dus een geheel bruine/choc vader.

of
at-, bb, CC, D-, E-, mm, S-, tt >> choc-tan
*choc alleen met:
at-, bb, CC, D-, E-, mm, S-, tt vader.
Dus een choc-tan vader of een reccessief zwarte? (aa)

Even de dikgedrukte woorden omdraaien
en het onderstreepte moet er nog bij