Hondenschool

Ik ben gisteren bij een hondenschool gaan kijken.
Ze trainen daar volgens de Commitment Training (Henk Cuppen 1982)
Wie heeft daar wel eens van gehoord, ze trainen niet met belonings snoepjes, maar met spel.
Je kunt ze vinden onder, www.dehondensocieteit.nl

Ik heb daar nog nooit van gehoord ik zelf ben bij een kynologe club uit heerhugowaard.

Ik had er nog niet eerder over gehoord. Het klinkt wel intressant en het lijkt me een heel leuke hondenschool, trainen tussen de paarden en ganzen enzo. Ik weet alleen niet precies hoe ik het me voor moet stellen. En dat je door met een snoepje te belonen geen band opbouwd met je hond weet ik ook nog zo net niet of dat wel zo is. En wat als je een hond hebt die helemaal niet van spelen of jagen houdt. Maar misschien hebben zij daar dan wel ervaring mee om dat op te lossen. Het lijkt me zeker de moeite waard om het uit te testen.

Heb er even een stukje uit gecopieerd:

Deze unieke manier van trainen is in de jaren 80 door Henk Cuppen ontwikkeld en tot op de dag van vandaag geperfectioneerd. De training heet Commitment Training. In 1998 maakte Henk Cuppen hierover een film m.m.v. Antoon van Hooff genaamd De Commitment Training volgens Het Ultieme Uitgangspunt.

Commitment betekent betrokkenheid en dat is wat wij ook bij een hond willen bereiken. Bij een hond is dat natuurlijk geen betrokkenheid maar het is een strakke gerichtheid op de eigenaar. Concreet uit zich dat door steeds bij de eigenaar te willen zijn en voor de eigenaar te willen werken in de ruimste zin van het woord. De basis van deze gerichtheid ligt besloten in de natuur van de hond. Je zou kunnen zeggen dat hij door de natuur zo geprogrammeerd is. We brengen nu deze gerichtheid tot stand door de juiste balans aan te brengen tussen spel en hiërarchie. Wij noemen dit Het Afhankelijkheidsprincipe. Een hond die zich gedraagt volgens een correct afhankelijkheidsprincipe is opgewekt, vlot en vrij en tegelijk zeer gehoorzaam onder alle omstandigheden.

Door te belonen met voedsel bouwt men geen relatie met een hond op maar kan men hem alleen kunstjes leren. Bij de Commitment Training bouwt men wel een degelijke relatie op met de hond omdat door samenwerking alles spelenderwijs wordt aangeleerd. Pas in een later stadium als de hond verdichting heeft van de begrippen moet hij onder alle omstandigheden ook echt gehoorzamen. Ook als hij dat niet wil.

HOE MEER WE DE HOND ZIJN NATUURLIJKE GEDRAG AFLEREN, HOE ONVOORSPELBAARDER HIJ WORDT

klinkt interessant. Ook ik ben benieuwd hoe ze dit in de praktijk willen brengen. Ik denk alleen niet dat dat wat voor Sproet geweest zou zijn: hij was buiten nooit enthousiast te krijgen met spelletjes. Hij was vooral bezig met geurtjes en met andere honden. Tegenwoordig kiest hij gelukkig steeds meer om met mij mee te gaan en niet mee te gaan met andere honden. Hij wordt wat rustiger en wil nu zelfs wel de tijd nemen om een eindje met me te rennen of om een spelletje te doen (ook al heeft hij buiten nog steeds niet veel met speeltjes op). De cursussen hebben we redelijk snel doorlopen (doe nu nog gevorderden gehoorzaamheid) omdat hij heel snel leert. Ik vraag me af hoe ze hem zouden willen trainen met behulp van spel

Ja dat vraag ik me voor Lola dus ook af, ze loopt zo tussen de kippen hier, katten, in het park de eenden en eekhoorntjes, het intresseert haar niet. Een balletje of stok...bah saai...een lekker snoepje....helemaal geweldig , dus ik denk eerder dat Lola staat te kijken wat wil je van mij doe niet zo gek. Maar misschien heb ik het wel mis.

Ik zou er weleens een filmpje van willen zien eigenlijk.

