Tijd

De meningen zullen wel verschillen, maar dat interesseert me nu net
Een nestje vraagt veel tijd en werk, tot zover ben ik mee. Een paar ervaren fokkers hebben me aangeraden om bij het fokken van een nestje te zorgen dat ik er 7 dagen full time ben, en daarna te zorgen dat er toch zeker toezicht is om de 2u ofzo.
Ik lees hier dat er zijn die vinden da je 8 weken amper een uurtje weg kan, is dat er niet wat over?
En ja, ik weet da je rekening moet houden met dingen die verkeerd kunnen gaan, keizersnede, teef dood, melk te weinig en andere horrorstories. Maar deze vraag nu even gewoon in de veronderstelling dat alles "normaal" gaat.

Wij zijn er 9 weken 100% bij

we slapen die 9 weken ook bij mama, vanaf 1 week voor de uitgerekende datum tot de pups weg gaan. Maar ik heb wel gemerkt dat wij het een beetje extreem aanpakken...

Het is wel echt heel belangrijk dat ze pups gewoon een goeie socialisatie krijgen en als jij alleen om de 2 uur ff snel gaat kijken zullen ze niet goed met mensen gesocialiseerd worden.

Ik vind dat er altijd iemand in de buurt moet zijn, jij of een oppas.

Waar onze pup vandaan komt die sliep ook bij de hond voor ze ging bevallen en ook nog enkele nachten toen ze waren geboren.

Het socialiseren zie ik nog apart, uiteraard moet daar veel tijd in gestoken worden! Ik had het meer over het gaan werken als alles OK is. Dus bv. erbij slapen, om 8u 's morgens vertrekken, dan toezicht om 10u, 12u, 14u, 16u en dan rond 17u zelf weer thuis om vanalles met pups te doen wat socialisatie betreft.
Uiteraard zou ik er ook bij slapen!! En het toezicht zou gebeuren door iemand die de teef heel erg goed kent, en die ook wel wat van dieren kent.

Heel eerlijk?

Zou het zo zelf nooit doen. Je moet niet vergeten dat dit baby's zijn. De eerste 3 weken kun je dit wel nog zo doen want dan slapen ze vooral veel. Maar daarna krijg je er HEEL veel werk aan.
Als ik dat hier zo zou doen, dan heb ik wel herders, welk ras heb je zelf? Dan zou ik hier iedere twee uur een compleet gesloopte kamer inkomen -ja zelfs met puppyren- helemaal ondergepiest en gepoept -ook de pups- en waarschijnlijk minimaal 1 dode haha

Dan moet ik wel zeggen dat Witte herder pups hebben vrij heftig is, want als je bv een chihuahua hebt kan dit weer veel makkelijker. Dan zet je ze gewoon in een groot konijnenhok en die vermaken zich wel.

Ik zou er vanuit gaan dat er de eerste 3 weken full-time iemand bij moet zijn. Vanaf ongeveer 4 weken zou je ze een paar uur per dag alleen kunnen laten. In deze periode heb je vrijwel geen risico meer dat de moeder de pups dooddrukt.
Bij de 4 nestjes die wij hebben gehad zijn de pups vrijwel nooit alleen geweest. Wat scheelde is dat ik nog bij mijn ouders woonde en mijn broer toen ook nog thuis woonde.

Ha,ha, heb je ze in de huiskamer? Wacht dan maar tot ze een week of 6 zijn en de hele boel onder poepen...De andere pups gaan er in liggen, je maakt de boel schoon, draait je om en de volgende draait een hoop...
Puppen die met de bekjes klem zitten tussen de spijlen van de bench die ik voor benchtraining in de ren heb staan, pupjes die gewoon over de ren heen klimmen en als je thuis komt je in de gang tegemoet komen...
De moederhond die plotseling IN de ren wil en dat niet kan omdat hij uiteraard afgesloten is zodat de puppen er niet uit kunnen...de moederhond die UIT de ren wil...
Een pup die een speeltje uit elkaar zit te peuteren en dreigt op te eten...
Of gewoon puppetjes die vreselijk krijsen omdat ze aan hun eten toe zijn. (Dat vinden de buren vooral een succesnummer.)
Affijn, zo zou ik nog een hele reeks redenen kunnen noemen waarom je juist in die laatste weken er steeds bij moet zijn en waarom het zo ontzettend zwaar is om een nestje te hebben.

