Een eye opener

Hoi allemaal,

Graag wil ik iets delen omtrent een roedel waarin een echte werker zit van oorsprong.

Even de situatie schetsen. Tessa, kelpie woont samen met 5 cavaliers. Nu even wat meer want we hebben logee's. Tessa is schijndrachtig en heeft een kort lontje en heeft daardoor al een aanval ingezet op de cavaliers. Daardoor zit ze nu alleen en gaan we met een klassiek homeopaat haar hormonen omlaag krijgen en dan laten steriliseren.

De logee's zitten in benche's en onze eigen volwassen slapen samen in een mand in diezelfde kamer.

Nu ze alleen is in de keuken in de bench valt mij iets op. Gisteren stonden bij de keuken te kletsen met onbekende mensen voor haar. Ze gaf geen kik en we konden kletsen en lachen.

Als we dit hadden gedaan voor de hondenkamer, waar dus wat losse honden zijn, is dit anders. Tessa blaft dan de hele boel bijelkaar, bij het hysterische af want de roedel (losse honden) gaat naar de visite toe en daardoor heeft ze geen controle op de roedel en door haar onzekerheid gaat ze snel blaffen.

Voor mij concreet betekend dit dat alle honden in benche's gaan ook mijn eigen honden. Tessa krijgt dan veel meer rust en zo komt er meer balans in de roedel. De benche's heb ik wel maar de hondenkamer is zodanig ingeruimd dat er nu niet meer benche's bij kunnen dus dat wordt voor ons even opruimen maar dat is geen probleem.

Zo merk je dat je nog altijd leert, het is logisch dat Tessa onrustig wordt want de roedel valt uitelkaar en daardoor is het lastig voor haar om te controleren. Er zijn hier meerdere mensen met grotere roedels misschien is het voor hun ook een eye opener voor mij wel.

Het betreft dan wel dat het dichte benche's moeten zijn of in ieder geval de zijkant dicht. En als er tegenover Tessa haar bench wat komt moet haar voorkant dicht en de zijkanten kunnen dan wel open en de achterkant ook maar de voorkant moet dan wel dicht.

En de vraag aan mensen met grotere roedels, Gea onder anderen hoe doen jullie dat?

Nou dit wilde ik even met jullie delen.

Een warme groet van Esther

Een Kelpie is een ultiem werkhondje natuurlijk.
En dat zijn meestal contole freaks.
Dat moet ook wel want ze worden gefokt voor dat doel en op die eigenschap.
Zonder die karakter eigenschap van controle uitoeffenen heb je geen goede werkhond meer.

Dus je kunt wel kijken hoe het in andere roedels gaat .
Maar dat zegt eigenlijk niet zoveel omdat er bij iedereen weer honden van andere rassen en kaliber rondlopen.
Ik geloof dat als jouw Kelpie een andere hond boven zich had staan ,haar gedrag ook anders zou zijn.

Maar ook jou gedrag speelt mee in haar gedrag.
Wat ik daarbij wil zeggen is dat als jij bij de roedel staat ze ook een beetje schijt heeft aan jouw status en gezag.

Hoi Kees,

Je generaliseerd de kelpie helaas. Daar beginnen de fouten vaak. Zij is een kelpie die voor een kelpie snel vol loopt. Dit heeft ze al vaak bewezen en is ook door kelpiefokkers gezegt.

Jammer dat je je oordeel geeft zonder dat je haar kent want ik schrijf nooit over haar hier.

Groetjes van Esther

ik heb er (maar) 2, de husky is bang voor vreemde mensen en Kay probeerd zoveel mogenlijk knuffels bij iedereen te krijgen.....

maar wat fijn dat je dit zo ervaren hebt... dan is het eraan werken een stuk makkenlijker, nu je weet waar het probleem ligt... en helemaal zelf ontdekt veel mensen hebben oogkleppen op wat betreft hun eigen honden en opvoeding..

Ik generaliseer niet.
Geef alleen aan hoe een Kelpie is.
Dat jouw hondje afwijkt dat vermeld je er ook niet bij ,anders was mijn antwoord waarschijnlijk anders geweest.