Toen wij er gisteren waren, viel er dus 1 hele grote hond uit naar een kleintje, echt op een valse manier, die Henk Cuppen nam de lijn van die grote hond gelijk over, zei iets tegen de hond, en de hond werd super onder danig, wat hij precies deed weet ik niet.
Loop ondertussen alles op te zoeken over deze man, veel positiefe dingen gelezen, ook wel mindere.
Las een stukje van een vrouw met een dolle lab wanneer hij los was, luisterde nergens meer na.
Cuppen kwam bij haar thuis, heeft naar haar geluisterd, ze gingen naar buiten, lab los, hij keek, hond luisterde natuurlijk niet. Hij heeft toen iets gedaan, wat stond er niet bij, maar de lab is daarna nooit meer weggelopen, komt voortaan gelijk, mmm.
Ze trainen wel op een positiefe manier, maaaar, de hond moet hoe dan ook luisteren, jij bent de baas.
Ga een proeflesje vragen, ben benieuwd, Diesel houd echt niet van schreeuwen, of een ruk aan de lijn, word hij helemaal hyper van, dus hie doet hij dat?

hie, moet hij zijn.
Zoek ook de film, maar kan hem nergens vinden.

Ik vraag me dan af wat die man doet dat zo'n hond in 1x luistert. Lijkt me niet iets positiefs...
Maar ik ken hem verder niet of zijn methode.
Ben benieuwd wat je er van vindt als je daar naar toe gaat.

Hmm dit artikeltje over hem spreekt me nou niet echt aan, hij is tegen een positieve trainingsmethode? Hij schijnt te denken dat iemand die zijn hond positief en met lekkertjes opvoedt niet consequent is en alles maar toelaat waardoor de hond geen band met je opbouwt en niet naar je zal luisteren.

http://www.hondengedragstherapie.nl/arch/Telegraaf.pdf

Het is al wel wat ouder dus misschien hebben ze nu toch andere ideeen.

Ben benieuwd naar de proefles, hou ons op de hoogte.

Dobry, ik heb het stuk gelezen.
Het klopt wel, het eerste wat ons opviel was dat er veel grote honden met een slipketting om liepen.
Hebben daar ook naar gevraagt, ze zeiden dus dat sommige honden idd dat rukje aan de lijn nodig hadden.
Ook dat de slipketting, mits goed gebruikt, geen kwaad kon.
We hebben ook verteld dat Diesel helemaal hyper werd als je tegen hem schreeuwde, en al helemaal als je een flinke ruk aan de lijn geeft, springt hij dus bijna in je nek. Hij is ons dus de baas, wij moeten alles lief en vriendelijk vragen, en hem omkopen met een snoepje, helemaal fout, op deze manier zou hij dus alleen maar luisteren als hij daar zin in heeft.
Wij waren daar, omdat Diesel wel los kan, maar ziet hij een andere hond, of mensen lopen, is hij weg, en komen voor een kaasje werkt echt niet bij hem. Loop altijd altijd als hij honger heeft, ook met rauwe gehakt, maar hij is dus echt weg als hij wat ziet.
Volgens hun is dat dus het gevolg door het voeren onder weg, hij komt niet voor mij, maar voor het eten, dus hij zal nooit goed gaan luisteren.

wij zitten bij de kynologen club in apeldoorn akc (apeldoornse kynologen club)

Hoorde trouwens ook van mensen die daar trainden, dat de honden nooit pijn werd gedaan, echt nooit, ze hadden al bij verschillende hondenscholen getraind, maar echt luisteren deden ze pas sinds ze hier trainden. Als je een perfect luisterende hond wilde moest je daar dus wezen, iedereen was positief, en die Henk Cuppen was zo goed.
Moeilijk hoor, heb er een dubbel gevoel bij.

Nouja dat is een kwestie van eerder zijn dan hij.

Natuurlijk komt hij niet als hij iest heel leuks ziet of iets in zijn neus heeft. Dan kan dat kaasje hem op dat moment ook gestolen worden. En jij staat daar over 10 minuten met je kaasje ook nog wel

Daarom moet je het voor zijn, en het langzaam opbouwen. Hem eerst thuis met aandachtsoefeningetjes een signaal of woordje leren dat je kan gebruiken om zijn aandacht te krijgen. Ilja had dat gisteren in een topic mooi uitgelegd, misschien kan je haar even een pb sturen.

