Kimmi's grote vragen topic/ Kimmi en haar voerballetje (p9) - nieuw tuigje + lijn (p9)

 Ik wil niet zeuren maar ik begrijp dat niet.

Zonder clickertraining leer ik mijn hond ook eerst met lekkers een handeling aan. Daarbij beloon ik met mijn stem "Good girl!!" helemaal enthousiast. Als ze de handeling, het commando kent, gaan de snoepjes er af maar blijf ik nog een tijd doorgaan met belonen met mijn stem. Op den duur wordt ze net zo blij van mijn stem als van een snoepje en heb ik geen snoepjes meer nodig om haar handelingen aan te leren.

Waarom werkt dat bij een clicker dan niet zo?

Ik denk dat dat komt omdat honden graag iets doen voor hun baas. Het enthousiasme van de baas heeft al waarde, die niet in die zin aangeleerd hoeft te worden. Het is ook na het aanleren van het trucje de bedoeling dat de clicker wordt afgebouwd.

Een clicker gebruik ik zelf vrijwel nooit. Omdat ik beter time zonder dan met. Voor ons heeft het geen toegevoegde waarde. Wel heb ik hem tijdens mijn examens verplicht moeten gebruiken.

Zelf vind ik het ook een beetje moeilijk om uit te leggen hoor, juist omdat ik hem zelf vrijwel niet gebruik. 

 In een clicker zit geen gevoel. Je stem wisselt nogal. in een stem kan irritatie doorklinken. zelfs als het niets met de hond te maken heeft (we voelen ons nou eenmaal niet elke dag hetzelfde)

Daarnaast kun je met clicker veel beter "timen" waardoor honden oefeningen sneller doorhebben. Het is niet zo dat je altijd met een clicker rond moet lopen. Je gebruikt hem om oefeningen aan te leren. Als ze dat eenmaal kunnen heb je de clicker er ook niet meer bij nodig.

Daarnaast kun je ze ook gebruiken om de hond lekker moe te maken. Veel honden vinden het fantastisch om aan het werk te worden gezet met de clicker.
Als ik de clicker pak weet Jayla al hoe laat het is en gaat haar hele truckendoos open. Ze vind het gewoon fantastisch.

Of je er nu wel of geen voorstander van ben. Er zitten vele voordelen aan de clicker. maar je moet hem wel juist gebruiken en er bepaalde handigheid en gevoel voor timing mee hebben. Anders werkt het niet goed, en zul je de voordelen er ook niet van inzien.

Bedankt voor alle reacties! Ik heb niet veel tijd gehad om te reageren ivm school.

De reden dat een clicker mij handig lijkt is omdat ik niet altijd snoepjes bij de hand heb. Wel na even zoeken maar zo weet ze beter wat ze goed gedaan heeft.

Ook bij het speuren is het handig aangezien ik dan geen snoepje op zak kan hebben (als we buiten gaan heb ik op voorhand al snoepjes in mijn jas gestoken) maar binnen gaat dat dus niet. Zo duurt het altijd even voor ze iets krijgt als ze het balletje heeft gevonden.

 Misschien kan je dan beter gewoon werken met stem beloning (een vrolijke baas is toch wel meer een beloning dan een klik en een hoop op een snoepje)

Het duurt namelijk ook wel even voordat ze de clicker helemaal door hebben. En ik kan me voorstellen dat als je de klik dan niet meer opvolgt door een snoepje het effect en de beloning al snel weg is.

"  Misschien kan je dan beter gewoon werken met stem beloning (een vrolijke baas is toch wel meer een beloning dan een klik en een hoop op een snoepje)
 
Het duurt namelijk ook wel even voordat ze de clicker helemaal door hebben. En ik kan me voorstellen dat als je de klik dan niet meer opvolgt door een snoepje het effect en de beloning al snel weg is. "

Doortje & Tibbe

 Stem heb ik al geprobeerd..

Daar reageert ze totaal niet op en de clicker gaat al super goed!

 aah ja dat zal natuurlijk ook per hond verschillen :)

Doe je nu de clicker nog wel met snoepjes?

"  aah ja dat zal natuurlijk ook per hond verschillen
Doe je nu de clicker nog wel met snoepjes? "

Doortje & Tibbe

 Ja, een 'klik' = snoepje. 