Esther ,ook ik ben het eigenlijk niet met je eens! Zal je de situatie schetsen zoals het hier bij mij verliep als er bezoek kwam. 5 volwassen kuvaszen en een Puli. Allemaal werkhonden en een Puli een drijvertje bij uitstek!! Echt een werkhondje. Ik maakte geen gebruik van benches alleen mijn stem!! Op rang mochten ze twee aan twee het bezoek begroeten, en dan werden ze naar hun plaats gestuurd. Je kunt je voorstellen dat het niet mogelijk is om 5 grote honden bij het bezoek te laten zitten. Daar is gewoonweg geen plaats voor. Bezoek ene helft van de kamer , honden andere helft en keuken. Ook de Puli schikte zich in zijn lot terwijl dit een echte knuffel was en erg graag hier en daar op schoot wilde liggen. Maar dit was voor haar een machtspositie. Lekker veilig en hoger als de rest . Niet de bedoeling dus 4 pootjes op de grond en bij het roedel. Blijven was ook echt blijven desnoods een hele avond!! Ik krijg bij jouw het gevoel dat de Kelpie het roedel leidt en niet jij!!

Up. Van zowel de antwoorden van Esther, als die van de rest kunnen we allemaal nog wat leren!

mee eens dobber

Dankje (en tegelijk weer even omhoog ).

hahaha dobber. Kunnen we van andere topics niks leren dan Ik leer van alle topics, zelfs die worden gesloten

Esther, fijn dat dit voor je werkt al moet ik zeggen dat ik niet goed snap hoe je de stand van de bench bedoelt. Achterkant open, voorkant dicht. Voorkant dicht en dan de zijkanten open. Ik heb echt zitten prakiseren hoe je het bedoelt Maar ik ga ervan uit dat de hond in de bench niet weg kan.
Ik heb maar 2 honden maar hier doe ik er 1 in de bench, dat is zodat zij verplicht rust krijgt. De andere kan die rust zelf vinden vooral als de kleinste in de bench zit.
Ik doe dit niet alleen als ze druk/irritant zijn als er visite is, maar gewoon als ik vind dat ze ff een time-out nodig hebben.

@ Monique: natuurlijk leren we van alle topic's. Maar volgens mij hebben we het hier niet zo vaak over dit onderwerp en het is wel belangrijk om te weten . Maar misschien wil ik ook wel graag antwoorden op de vraag die gesteld word omdat ik het zelf heel interessant vind .

@ Kees, ik vroeg om ervaringen hoe mensen dit doen met gemiste rassen geen oplossingen voor ons probleem hier.

@ Annelies, de kelpie heeft alleen problemen wanneer er hormonen in het spel zijn en wanneer de andere honden geen signalen geven. Vaak gebeurd dit bij geschelschaps hondjes. Die mogen opspringen, piepen, janken want dat vind men leuk en de kelpie begrijpt de signalen niet goed. De kelpie is erg puur qua begrijpen van de signalen. 1 van onze cavaliers gebruikt de kalmende signalen ook erg goed en daar heeft ze helemaal geen problemen mee.

Verder wil ik je danken voor je antwoord Annelies en ook in jouw geval betreft het alleen maar werkhonden. Ik merk nu want wij hebben hier nog over gehad mijn vriend en ik dat dit probleem speelt als je een gecombineerde roedel hebt zoals ons. Dus gezeldschapshonden vaak met weinig signalen en werkhonden. De kelpie is de baas echt niet, wij hebben de touwtjes wel in handen.