Of je moet er natuurlijk niet mee zitten dat ze alles onder poepen, je huis afbreken en in levensgevaarlijke situaties voor puppetjes terecht komen...

Het is ook de reden waarom verreweg de meeste mensen die een keer een nestje willen omdat het zo leuk is, na afloop zeggen dat ze het nooooooit meer doen!

Ik lees nu dat je toezicht wil om de twee uur. Wat bedoel je daarmee? Iemand die alleen even komt kijken of alles goed is? Daarmee ben je er niet hoor.
Die moet dan ook de hele ren weer schoon maken (want ben je er bij dan pak je een poepje gelijk eruit, ben je er niet bij dan smeren ze het werkelijk overal), de pupjes eten geven, de moeder erbij laten, de moeder er weer bij weg halen.

Werken kan je echt wel vergeten, tenzij je iemand anders hebt die er de hele dag bij kan zijn.

Misschien heb ik het te los aangepakt, maar ik ben uit Ede gekomen naar Friesland drie dagen voor Dobber uitgerekend was. De pups werden geboren op de 59e dag volgens mij en die avond was ik net thuis gekomen. Er stond een grote werpkist (1,5 meter bij 2 meter bodem met hoge randen) ook op de lange termijn gekeken. Dat is mij heel goed bevallen. De warmtelamp hing gewoon boven het ene gedeelte en daar bleven de pups ook. Later leerden de pups ook om op dat gedeelte te slapen en het andere gedeelte gebruikten ze voor hun behoefte te doen.

Ik was natuurlijk wel veel bij de pups de eerste dagen, gewoon om het doodliggen te voorkomen, maar ook om de pups zelf natuurlijk . Ik ben toen ook weer naar school gegaan hele weken en ben elke weer zo vroeg mogelijk thuis gekomen. Dan was het wel aanpoten om de pups schoon te houden. In de tijd dat ik niet thuis was deed mijn moeder het. Ze had van die doktershandschoenen gekocht en daar ruimden we de stront mee op. Dan ging handschoentje + stront de container in.

Maar ik kan niet zeggen dat wij er 24/7 bij geweest zijn. Dat was ook niet nodig. We hadden een hele grote kist waarbij drie randen heel hoog waren (ook tegen de tocht) en 1 wat lager. Daar kon Dobber wel overheen, maar de pups niet (pas met 8/9 weken gingen ze er overheen springen). En als je zo'n grote kist hebt en niet al te veel pups, dan is het doodlig gevaar ook al veel kleiner.

Dobber, bij jullie lagen de pups ook niet in huis, dat is toch anders hoor. En pupjes kunnen niet in een kist blijven, die hebben toch echt als ze een week of 4 /5 zijn een ren nodig, waarin ze meer bewegingsvrijheid hebben. Zeker als je ze niet een paar keer per dag onder begeleiding een uurtje naar buiten kan laten.
Je moet eens weten hoe het ruikt in huis als je de pups twee uur alleen laat...
Ik slaap er 's nachts niet bij hoor, maar ik ga als ze een week of 5 zijn er wel twee keer per nacht uit om de boel schoon te maken, zodat ik 's ochtends niet alles schoon hoef te bikken.

Ja, dat geloof ik ook wel. Bij bij mij bestond de kist ook al uit een rennetje he... EN ze waren heel veel buiten! En binnen ook . Ze waren allemaal wel elke avond even binnen bij de huiselijke geluiden.