Het lijkt me dat je met de slipkettingmethode nou niet een betere band met je hond gaat opbouwen.
Hier nog een link van Quibus hierover:

http://www.gedragstherapie.info/hondonvriendelijkehulpmiddelen.htm

Hey,

Ik heb ook eens even een klein internetonderzoekje naar meneer Cuppen gedaan.
Het stuk wat Dorby hierboven zet ook gelezen en ik ben het eigenlijk helemaal eens met de conclusie die de andere gedragstherapeut vertelt.

Leiding is ontzettend belangrijk voor een hond, zeker in onze drukke maatschappij.
En ja, af en toe straffen is gewoon nodig. Een hond die er duidelijk voor kiest om niet te doen wat je vraagt terwijl hij weet wat er verwacht wordt, en dat gedrag is ook nog eens gevaarlijk (bijvoorbeeld weg oversteken) dan is een vorm van straf soms nodig.
Maar een straf die de hond begrijpt, die hij ook had gekregen van een andere hond. Want geloof me, niets is effectiever dan een opstandige puberhond bij mijn Biko te zetten. Die heeft in 2 minuten geleerd dat hij niet tegen Biko mag opspringen, niet in zijn weg mag lopen, hem alleen mag benaderen op verzoek van Biko en rustig moet zijn om hem heen.
Iets waar wij mensen maanden op trainen
En Biko heeft daar vaak niet meer dan een blik en een waarschuwing voor nodig. Voor de hardnekkige honden geldt dat hij ze 1, hooguit 2 keer plat op de grond legt, met een hoop herrie, maar geen enkele beschadiging of wat dan ook. Ook niet bij de chihuahua die gisteren te brutaal was..

Wij zijn alleen geen honden, we zijn niet duidelijk genoeg, we spreken geen 'honds'.

Wat ik goed vind aan deze trainer is het belonen met spel. Ook dat hij zegt dat je duidelijk moet zijn in je training.

Wat ik niet goed vind is het gebruiken van slipketting, gebrul/gegil en standaard straf.
Soms is dat nodig, ben ik met hem eens, maar dat meet je precies op de hond af. En dat neem je 1 op 1 door.
Dat belonen met voer omkopen zou zijn, ben ik niet met hem eens. In ieder geval niet met de negatieve bijklank. Want wat doe je met dat voer? Je beloont, het is voor de hond een leuke consequentie aan het luisteren.
Wat doe je als je een bal weg gooit? Of speelt met een flosstouw? Uiteraard, precies hetzelfde.
Je zegt: als jij voor mij mooi gaat zitten in plaats van opspringt, dan krijg jij je flosstouw/wat te eten/gooi ik je bal.
Dat kun je zien als omkopen.. maar dan geldt dat voor het hele rijtje.

Ik zie meer in de positieve trainingsmethoden. Maar of je nou beloont, straft, een combinatie ervan, niet geloofd in rangorde, wel daarin geloofd, je moet duidelijk zijn.
Iets mag wel, of iets mag niet. Je mag wel springen of niet springen en dan mag het ook nooit, bij niemand.
Dat geldt ook bij positieve trainingsmethoden. Het beeld daarvan is dat we een beetje de honden staan te knuffelen en er te kust en te keur maar eten ingooien. Maar zo is het natuurlijk niet. Er wordt juist gewerkt met consequenties.
Basis is:
Gedrag dat wordt beloond (een beloning in de ogen van de hond!!!) neemt toe. Gedrag dat niet meer wordt beloond neemt af. Gedrag dat nooit meer wordt beloond sterft uit.
En zo simpel is het eigenlijk.

Dat vind ik er dus van

Groetjes, Margje

Wat betreft Diesel, geef die hond is ongelijk

Spelen met andere honden vindt hij 100 keer leuker dan gehakt.. en jij blijft maar proberen, nieuw lekkers, nog iets lekkerders enzovoorts. En ondertussen heeft Diesel maar succes. Jij roept hem, hij komt niet en kan toch lekker spelen.
Nee.. daar gaat hij voorlopig niet mee ophouden

Jij hebt iets in handen wat Diesel geweldig vindt: spelen met andere honden.
Dat wordt dus zijn beloning. Maar hij komt niet eens van de lijn, als hij niet netjes luistert.
Hij komt niet meer los, zonder eerst een stukje gevolgd te hebben, netjes zitten, liggen, twist. Dan pas los en vrij.
Niet zit? Niet volgen? Jammer, terug naar huis. Volgende uitlaatbeurt weer een kans.