@ Monique, als wij logee's hebben dan staat er wel een bench tegen over haar. Maar er staan ook benche's naast haar. Die naast haar zijn ook al afgesloten d.m.v. een handdoek of zo. Als je tegen over haar een open bench zet en haar voorkant is ook open dan neemt ze nog de rust niet vandaar dat ik dan haar voorkant dicht ga maken d.m.v. een handdoek daar over heen leggen. Maar dan is haar hele bench dicht en ga ik het zo doen dat er natuurlijk wel lekkere, frisse lucht bij komt d.m.v. een ander gedeelte open te doen. Ik werk nl. met open benche's en daar handdoeken overheen.

gemiste moet zijn gemixte. En goed lezen hoort daar ook bij Kees. Je gaf gelijk een oordeel over haar, jammer maar waar. Ik vroeg hoe anderen dat doen. Natuurlijk mogen vragen en ervaringen nog maar ik wilde dit delen. We zaten er vrijdagavond even doorheen en nu komt het inzicht.

En graag hoor ik ervaringen dus van mensen die gemixte roedels hebben of is zij een extreem geval. Want dat hebben we al eerder gehoord en ervaren d.m.v. de trainingen die wij hebben gedaan met haar.

Nu snap ik het.. waarschijnlijk De bench is dicht maar je blokkeert het zicht door handdoeken.

Ik vind dat je het een beetje teveel gooit op het ras, de persoonlijkheid en de hormonen van je hond. Ze heeft gewoon te dimmen als jij dat zegt, klaar.

Esther ik begrijp heel goed dat je een enorme tegenstelling in karakters heb binnen jouw roedel, toch ben ik van mening dat ook gezelschapshonden kunnen leren om te gehoorzamen! En daar hoort springen en piepen om aandacht voor mij niet bij. Ook deze honden sturen signalen. Ben het wel met je eens dat door fokken qua uiterlijk, signalen door andere honden moeilijker te herkennen zijn. Ook hooggefokte staarten kunnen omlaag om maar ÉÉN ding te noemen. Ben van mening dat als gezelschapshonden meer als hond behandeld zouden worden , al een hele hoop problemen de wereld uit geholpen waren, problemen die mensen gecreëerd hebben , en niet de honden zelf.

Het gaat niet om mijn eigen honden maar juist als er logee's zijn en dat is nu het geval. Dan is er meer onrust en dan zijn er ook honden bij die geen weet hebben van de kalmerende signalen waar de kelpie wel mee werkt.

En de kelpie heeft gewoon te dimmen dat is waar, daar heb je gelijk in. Maar kwaad worden, evt. slaan, belonen of niet helpt soms niet.

Een vb. te stellen om haar karakter aan te geven. Bij behendigheid is ze los, ze weet de toestellen maar toch gaat ze naar de kant om de honden gerust te stellen. Naam roepen, nee zeggen, alles wat je doet is niet genoeg, ze luisterd niet, ook niet naar een grom van de andere hond ze gaat juist dan door met beklikken. Nu gaat mijn vriend tussen door oefeningen doen en dan gaat het wel goed. Ze moet bezig gehouden worden en vaak hoeft dit niet. Ze traint met witte herders, ook werkhonden maar die hoeven dit niet te doen. Ook andere kelpie eigaren hoeven dit niet te doen. Veel trainers staan voor raadsels maar gelukkig kunnen we het nu in goede banen leiden. Nu dit punt nog en dan hebben we een geweldige hond.

En nog een vb. om haar puurheid van signalen aan te duiden is. 1 van cavaliers heeft een kuif. Als die kuif te groot is dan kan ze de blik niet meer zien. Ze moet daar dan heen om het te checken. Nee zeggen op z'on moment zorgt ervoor dat de boel gaat escaleren en er rustig van gaan zeggen werkt wel. Ze kijkt dan even en dan is het klaar. Voor mij is het een teken dat de kuif er dan af moet en dan is alles weer oké.

Ze moet bezig gehouden worden en vaak hoeft dit niet. Hier moet nog iets bij. Nl. bij andere rassen.

Kwaad worden werkt bij mijn honden averechts. Maar ik loop wel op hen in, dirigeer hen naar hun plek, en eenmaal op hun plek moeten ze hun mond houden. Zoniet, dan dirigeer ik ze naar de gang en kunnen ze daar hun zonden overdenken.

Het ligt ook in de aard van mijn dobermanns om te waken maar ook dan hoor ik paal en perk te stellen en dat doe ik dan ook.