Ik ben in de 8 weken dat wij pups hadden niet eens 5 minuten weg geweest... Ik deed geen boodschappen, niks zonder dat er oppas was!
Moeders is bij mij op de slaapkamer bevallen en hier sliepen de pups ook (in de werpkist). Overdag gingen ze naar beneden en dan zat ik er ook continu naast. In het begin (eerste 2 á 3 weken zeg maar) was mams er continu bij maar vanaf week 3 ongeveer wil ze ook wel eens wat tijd voor zichzelf en moet je haar dus steeds weer bij de pups laten. Wij hadden een puppyren maar natuurlijk kan er altijd nog van alles gebeuren dus ik lette altijd op. Vanaf een aantal weken kregen ze 4 keer per dag eten en dat duurde zo een uur voordat je daar weer mee klaar was (eten geven, poep en plas opruimen, speelkwartier meteen en mams die dan ook nog aan het opletten is en ga zo maar door). Nou en dan nog meerder keren per dag spelen buiten de ren en buitrenspelen...
Ik werk niet, ben helaas arbeidsongeschikt. Ik had dit dus ook niet zonder hulp kunnen doen want dat was echt te zwaar. Ik zeg ook altijd het is het zwaarste wat ik ooit heb gedaan maar ook het leukste! Maar denk er zeker niet te licht over. Mijn moeder (docente) werkte overdag en nam het dan 's middags van mij over zodat ik nog wat kon rusten. Maar aan het einde van die 8 weken waren we echt kapot. Ik was ziek en kon echt bijna niks meer, was gewoon op. Nu is mijn reactie wel erg heftig natuurlijk maar ik bedoel het vergt zoveel tijd en energie. Wij hadden bijvoorbeeld een huilbaby, niks mis mee (niet ziek of zo, gewoon een piepertje hihi) maar die jankte de hele nacht en dag door. Nou dan doe je 's nachts ook nog eens geen oog dicht.
Je hebt overigens niet alleen de zorg van de pups die 24/7 doorgaat. Maar ook vanaf 3 weken pupkopers die op bezoek komen (vaak ook meerdere keren), dierenarts voor entingen en in het geval van ons ras ook oogonderzoek. Chipper van de RvB die komt om het nest na te kijken en te chippen. Socialisatie momenten zoals even in het centrum lopen met de hondjes en andere situaties met hen opzoeken (wat niet eens na je werk kan)...
Kortom op deze manier zou ik het zeer streng afraden er ooit aan te beginnen. Je moet die pups optimaal kunnen verzorgen en als je fulltime werkt kan dit gewoon niet! Tot week 8 en zelfs daarna nog zijn ze kwetsbaar, ieder moment kan er iets mis gaan. Je kunt het pups van die leeftijd niet aan doen er niet continu bij te zijn, zeker niet de eerste weken.
Ik weet het ik ben misschien erg extreem en overbezorgd maar fulltime werken is echt het andere uiterste en in mijn ogen onmogelijk als fokker. Denk dus aan het welzijn van de moeder en de pups, en doe dit niet! Zij zouden het belangrijkste moeten zijn en als je begint aan fokken en tegelijkertijd fulltime werkt dan zijn zij dit niet... Fokken is meer dan alleen iets leuks, het zijn idd zoals Charlotte ook zegt babys die continu zorg moeten hebben. En een baby laat je ook niet een hele werkdag alleen met om de zoveel uur iemand die even komt kijken hoe het gaat, dus bij pups doe je dit ook niet.

Natuurlijk ga je niet fulltime werken en een nestje hebben. Maar om het zoals jullie te doen is ook het uiterste hoor. Ik verwijt je niet dat je het niet goed gedaan hebt of zo, maar ik denk wel dat we realistisch moeten blijven. Als je fulltime wilt werken moet je geen nestje nemen, maar als je veel tijd hebt kan dat wel. Maar wij gingen echt wel boodschappen etc. doen hoor! En als je een paar uur weg moesten dan kon dat ook gewoon.

om eerlijk te zijn heb ik bij ons nestje ook echt niet 24/7 bij geweest.

ben de eerste week thuis gebleven van week 2 t/m week 8 werkte ik elke dag 4 uurtjes.


wij hebben onze eetkamer opgeofferd voor puppykamer.
eettafel eruit en werpkist erin.

zo hadden ze toch de gelegenheid om dat kamertje door te huppelen.

vanaf week 6 zaten ze buiten in een puppykennel.

ik heb geen 1x beneden geslapen,
en ze zijn er echt allemaal heel goed vanaf gekomen!

Ik heb ook niet 1 keer beneden geslapen.