Die ruk aan de slipketting helpt.. als hij aan de riem is.
Maar als je hem los hebt, en je kunt geen ruk(je) geven?
Komt hij dan naar je terug?
Als ik hem was niet. Ging ik lekker spelen.

Wat ik dus wel zou doen als ik jou was is hem veeeeeeeel minder met andere honden laten spelen, en veel meer met jou en een speeltje. Flosstouw, bal in een sok. Alles wat jij ook nog vast kan houden. En dat maak je gigantisch leuk. Met jou valt ook lol te beleven.
En af en toe mag hij los met andere honden. En dan vraag je niets meer van hem. Los is los. Je roept hem 1 keer. Komt hij niet, dan heb je pech. Dan moet je wachten tot hij moe is. Als hij al naar je kijkt is het al goedddd zooo! Maar geen aanlijnen.
Op curus kun je dit makkelijk oefenen. Want iedereen roept zijn hond. Honden die niet komen, worden door de trainer in de halsband vastgehouden. Dus komen levert je nog iets lekkers op: niet komen helemaal niets, want het spel is toch al over..
Kom je wel, ben je daarna meteen weer vrrrrijjjj.

Maar goed, je kunt het best proberen, als jij er een goed gevoel bij hebt, moet je het doen.

Groetjes, Margje

Ook ik krijg er - helaas - geen goed gevoel bij. Als je een perfect luisterende hond wil binnen zeer korte tijd is dé methode inderdaad flink afstraffen, rukken aan een slipketting en meer van dit soort ongein. Helaas krijg je dan negen van de tien keer een zeer onderdrukte hond waar geen greintje spontaniteit in zit. Ik train dan liever langer, maar positief (ja, met voertjes) dan zo'n hond te krijgen Ook ik straf Sproet wel eens, maar dan enkel verbaal of door hem te negeren. Toch is Sproet van zichzelf aardig onzeker, dus pas ik ook dit zo min mogelijk toe. Ik probeer juist een band met hem op te bouwen door samen te werken op een manier die we beiden zo leuk mogelijk vinden en hem niet blindelings leren te gehoorzamen door hem te leren dat er anders een - pijnlijke - correctie volgt.

Ik sluit me dus geheel aan bij de schrijfster van het stuk van Dobry en Margje

Hoi Margje, ik moet zeggen, wat jij verteld, zo doe ik het eigenlijk ook allemaal, en waar ik met Diesel loop, kom ik niet altijd mensen met honden tegen, vaak ook helemaal niemand.
Kom ik ze tegen is Diesel weg, ik roep 1 x en loop dan door, Diesel komt dan altijd wel weer achter mij aan. Ook als er geen hond bij loopt, is hij weg, al lopen ze een paar honderd meter verderop, en dit vind ik echt verschrikkelijk, onder tussen heeft hij wel tegen die mensen opgesprongen, en bij kleine kinderen vind ik dit ook nog gevaarlijk, hij weegt bijna 40 kg.
Ik kan hem dus eigenlijk niet meer loslaten.

Mijn schoonmoeder heeft er getraind met haar tervuerense herder (is in maart overleden) en gaat er nu weer trainen met haar pup omdat de hond gewoon echt super luisterde.
Nu moeten jullie weten dat mijn schoonmoeder echt een grote dierenvriend is en dus een hond nooit een slipketting om zou doen of pijn zou doen. Ik denk dus dat je zelf ook veel inspraak hebt.
Moet wel zeggen dat Chyta (de overleden tervuerenaar) wel echt super luisterde! Dit heeft ze dus allemaal daar geleerd.. Misschien gewoon een keertje een keertje meedraaien? Dan kun je zelf je mening erover vormen

Ga ook om een proefles vragen, en nee, Diesel krijgt echt geen slipketting om.

Hey,

Ja een proefles kun je altijd doen natuurlijk, dan kan je het zelf ervaren.
En je kunt heel goed daar op cursus gaan daar, je hoeft niets te doen wat je niet bevalt. En alles wat werkt is alleen maar mooi meegenomen toch?