Maar ik snap dat het gedrag van jouw Kelpie wat extremer is dan wat bijvoorbeeld trainers gewend zijn. Zou je dan niet liever ophouden met logees in huis nemen? Voor mijn honden zou dat namelijk ook teveel worden.

Over dat laatste zitten we ook na te denken. Maar omdat we het zo leuk vinden en de kelpie meestal ook zijn we toch aan het zoeken naar oplossingen. Ze heeft vele logee's waar ze wat mee kan maar zo waar ze niets mee kan.

En we houden ze al in roedels, ruimte genoeg maar dan moeten we minder aannemen en dat is waarschijnlijk wat we gaan doen.

Dirigeren naar de gang kan, ik zet ze liever voor die tijd in de bench. Dat is een ieder zijn werkwijze. Wij moeten nl. veel door de gang heen lopen en dan krijgt ze nog geen rust. De bench staat in een kamer die we kunnen afsluiten vandaar. Ze neemt dan haar rust wel.

O en bij het vb. van de behendigheid hebben we dit ook gedaan en toch hielp dit niet. Ook als iemand dat deed, dat wij het zelf deden, maakt helaas niet uit.

Het dirigeren op de gang gaat me niet om de rust. Het is een correctie. Even uit de roedel gezet worden, dan is bij die van mij de boodschap duidelijk.

Staat er aan de andere kant van de deur een neus tegen het glas aangedrukt van 'wanneer mag ik weer binnen?'

D.m.v. van z'on houding raakt ze nog meer van streek, ze duikt inelkaar en moet dan haar spanning kwijt. In ons geval werkt beter dit met rust te nemen in de bench. Geen spanningen meer maar lekker rust nemen.

Ik heb dit geprobeert maar helaas dus. Ze was als pup als anders en ik heb heel veel geleerd van haar en ben haar daar dankbaar voor. Zij heeft mij de kalmerende signalen aangegeven.

Nogmaals ik vroeg om ervaringen van mensen van gemixte roedels en niet ervaringen over roedelleiderschap of correcties. Jullie kennen deze kelpie en mij niet.

@Shamilla, dank je wel voor het compliment. Zonder oordelen of oplossingen een reactie geven. Petje af en meer kunnen daar van leren.

Zoals ik het lees is het gewoon héél belangrijk dat ze jou ten allertijde als hoogste heeft staan. Niet alle andere honden, niet eigen invulling gaan geven aan de behendigheid les, niet te veel hangen aan haar gedrag.. Soms kan je ook té veel begrip op willen brengen. Ze heeft gewoon met jou te werken, en niet haar eigen ding te doen.

Weglopen: aan de lijn, oefeningen doen die gericht zijn op jou. Aandacht is m.i. the key word.

Zij mag niet de control freak zijn, ze moet het vertrouwen hebben dat jij het wel controleert voor haar. Blijkbaar heeft ze dat niet.

Ik zou jezelf steviger als baas neerzetten, zeker op de momenten dat haar hormonen een loopje nemen. Maar eigenlijk gewoon altijd: jij bent de baas, jij regelt de dingen, op jou kan ze vertrouwen.

Als ze dat vertrouwen heeft, denk ik dat ze dat control gedoe ook wel los gaat laten.

Dank je wel voor je info Sharon.

Ik begrijp je insteek wel maar ik begrijp ook waar mensen vaak op afhaken als ze topic openen. Ik heb dat nu ook. Ik ga hier ook niet meer op reageren. Ik stel 1 vraag.

Ik vraag geen advies over de kelpie. We kennen haar nu wel en de oplossingen worden aan gewerkt maar ik vraag ervaringen van mensen die gemixte roedels hebben. Jij hebt ook alleen maar ervaring met borders.

