Hondenforum Een eye opener
HondenForum > Volwassen hond > Een eye opener
Esther
Hoi allemaal,
Graag wil ik iets delen omtrent een roedel waarin een echte werker zit van oorsprong.
Even de situatie schetsen. Tessa, kelpie woont samen met 5 cavaliers. Nu even wat meer want we hebben logee's. Tessa is schijndrachtig en heeft een kort lontje en heeft daardoor al een aanval ingezet op de cavaliers. Daardoor zit ze nu alleen en gaan we met een klassiek homeopaat haar hormonen omlaag krijgen en dan laten steriliseren.
De logee's zitten in benche's en onze eigen volwassen slapen samen in een mand in diezelfde kamer.
Nu ze alleen is in de keuken in de bench valt mij iets op. Gisteren stonden bij de keuken te kletsen met onbekende mensen voor haar. Ze gaf geen kik en we konden kletsen en lachen.
Als we dit hadden gedaan voor de hondenkamer, waar dus wat losse honden zijn, is dit anders. Tessa blaft dan de hele boel bijelkaar, bij het hysterische af want de roedel (losse honden) gaat naar de visite toe en daardoor heeft ze geen controle op de roedel en door haar onzekerheid gaat ze snel blaffen.
Voor mij concreet betekend dit dat alle honden in benche's gaan ook mijn eigen honden. Tessa krijgt dan veel meer rust en zo komt er meer balans in de roedel. De benche's heb ik wel maar de hondenkamer is zodanig ingeruimd dat er nu niet meer benche's bij kunnen dus dat wordt voor ons even opruimen maar dat is geen probleem.
Zo merk je dat je nog altijd leert, het is logisch dat Tessa onrustig wordt want de roedel valt uitelkaar en daardoor is het lastig voor haar om te controleren. Er zijn hier meerdere mensen met grotere roedels misschien is het voor hun ook een eye opener voor mij wel.
Het betreft dan wel dat het dichte benche's moeten zijn of in ieder geval de zijkant dicht. En als er tegenover Tessa haar bench wat komt moet haar voorkant dicht en de zijkanten kunnen dan wel open en de achterkant ook maar de voorkant moet dan wel dicht.
En de vraag aan mensen met grotere roedels, Gea onder anderen hoe doen jullie dat?
Nou dit wilde ik even met jullie delen.
Een warme groet van Esther
Graag wil ik iets delen omtrent een roedel waarin een echte werker zit van oorsprong.
Even de situatie schetsen. Tessa, kelpie woont samen met 5 cavaliers. Nu even wat meer want we hebben logee's. Tessa is schijndrachtig en heeft een kort lontje en heeft daardoor al een aanval ingezet op de cavaliers. Daardoor zit ze nu alleen en gaan we met een klassiek homeopaat haar hormonen omlaag krijgen en dan laten steriliseren.
De logee's zitten in benche's en onze eigen volwassen slapen samen in een mand in diezelfde kamer.
Nu ze alleen is in de keuken in de bench valt mij iets op. Gisteren stonden bij de keuken te kletsen met onbekende mensen voor haar. Ze gaf geen kik en we konden kletsen en lachen.
Als we dit hadden gedaan voor de hondenkamer, waar dus wat losse honden zijn, is dit anders. Tessa blaft dan de hele boel bijelkaar, bij het hysterische af want de roedel (losse honden) gaat naar de visite toe en daardoor heeft ze geen controle op de roedel en door haar onzekerheid gaat ze snel blaffen.
Voor mij concreet betekend dit dat alle honden in benche's gaan ook mijn eigen honden. Tessa krijgt dan veel meer rust en zo komt er meer balans in de roedel. De benche's heb ik wel maar de hondenkamer is zodanig ingeruimd dat er nu niet meer benche's bij kunnen dus dat wordt voor ons even opruimen maar dat is geen probleem.
Zo merk je dat je nog altijd leert, het is logisch dat Tessa onrustig wordt want de roedel valt uitelkaar en daardoor is het lastig voor haar om te controleren. Er zijn hier meerdere mensen met grotere roedels misschien is het voor hun ook een eye opener voor mij wel.