Maar wat ik wel eens vreemd vind is dat de fokkers hier echt zo zijn van 24/7 bij de honden blijven, maar in het wild zorgt de moeder er toch ook goed voor? Natuurlijk kun je niet alles vergelijken met het wild want nu krijgen honden soms wel meer dan 12 pups en in het wild maar iets van 4, maar ja, daar staat tegenover dat wolven zich amper de kont kunnen keren in dat hol en dat werpkisten tegenwoordig aardig groot zijn (uitgegaan van die van mij he ). Wat vinden jullie daarvan? Wat zijn exact jullie redenen om zo veel bij de pups te blijven (afgezien van het doodliggevaar als je een hele kleine werpkist hebt)?

Gewoon uit interesse hoor, niet uit rebellie of zo.

Mijn persoonlijke reden is net zoals waarom ik mijn honden niet hele dagen alleen zou laten. Gewoon omdat ik niet vind dat je daarom een hond hebt. Ik heb mijn dieren om ze aandacht en liefde te geven, de aandacht en liefde die zij verdienen. Inderdaad je kunt het zo bekijken van in het wild doen ze het zo en zo. Maar ik ben daar niet zo van . Ik vind dus ook niet dat zij het verdienen zichzelf uren lang iedere dag bezig te houden. Af en toe een uurtje (bijvboorbeeld iemand die parttime werkt) is geen enkel probleem maar dagelijks... Nee dan moet je geen hond nemen vind ik persoonlijk.
Ieder z'n mening natuurlijk maar ik vind ook dat je een volwassen hond niet iedere dag van 9 tot 5 alleen thuis kunt laten. Vroeger toen ik nog op school zat en wij een hond hadden ging die overdag altijd naar oma (was al zo afgesproken voordat we de hond kochten, anders hadden wij dit nooit gedaan). En natuurlijk die ging wel boodschappen doen en dan zat die wel eens wat uurtjes alleen. Maar ik vind honden niet de dieren om zo lang alleen te laten. Neem dan een kat vind ik altijd !
En waarom ik dus zoveel bij de pups was. Nou allereerst omdat ik geen minuut van die prachtige tijd wou missen. Zo geweldig dat het is om ze te zien oprgoeien, nieuwe dingen ontdekken. Daar wil je toch geen minuut van missen ?! Maar ook vanwege de zorg. Wij hadden 4 pups en van die 24 uur per dag dat ik bij hen thuis was was ik ook bijna alle uren met hen bezig hoor. Vooral het poep en plas ruimen en zindelijk maken kostte heel veel tijd maar zoals ik al zei ook de bezoekjes van pupkopers (gemiddeld toch wel 2 bezoekjes per pupkoper), de dierenarts (2x en dan ook nog een keer de RvB om te chippen), socialisatie. En dan nog het voeren, spelen, vrij laten rennen buiten de ren en het dagelijks leven wat natuurlijk ook gewoon nog door gaat. Ik zou echt niet weten hoe ik dat allemaal had moeten doen als ik ook nog iedere dag uren weg was. Ik kwam nu al tijd en vooral slaap te kort!

Dus ieder z'n mening zoals ik al zei en ieder z'n manier van opvoeden en groot brengen maar op de manier zoals door Sikou wordt omschreven zou ik er absoluut niet aan beginnen...

Hier liggen mijn pups ook in de huiskamer.
Ik woon alleen op een flat...
Maar als ik pups verwacht ga ik ene week voor de bevalling naar mijn moeder,daar woon ik dan ook 2.5 maand(vakantieadres,hahaha).
Maar ik werk van 7 tot 12 dan kom ik thuis zet de puppen buiten,ga de honden uitlaten en eventueel de bak verschonen en nog snel eten,pups weer terug naar binnen ne ga om 12.45 weer naar mijn werkt...ik woon dicht mijn werk
Dan ben ik om 3 uur weer afgewerkt en kom thuis pups naar buiten en lekker mee spelen.

Maar mijn moeder is dus wel de hele dag thuis,al doet zij verder niets aan verzorgen,alleen als er iets is,kan ze wel ingrijpen

Ja dat bedoel ik...
Ik snap dat niet iedereen de 'luxe' (nou ja luxe, hihi) heeft zoals ik om al die weken thuis te blijven. Maar als je dan maar wel een goede back-up hebt, iemand die kan opletten en kan ingrijpen zodra er iets gebeurt ! Je moet ze toch continu in de gaten blijven houden...