Ik hèb een gemixte roedel, Esther. Twee dobermanns en een Shiba Inu, dat is gemixt. Ik snap dat je een gevoelige hond hebt, maar ook gevoelige honden hebben grenzen nodig en consequenties als ze over die grenzen heengaan. En dat hoeft niet kwaad. Aan de halsband de gang op, en daar een minuutje of twee moeten wachten tot je weer binnenmag, daar vergaat de wereld niet van, ook niet die van een gevoelig hond. Ik denk dat ook jouw Kelpie daar een stuk rustiger van wordt. Juist gevoelige controlfreaks hebben leiding nodig.

Nu zou je dan de hele roedel in benches gaan zetten om het gedrag van één hond, dat vind ik naar hen toe niet erg eerlijk. Plus een hoop gedoe voor jou.

Sorry? Alleen ervaring met Borders? Niet gaan invullen wat je niet weet he?
Ik heb ook ervaring met andere soorten (werk!) honden.

ik gaf ook geen advies over Kelpies, daar ik niet bekend ben met deze honden soort.

Ik zie gedrag en geef daar mijn visie op. Wat jij hier schets is in mijn ogen een hondje dat controle neigingen heeft.

Maar goed. Interpreteer t zoals jij het wilt. Ik vind het een beetje lullig hoe je nu door de bocht komt.

Ik zet de kelpie ook wel alleen in de bench en de rest laat ik dan lopen, de deur van die desbetreffende kamer is dan dicht. Het gaat erom dat ze in de bench gaan wanneer ik er niet bij ben. Dus aan het werk of lesgeef.

Het is niet zo dat ik voor 1 hond de rest wil gaan pakken. Zelf zoeken ze nu de cavaliers ook een bench op. Ze vinden het geen straf en een bijkomend voordeel is dat ik weer botten kan geven want de oudste heeft voedselnijd. Dat kan ik niet meer veranderen, ze is 12 jaar. Dus botten en het eten gaat bij haar toch in de bench.

Het gaat erom om meer harmonie in de roedel te krijgen.

Het punt is wat jij schetst Sharon is zie ik anders. Ze is geen controlfreak maar ik noem het niet zelfstandig. Ze vaak onze hulp nodig, zie de oplossing van de behendigheid.

Ik waardeer je meedenken maar ik vroeg ergens anders om. Vroeger hebben wij ook verkeerde beslissingen genomen en dat heeft haar karakter natuurlijk beinvloed. Ze was 2 jaar toen ik haar een beetje ging begrijpen.

Een vb. nog Wij trainden hier met een groepje en onze oudste lag op de stoel in de trainingsruimte. De kelpie ging er naar toe en ging haar bek likken. Iedereen zei toen onderdanig gedrag maar ze ging maar door en door, ook toen de cavalier zei dat er genoeg van had. Daar hadden de mensen die hier waren geen antwoord op. Ook de trainer niet, die zelf ook een kelpie heeft en ook andere werkrassen heeft gehad. Het is dus een complex geval en daarom was ik wat kortaf. Ik zit me nu alleen maar te verdedigen en daar ging het mij dus nu niet om.

Ook tijdens wedstrijden obedience gaf ze gedrag aan wat niemand kon herleiden en daar zijn ze ook wel wat gewent. Ook hebben we een wedstrijd behendigheid geprobeerd en daar kwam ook dit vreemde gedrag naar voren en daar zijn ook veel mensen aanwezig en niemand gaf aan waar het probleem zat.

Ja, wij hadden eerder naar een ander moeten luisteren. Ze is meegeweest naar mijn opleiding kalmerende siganalen en daar kwam uit dat ze tijd en ruimte nodig heeft om dingen te ontdekken en juist geen druk aan kan.

Ze is dus niet geschikt voor de wedstrijden en doen wij ook niet. De trainingen hebben we nu onder controle en nu dus thuis zijn we mee bezig. Gelukkig voelde ik al dingen aan want we waren eerst van plan om pups met haar nemen maar gelukkig gaan die er niet komen.

Ja, wij hadden eerder naar een ander moeten luisteren moet eigenlijk zijn. We hadden eerder in moeten grijpen en naar een gt moeten gaan die meer als ons weet destijds. Nu weet ik meer en weet ik ook waar de fouten gemaakt zijn.