Het betreft dan wel dat het dichte benche's moeten zijn of in ieder geval de zijkant dicht. En als er tegenover Tessa haar bench wat komt moet haar voorkant dicht en de zijkanten kunnen dan wel open en de achterkant ook maar de voorkant moet dan wel dicht.
En de vraag aan mensen met grotere roedels, Gea onder anderen hoe doen jullie dat?
Nou dit wilde ik even met jullie delen.
Een warme groet van Esther
Esther
Hoi Kees,
Je generaliseerd de kelpie helaas. Daar beginnen de fouten vaak. Zij is een kelpie die voor een kelpie snel vol loopt. Dit heeft ze al vaak bewezen en is ook door kelpiefokkers gezegt.
Jammer dat je je oordeel geeft zonder dat je haar kent want ik schrijf nooit over haar hier.
Groetjes van Esther
Je generaliseerd de kelpie helaas. Daar beginnen de fouten vaak. Zij is een kelpie die voor een kelpie snel vol loopt. Dit heeft ze al vaak bewezen en is ook door kelpiefokkers gezegt.
Jammer dat je je oordeel geeft zonder dat je haar kent want ik schrijf nooit over haar hier.
Groetjes van Esther
Esther
@ Kees, ik vroeg om ervaringen hoe mensen dit doen met gemiste rassen geen oplossingen voor ons probleem hier.
@ Annelies, de kelpie heeft alleen problemen wanneer er hormonen in het spel zijn en wanneer de andere honden geen signalen geven. Vaak gebeurd dit bij geschelschaps hondjes. Die mogen opspringen, piepen, janken want dat vind men leuk en de kelpie begrijpt de signalen niet goed. De kelpie is erg puur qua begrijpen van de signalen. 1 van onze cavaliers gebruikt de kalmende signalen ook erg goed en daar heeft ze helemaal geen problemen mee.
Verder wil ik je danken voor je antwoord Annelies en ook in jouw geval betreft het alleen maar werkhonden. Ik merk nu want wij hebben hier nog over gehad mijn vriend en ik dat dit probleem speelt als je een gecombineerde roedel hebt zoals ons. Dus gezeldschapshonden vaak met weinig signalen en werkhonden. De kelpie is de baas echt niet, wij hebben de touwtjes wel in handen.
@ Monique, als wij logee's hebben dan staat er wel een bench tegen over haar. Maar er staan ook benche's naast haar. Die naast haar zijn ook al afgesloten d.m.v. een handdoek of zo. Als je tegen over haar een open bench zet en haar voorkant is ook open dan neemt ze nog de rust niet vandaar dat ik dan haar voorkant dicht ga maken d.m.v. een handdoek daar over heen leggen. Maar dan is haar hele bench dicht en ga ik het zo doen dat er natuurlijk wel lekkere, frisse lucht bij komt d.m.v. een ander gedeelte open te doen. Ik werk nl. met open benche's en daar handdoeken overheen.
@ Annelies, de kelpie heeft alleen problemen wanneer er hormonen in het spel zijn en wanneer de andere honden geen signalen geven. Vaak gebeurd dit bij geschelschaps hondjes. Die mogen opspringen, piepen, janken want dat vind men leuk en de kelpie begrijpt de signalen niet goed. De kelpie is erg puur qua begrijpen van de signalen. 1 van onze cavaliers gebruikt de kalmende signalen ook erg goed en daar heeft ze helemaal geen problemen mee.
Verder wil ik je danken voor je antwoord Annelies en ook in jouw geval betreft het alleen maar werkhonden. Ik merk nu want wij hebben hier nog over gehad mijn vriend en ik dat dit probleem speelt als je een gecombineerde roedel hebt zoals ons. Dus gezeldschapshonden vaak met weinig signalen en werkhonden. De kelpie is de baas echt niet, wij hebben de touwtjes wel in handen.