Ja, mijn moeder was hier ook de back up . Ik moest wel door studeren (het was ook een oepsnestje). Maar je moet wel ten allen tijde de verantwoordelijkheid nemen, ook voor een oepsnestje. Bij mij waren er ook gemiddeld twee bezoekjes per pup (6 stuks) en 1 keer naar de DA. En veel buiten spelen en veel binnen voor een goede socialisatie.

Nynke zegt precies zoals het is. vanaf week 4 bestaat je leven uit stront, puppen redden, moeder heen en weer helpen, voeren, en weinig maar dan ook heel weinig rust. Na 8 weken ben je kapot!

Ik ben van mening dat mama hond héél goed voor haar kroost kan zorgen.

Ik ga niet langer dan 3 dagen bij de pups slapen. De 1e 3 dagen wel te verstaan.. daarna slaap ik toch echt weer boven. De pups en moeders zou het gewoon zelf moeten kunnen doen.

Ook ik zal 2 uurtjes weg zijn, boodschappen doen of wat dan ook: als je een gezond nest hebt; moet dat kunnen.

24/7 Vind ik persoonlijk zwaar overtrokken.

Goede zorgt; absoluut! Schoonhouden; idem.
Maar elke seconde van de dag op de lip van mama en pups zitten? nee. Je kan ook té veel doen.

Uiteindelijk is mama heel goed geprogrammeerd om zelf voor haar kroost te zorgen.

Sharon heeft helemaal verwoord hoe ik persoonlijk het ook zou aanpakken (en wat ik bij Dobber haar nest ook gedaan heb ). No offence naar degenen die het anders doen.

Tuurlijk is ze dat, maar iedere 2 uur controleren is weer de andere kant op he

In het wild Dobber? Ja, in het wild zal de moeder er ongetwijfeld goed voor zorgen en alles groot krijgen. Maar er hoeven ook geen mensen in dat hol te wonen! Die moederhond stoort zich echt niet aan poep tegen de muren op hoor! Als je zo gaat denken zal je ook moeder konijnen moeten laten vangen die ze aan de pupjes voert.

En bij jullie lag het gewoon anders, jullie pupjes zijn opgegroeid in de schuur en buiten. En 's avonds mochten ze binnen socialiseren. Dat is echt niet te vergelijken met een nestje in de huiskamer. Jij zit nog op school, je moeder heeft het voor het grootste deel gered. Jij zal niet helemaal kapot zijn geweest na 8 weken. Mensen zoals Charlotte en ik zijn dat dus wel. Ik neem 8 weken vrij van mijn werk. (Het volgende nestje zal ik mijn baan voor op moeten zeggen omdat dat in de zomer moet en dan kan ik geen 8 weken vrij krijgen, maar zelfs dat heb ik ervoor over!)

Dat is misschien ook één van de redenen dat je voor een rashond met stamboom, gefokt door een fokker die het nest in de huiskamer groot brengt, meer betaald. Je kan gewoon 8 weken niets anders. Het enige waarvoor ik de pupjes even alleen laat, is voor het uitlaten van de volwassen honden, want dat moet wel gewoon doorgaan. Ga ik boodschappen doen, dan regel ik oppas en wel oppas die ook weet wat er gebeuren moet, die weet hoe je ze eten moet geven, wat ze krijgen en die niet te beroerd is de handen uit de mouwen te steken om poep te ruimen.

Ik ben echt zeker van 7 uur 's ochtends tot 12 uur 's avonds met de puppen bezig. Ik ga expres laat naar bed, geef ze voor het naar bed gaan de laatste voeding, omdat ze me anders al om 2 uur weer uit bed schreeuwen. Met een beetje mazzel hoef ik er om 4 uur 's ochtends pas uit, maak ik de boel schoon en duik nog 3 uur in bed. Maar je ligt erop, je ligt steeds te luisteren en bij de eerste piep ben je weer wakker. Daar heb je geen last van als ze in de schuur liggen. Maar als je 1 kamer verder, of er pal boven slaapt, dus wel.