Met het naar andere honden/mensen toegaan is het inderdaad een kwestie van voorkomen.
Je kan beginnen om hem los te laten aan een lange lijn, die laat je achter hem aanslepen. Je zegt 'nee, Diesel, hierr' als hij er naar toe wil. Niet luisteren is op de riem gaan staan en hem zo meenemen.
Wel luisteren levert natuurlijk iets heel leuks om, bijvoorbeeld spelen.

Maar ik kan natuurlijk vanalles zo tikken, jij ervaart het in het bos en weet wat er veranderd moet worden.
Dus het beste kun je gewoon op cursus gaan en oefenen, oefenen oefenen met de dingen die ze je vertellen.

Groetjes!

Margje

Hoi,

Ga nou eens zelf kijken.
Al die vooroordelen.
Ook ik heb daar een cursus gevolgd en ben er heel tevreden over.
Een hond die luistert heeft veel meer vrijheid dan een die niet luistert.
Alles draait erom dat jij de baas over de hond moet zijn en niet andersom. En daar zijn verschillende methodes voor zonder schreeuwen of geweld.
Maar als je wilt dat je hond de dienst uit maakt moet je er zeket niet heen gaan.

hoi

idd, eens met gertie...
lees het zelf eens terug mensen....erg hoor.
ik weet wel wie bij jullie de baas in huis is.
een hond wil werken voor zijn baas, alleen moet ie duidelijkheid van jullie(de baas) krijgen.
snoepje is negatieve manier om iets te bewerkstelligen. voor de luie mens.
voor een trucje is dat een ander verhaal maar daar hebben we het hier niet over....dat is fun/snack time voor de hond. associatie tijd zelfs....de hond leert dat ie iets krijgt voor iets te doen....de hond moet iets voor jou doen niet jij voor de hond.
we praten over luisteren naar de commando's @ any time.
we willen de hond neem ik aan iets leren.
wie is de alfa....jij of de hond?
negatieve aandacht is ook aandacht.
drugshonden, blinde geleide honden wordt ook met dit soort beloningssystemen gewerkt. niks geen snoepje. gewoon spel en affectie tonen als beloning maar met duidelijkheid.
is zoiets als s-avonds naar sportschool gaan om vervolgens die 3 gabakjes toch te kunnen eten.
je gaat om gezond aan te doen, niet om vervolgens je lijf weer kapot te maken.....lekkere illusie hoor.

ik handteer deze methode bij mn hond ook en kan niet meer zeggen dan dat ik er een fantastische band met mn kameraad aan over heb gehouden. super hechte band en werkt graag voor me. en is moeilijk koppig ras. ik hoef nou af en toe maar verhelderings oefening te doen. luistert perfectemundo
ik geloof niet in de stroom methodes, vind ik zoiets als per ongeluk op schrikdraad pissen.
das pas niet normaal...dat is pas dwang-actie eisen van je hond.
met slipketting leert de hond zijn/haar beperkingruimte aan de lijn en leert dit respecteren omdat jij bepaald niet de hond.
vergeet 1 ding niet: iedere hond wil voor zijn of haar baas werken. 9 van de 10 bazen moet iets geleerd worden over zijn / haar hond, niet de hond over de baas.
klinkt heel erg alsof jullie hard optreden met consequent optreden verwarren.
jammer...maar ik denk dat jullie iets meer soms met rationeel verstand moeten handelen en dan pas emotie als ie het goed doet( de beloning).
daar leert de hond van.
wel fijn om te lezen dat er wel mensen zijn met deze methode wel goede ervaringen hebben.
het werkt echt, zeker op langer termijn.
ik heb niet bij cuppen cursus gehad maar ben bekend met zijn werk. geloof me geen hardvochtige trainigen. wel gewoon duideljk en consequent....wat je hond gewoon nodig heeft.

veel suc6 ermee

grtz.

Als je een leuke speelse hond wil die ook goed luistert moet je zeker bij hem zijn. Mijn mechelse herder is de leukste hond die je maar kunt hebben.
Niks geen gedril of harde aanpak, maar spelen en kijken naar je hond.Een band krijgen samen dat zijn de keywoorden. Meneer zelf weet heel veel van honden maar is wat onhandig met mensen, maar 1 ding staat vast: wil je een leuke gehoorzame hond dan moet je echt bij cuppen zijn.