@ Monique, als wij logee's hebben dan staat er wel een bench tegen over haar. Maar er staan ook benche's naast haar. Die naast haar zijn ook al afgesloten d.m.v. een handdoek of zo. Als je tegen over haar een open bench zet en haar voorkant is ook open dan neemt ze nog de rust niet vandaar dat ik dan haar voorkant dicht ga maken d.m.v. een handdoek daar over heen leggen. Maar dan is haar hele bench dicht en ga ik het zo doen dat er natuurlijk wel lekkere, frisse lucht bij komt d.m.v. een ander gedeelte open te doen. Ik werk nl. met open benche's en daar handdoeken overheen.
Esther
gemiste moet zijn gemixte. En goed lezen hoort daar ook bij Kees. Je gaf gelijk een oordeel over haar, jammer maar waar. Ik vroeg hoe anderen dat doen. Natuurlijk mogen vragen en ervaringen nog maar ik wilde dit delen. We zaten er vrijdagavond even doorheen en nu komt het inzicht.
En graag hoor ik ervaringen dus van mensen die gemixte roedels hebben of is zij een extreem geval. Want dat hebben we al eerder gehoord en ervaren d.m.v. de trainingen die wij hebben gedaan met haar.
En graag hoor ik ervaringen dus van mensen die gemixte roedels hebben of is zij een extreem geval. Want dat hebben we al eerder gehoord en ervaren d.m.v. de trainingen die wij hebben gedaan met haar.
Esther
Het gaat niet om mijn eigen honden maar juist als er logee's zijn en dat is nu het geval. Dan is er meer onrust en dan zijn er ook honden bij die geen weet hebben van de kalmerende signalen waar de kelpie wel mee werkt.
En de kelpie heeft gewoon te dimmen dat is waar, daar heb je gelijk in. Maar kwaad worden, evt. slaan, belonen of niet helpt soms niet.
Een vb. te stellen om haar karakter aan te geven. Bij behendigheid is ze los, ze weet de toestellen maar toch gaat ze naar de kant om de honden gerust te stellen. Naam roepen, nee zeggen, alles wat je doet is niet genoeg, ze luisterd niet, ook niet naar een grom van de andere hond ze gaat juist dan door met beklikken. Nu gaat mijn vriend tussen door oefeningen doen en dan gaat het wel goed. Ze moet bezig gehouden worden en vaak hoeft dit niet. Ze traint met witte herders, ook werkhonden maar die hoeven dit niet te doen. Ook andere kelpie eigaren hoeven dit niet te doen. Veel trainers staan voor raadsels maar gelukkig kunnen we het nu in goede banen leiden. Nu dit punt nog en dan hebben we een geweldige hond.
En nog een vb. om haar puurheid van signalen aan te duiden is. 1 van cavaliers heeft een kuif. Als die kuif te groot is dan kan ze de blik niet meer zien. Ze moet daar dan heen om het te checken. Nee zeggen op z'on moment zorgt ervoor dat de boel gaat escaleren en er rustig van gaan zeggen werkt wel. Ze kijkt dan even en dan is het klaar. Voor mij is het een teken dat de kuif er dan af moet en dan is alles weer oké.
En de kelpie heeft gewoon te dimmen dat is waar, daar heb je gelijk in. Maar kwaad worden, evt. slaan, belonen of niet helpt soms niet.
Een vb. te stellen om haar karakter aan te geven. Bij behendigheid is ze los, ze weet de toestellen maar toch gaat ze naar de kant om de honden gerust te stellen. Naam roepen, nee zeggen, alles wat je doet is niet genoeg, ze luisterd niet, ook niet naar een grom van de andere hond ze gaat juist dan door met beklikken. Nu gaat mijn vriend tussen door oefeningen doen en dan gaat het wel goed. Ze moet bezig gehouden worden en vaak hoeft dit niet. Ze traint met witte herders, ook werkhonden maar die hoeven dit niet te doen. Ook andere kelpie eigaren hoeven dit niet te doen. Veel trainers staan voor raadsels maar gelukkig kunnen we het nu in goede banen leiden. Nu dit punt nog en dan hebben we een geweldige hond.
En nog een vb. om haar puurheid van signalen aan te duiden is. 1 van cavaliers heeft een kuif. Als die kuif te groot is dan kan ze de blik niet meer zien. Ze moet daar dan heen om het te checken. Nee zeggen op z'on moment zorgt ervoor dat de boel gaat escaleren en er rustig van gaan zeggen werkt wel. Ze kijkt dan even en dan is het klaar. Voor mij is het een teken dat de kuif er dan af moet en dan is alles weer oké.