Komt bij dat ik zie dat sommige pupjes al als ze een week of 5 zijn aangeven wanneer ze wat moeten doen. Ik vind het dan zonde om het ze in de werpkist of ren te laten doen, dus til ik ze eruit, zodat ze leren het buiten het nest te doen. Daar wennen ze aan, dus gaan ze piepen als ze wat moeten. Ook 's nachts! De pupjes gaan hier vrijwel zindelijk de deur uit, maar daar gaat wel wat aan vooraf.

Bovendien omdat ik altijd midden in de winter nestjes heb is er geen sprake van dat ze zomaar even een uur in de tuin kunnen zitten. Warmtelampen gebruik ik niet, maar in de vrieskou buiten gaat me te ver.

Nee ik ben echt van mening de eerste 2 á 3 wkn zeker bij de pups slapen (maar zoals ik al zei ik slaap niet beneden de pups liggen dan gewoon bij mij op mijn slaapkamer). Dit is ook gebruikelijk en vind ik ook zeker nodig omdat ze dan nog erg kwetsbaar zijn.
Inderdaad hoef je niet 24/7 op hun lip te zitten maar opletten is zeker wel nodig. Ik ben absoluut niet van mening dat je 'te' veel kunt doen. Mams moet immers het zware werk doen en vooral het meeste werk (zeker de eerste 3wkn). Je moet mams alleen soms wel beschermen, zeker als die niet van zich af bijt (zoals onze Abby, hihi). Maar nog belangrijker je moet gewoon altijd blijven opletten en vanaf dat ze vast voedsel krijgen ook gaan opruimen want dan doet mams dit niet meer. Of mams er nu bij is of niet er kan altijd wat mis gaan (dat hoor je helaas vaak genoeg bij de mensen die niet goed opletten). Ik sta dus volledig achter wat ik doe. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen het zo doet (en vooral ook dat niet iedereen het zich kan veroolofen het zo te doen) maar ik sta er wel voor 100% achter !
En het een beetje anders aanpakken is geen probleem, want zoals ik al eerder zei meningen verschillen. Maar het welzijn van de pups moet wel voorop staan. En natuurlijk kun je dan als de pups gezond zijn eens zeggen ik ga een boodschap doen, dat is natuurlijk een persoonlijke keus. Maar je kunt niet van 9 tot 5 gaan werken, dat gaat te ver in mijn ogen...
Nieke ik sluit me dus ook volledig aan bij jou verhaal, klinkt ook heel herkenbaar in de oren (alleen dan ipv bench ren in ons geval, hahaha) !

Ja zo gaat het hier dus ook. Mensen geloven het vaak niet als je zegt "ze zijn zo goed als zindelijk" maar dat is zo ómdat wij er zo mee bezig zijn.

Wat je zegt over de pupprijs, absoluut mee eens. Iemand zei vorige week tegen me "leuk bedrijfje heb je hier, verdiend zeker lekker"

Ik was zo pissed. Ze snappen niet dat wij voor dat geld, wat uiteindelijk weer terug naar de honden gaat, 8 weken lang dag en nacht heel erg hard aan het werk zijn. Als ik zo binnen een bedrijf zou moeten werken zou ik binnen de proefperiode weer weg zijn hoor, omdat het niet langer dan 8 tot 10 weken vol te houden is.
Het is echt super leuk want je houd van je honden en van het ras en je wilt graag alles doen om iets aan het ras toe te voegen, mensen een leuk hondje te geven, maar om dit te bereiken werk je je tot het punt dat je je eigen wallen als kussen kunt gebruiken.

Helemaal mee eens !

Dit onderwerp gaat voorlopig op slot. Topicstarter Sikou moet eerst even het moderatorteam vertellen wat haar manier van fokken is. Daarna kan besloten worden dat het topic weer geopend wordt.

Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt

En zelfs als je erbij bent....
Een bevriend fokker had een maand of 2 terug een nestje. ik geloof 6 pupjes. Toen ze 6 weken waren lag 1 teefje te slapen, ze wilde opstaan en haalde haar nek langs de schuifpui open. Ze had een slagaderlijke bloeding en was binnen 10 minuten dood.
En zij zaten ernaast toen het gebeurde.