Esther
Ze moet bezig gehouden worden en vaak hoeft dit niet. Hier moet nog iets bij. Nl. bij andere rassen.
Esther
Over dat laatste zitten we ook na te denken. Maar omdat we het zo leuk vinden en de kelpie meestal ook zijn we toch aan het zoeken naar oplossingen. Ze heeft vele logee's waar ze wat mee kan maar zo waar ze niets mee kan.
En we houden ze al in roedels, ruimte genoeg maar dan moeten we minder aannemen en dat is waarschijnlijk wat we gaan doen.
Dirigeren naar de gang kan, ik zet ze liever voor die tijd in de bench. Dat is een ieder zijn werkwijze. Wij moeten nl. veel door de gang heen lopen en dan krijgt ze nog geen rust. De bench staat in een kamer die we kunnen afsluiten vandaar. Ze neemt dan haar rust wel.
En we houden ze al in roedels, ruimte genoeg maar dan moeten we minder aannemen en dat is waarschijnlijk wat we gaan doen.
Dirigeren naar de gang kan, ik zet ze liever voor die tijd in de bench. Dat is een ieder zijn werkwijze. Wij moeten nl. veel door de gang heen lopen en dan krijgt ze nog geen rust. De bench staat in een kamer die we kunnen afsluiten vandaar. Ze neemt dan haar rust wel.
Esther
O en bij het vb. van de behendigheid hebben we dit ook gedaan en toch hielp dit niet. Ook als iemand dat deed, dat wij het zelf deden, maakt helaas niet uit.
Esther
D.m.v. van z'on houding raakt ze nog meer van streek, ze duikt inelkaar en moet dan haar spanning kwijt. In ons geval werkt beter dit met rust te nemen in de bench. Geen spanningen meer maar lekker rust nemen.
Ik heb dit geprobeert maar helaas dus. Ze was als pup als anders en ik heb heel veel geleerd van haar en ben haar daar dankbaar voor. Zij heeft mij de kalmerende signalen aangegeven.
Nogmaals ik vroeg om ervaringen van mensen van gemixte roedels en niet ervaringen over roedelleiderschap of correcties. Jullie kennen deze kelpie en mij niet.
@Shamilla, dank je wel voor het compliment. Zonder oordelen of oplossingen een reactie geven. Petje af en meer kunnen daar van leren.
Ik heb dit geprobeert maar helaas dus. Ze was als pup als anders en ik heb heel veel geleerd van haar en ben haar daar dankbaar voor. Zij heeft mij de kalmerende signalen aangegeven.
Nogmaals ik vroeg om ervaringen van mensen van gemixte roedels en niet ervaringen over roedelleiderschap of correcties. Jullie kennen deze kelpie en mij niet.
@Shamilla, dank je wel voor het compliment. Zonder oordelen of oplossingen een reactie geven. Petje af en meer kunnen daar van leren.
Esther
Dank je wel voor je info Sharon.
Ik begrijp je insteek wel maar ik begrijp ook waar mensen vaak op afhaken als ze topic openen. Ik heb dat nu ook. Ik ga hier ook niet meer op reageren. Ik stel 1 vraag.
Ik vraag geen advies over de kelpie. We kennen haar nu wel en de oplossingen worden aan gewerkt maar ik vraag ervaringen van mensen die gemixte roedels hebben. Jij hebt ook alleen maar ervaring met borders.
Ik begrijp je insteek wel maar ik begrijp ook waar mensen vaak op afhaken als ze topic openen. Ik heb dat nu ook. Ik ga hier ook niet meer op reageren. Ik stel 1 vraag.
Ik vraag geen advies over de kelpie. We kennen haar nu wel en de oplossingen worden aan gewerkt maar ik vraag ervaringen van mensen die gemixte roedels hebben. Jij hebt ook alleen maar ervaring met borders.
Esther
Ik zet de kelpie ook wel alleen in de bench en de rest laat ik dan lopen, de deur van die desbetreffende kamer is dan dicht. Het gaat erom dat ze in de bench gaan wanneer ik er niet bij ben. Dus aan het werk of lesgeef.
Het is niet zo dat ik voor 1 hond de rest wil gaan pakken. Zelf zoeken ze nu de cavaliers ook een bench op. Ze vinden het geen straf en een bijkomend voordeel is dat ik weer botten kan geven want de oudste heeft voedselnijd. Dat kan ik niet meer veranderen, ze is 12 jaar. Dus botten en het eten gaat bij haar toch in de bench.
Het gaat erom om meer harmonie in de roedel te krijgen.
Het is niet zo dat ik voor 1 hond de rest wil gaan pakken. Zelf zoeken ze nu de cavaliers ook een bench op. Ze vinden het geen straf en een bijkomend voordeel is dat ik weer botten kan geven want de oudste heeft voedselnijd. Dat kan ik niet meer veranderen, ze is 12 jaar. Dus botten en het eten gaat bij haar toch in de bench.
Het gaat erom om meer harmonie in de roedel te krijgen.
Esther
Het punt is wat jij schetst Sharon is zie ik anders. Ze is geen controlfreak maar ik noem het niet zelfstandig. Ze vaak onze hulp nodig, zie de oplossing van de behendigheid.
Ik waardeer je meedenken maar ik vroeg ergens anders om. Vroeger hebben wij ook verkeerde beslissingen genomen en dat heeft haar karakter natuurlijk beinvloed. Ze was 2 jaar toen ik haar een beetje ging begrijpen.
Een vb. nog Wij trainden hier met een groepje en onze oudste lag op de stoel in de trainingsruimte. De kelpie ging er naar toe en ging haar bek likken. Iedereen zei toen onderdanig gedrag maar ze ging maar door en door, ook toen de cavalier zei dat er genoeg van had. Daar hadden de mensen die hier waren geen antwoord op. Ook de trainer niet, die zelf ook een kelpie heeft en ook andere werkrassen heeft gehad. Het is dus een complex geval en daarom was ik wat kortaf. Ik zit me nu alleen maar te verdedigen en daar ging het mij dus nu niet om.
Ook tijdens wedstrijden obedience gaf ze gedrag aan wat niemand kon herleiden en daar zijn ze ook wel wat gewent. Ook hebben we een wedstrijd behendigheid geprobeerd en daar kwam ook dit vreemde gedrag naar voren en daar zijn ook veel mensen aanwezig en niemand gaf aan waar het probleem zat.
Ja, wij hadden eerder naar een ander moeten luisteren. Ze is meegeweest naar mijn opleiding kalmerende siganalen en daar kwam uit dat ze tijd en ruimte nodig heeft om dingen te ontdekken en juist geen druk aan kan.
Ik waardeer je meedenken maar ik vroeg ergens anders om. Vroeger hebben wij ook verkeerde beslissingen genomen en dat heeft haar karakter natuurlijk beinvloed. Ze was 2 jaar toen ik haar een beetje ging begrijpen.
Een vb. nog Wij trainden hier met een groepje en onze oudste lag op de stoel in de trainingsruimte. De kelpie ging er naar toe en ging haar bek likken. Iedereen zei toen onderdanig gedrag maar ze ging maar door en door, ook toen de cavalier zei dat er genoeg van had. Daar hadden de mensen die hier waren geen antwoord op. Ook de trainer niet, die zelf ook een kelpie heeft en ook andere werkrassen heeft gehad. Het is dus een complex geval en daarom was ik wat kortaf. Ik zit me nu alleen maar te verdedigen en daar ging het mij dus nu niet om.
Ook tijdens wedstrijden obedience gaf ze gedrag aan wat niemand kon herleiden en daar zijn ze ook wel wat gewent. Ook hebben we een wedstrijd behendigheid geprobeerd en daar kwam ook dit vreemde gedrag naar voren en daar zijn ook veel mensen aanwezig en niemand gaf aan waar het probleem zat.
Ja, wij hadden eerder naar een ander moeten luisteren. Ze is meegeweest naar mijn opleiding kalmerende siganalen en daar kwam uit dat ze tijd en ruimte nodig heeft om dingen te ontdekken en juist geen druk aan kan.
Esther
Ze is dus niet geschikt voor de wedstrijden en doen wij ook niet. De trainingen hebben we nu onder controle en nu dus thuis zijn we mee bezig. Gelukkig voelde ik al dingen aan want we waren eerst van plan om pups met haar nemen maar gelukkig gaan die er niet komen.
Ja, wij hadden eerder naar een ander moeten luisteren moet eigenlijk zijn. We hadden eerder in moeten grijpen en naar een gt moeten gaan die meer als ons weet destijds. Nu weet ik meer en weet ik ook waar de fouten gemaakt zijn.
Ja, wij hadden eerder naar een ander moeten luisteren moet eigenlijk zijn. We hadden eerder in moeten grijpen en naar een gt moeten gaan die meer als ons weet destijds. Nu weet ik meer en weet ik ook waar de fouten gemaakt zijn.
Esther
Wat jij zegt doen we al, zeker niet onzeker overkomen en daar gaat ze weer maar omdat het een ongelijke strijd is, moeten we zeer daadkrachtig ingrijpen en het een stap voorzijn. En het ging goed in begeleiden en belonen dat ze rustig is en dit nam ze zeker ook over maar omdat het nu teveel nieuwe indrukken zijn en de schijndracht is, is het dubbel op en vandaar nu echt apart en overdenken wat te doen. En nieuwe indrukken alleen of schijndracht alleen is nog te doen maar nu is het lastiger voor haar. Het ging juist super en ze ging beter met andere honden om die minder signalen gaven en nu dit helaas. Het dubbele is dus zeker aanwezig en niet alleen maar omdat ik het zeg en maar omdat zij zich zo gedraagd.
En als het zo escaleerd als afgelopen vrijdag dan heb je geen tijd om te denken, o daar gaat ze weer want dan moet je handelen. En na de tijd overdenken en nu verder? Mijn vriend was in alle staten en ik zeg we komen er weer. Alles moet zakken ook bij ons en dan pas kunnen we weer stabiel reageren.
Dank je voor feedback en we gaan er weer voor en met de maatregelen die ik eerder noemde gaat het helemaal goed komen.
En als het zo escaleerd als afgelopen vrijdag dan heb je geen tijd om te denken, o daar gaat ze weer want dan moet je handelen. En na de tijd overdenken en nu verder? Mijn vriend was in alle staten en ik zeg we komen er weer. Alles moet zakken ook bij ons en dan pas kunnen we weer stabiel reageren.
Dank je voor feedback en we gaan er weer voor en met de maatregelen die ik eerder noemde gaat het helemaal goed komen.
Esther
Dank je wel Gea voor deze opbeurende reactie. We gaan ervoor en zullen goed gaan opletten.
Esther
Dank je wel voor je input Gea en Marit.
En ja, bij Yila hebben we het gelukkig veel eerder kunnen tackelen. Wij hebben in de trainingen gebuik gemaakt van onze fouten die wij tegenkwamen bij Tessa. Toch ben ik Tessa ook dankbaar hoor want zonder haar was ik nooit geworden qua trainer die ik nu ben en had ik misschien nooit geweten van kalmerende signalen.
Vandaar dat ik zo blij voor jullie ben dat jullie het onder controle hebben met Yila. Nu wij nog en langzamerhand komt dit ook. Dit i.v.m. met die 2-jaar achterstand.
Een warme groet van Esther
En ja, bij Yila hebben we het gelukkig veel eerder kunnen tackelen. Wij hebben in de trainingen gebuik gemaakt van onze fouten die wij tegenkwamen bij Tessa. Toch ben ik Tessa ook dankbaar hoor want zonder haar was ik nooit geworden qua trainer die ik nu ben en had ik misschien nooit geweten van kalmerende signalen.
Vandaar dat ik zo blij voor jullie ben dat jullie het onder controle hebben met Yila. Nu wij nog en langzamerhand komt dit ook. Dit i.v.m. met die 2-jaar achterstand.
Een warme groet van Esther