 Uiteindelijk bouw je de clicker ook af. Als je iets nieuws wilt leren begin je met clicker voor elk gedrag wat in de buurt komt, vervolgens click je alleen voor het gedrag wat je wilt hebben. Als de hond eenmaal begrijpt wat de bedoeling is geef je niet elke keer een click, maar beloon je ook af en toe met je stem of alleen een snoepje. Zo kun je uiteindelijk wel toewerken naar alleen met stem belonen, maar dan gebruikt je de clicker ook niet meer. Een click is gewoon altijd een snoepje, anders verliest hij zijn waarde. 

De momenten die jij bij jou hond met een snoepje beloont, beloon je met clickertraining met een click en een snoepje. Wanneer jij in je training met je stem begint te belonen, haal je bij clickertraining de click ook weg. Het is dus eigenlijk hetzelfde als hoe jij het doet, alleen gebruik je een clicker op de momenten waarop je met voer beloont. 

 Het is ook niet erg als er heel even tussen de click en de beloning zit (ik zou zeggen max 30 seconden), maar als het bijvoorbeeld 10 minuten duurt voordat ze de beloning krijgt is ze alweer vergeten waar ze de beloning voor krijgt, en heeft de click geen nut. 

Vind Kimmi de bal heel leuk? Want als ze nou heel gek is op de bal, ik het vinden van de bal al een beloning op zich, je hoeft dan niet persé ook nog een snoepje te geven. 

Misschien heb je nog iets aan deze link: http://www.clickertraining.com/15tips en dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=omZt5Eu8nfE

"  Het is ook niet erg als er heel even tussen de click en de beloning zit (ik zou zeggen max 30 seconden), maar als het bijvoorbeeld 10 minuten duurt voordat ze de beloning krijgt is ze alweer vergeten waar ze de beloning voor krijgt, en heeft de click geen nut. 
 
Vind Kimmi de bal heel leuk? Want als ze nou heel gek is op de bal, ik het vinden van de bal al een beloning op zich, je hoeft dan niet persé ook nog een snoepje te geven. 
 
 
Misschien heb je nog iets aan deze link: http://www.clickertraining.com/15tips en dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=omZt5Eu8nfE "

Marijn en Ollie

 Ja, ze is gek op de bal en het is inderdaad een beloning op zich maar..

Ze heeft 7 ballen (die gebruikt worden),5 tennisbal waar ze achter moet zoeken (1 ruikt naar basilicum 1 naar lavendel en de rest naar haar brokjes) aan het begin laat ik haar aan een geur ruiken en die moet ze zoeken (altijd andere geur) ze zoekt dus op basis van de geur en niet de bal. Ik heb haar daarom geleerd dat ze aan tennisballen niet mag komen. 

Dan nog 1 bal die piept (word bijna nooit gebruikt)

1 van rubber die ik gebruik om op het veld achter te gaan lopen (niet te ver/lang)

En dan nog een iets kleinere van rubber waar ze mee mag spelen.

Meestal geef ik haar dus een snoepje als beloning maar soms maak ik het SUPER moeilijk en krijgt ze haar rubberen bal.

Kleine update:

Er is een bult bijgekomen. Meteen naar de dierenarts gebeld en gisteren zijn we langs geweest. Hij vermoed dat het vetknobbels zijn.

Hij zegt dat het beter is om van voeding te veranderen, maar nu vraag ik me af of dat gaat helpen?

We veranderen rond eind maart sowieso van voeding. Kimmi zit nu bij de buren dus dan veranderen we liever nog niet van voeding.

Upje

Ik denk dat ik het even gemist heb maar welke voeding krijgt Kimmie nu? En op welke gaan jullie haar overzetten? Ik geloof dat het om haar gewrichten ging toch en om het afvallen? 

Ik zie alleen zelf de link niet zo tussen vetbulten en voeding voor de gewrichten en afvallen. 

 Ehm, Kimmi zit nu bij de buren dus ik kan niet gaan kijken wat voor voeding ze nu krijgt

Ik denk dat het Royal Canin Senior was, maar ik ben dus niet zeker.

We gaan overschakelen op Sanimed Osteoarthritis, Tegen de artrose dus.

Ik zie ook de link niet, blijkbaar de dierenarts wel..

Tegen de artrose is het wel beter om zo snel mogelijk haar het nieuwe voer te gaan geven. Ik heb hele goede ervaringen met gelatinaat van primeval bij honden met gewrichtsproblemen. 

Waarom zit Kimmie nu bij de buren? Heb dat volgens mij even gemist. 

 Oke, ga dat straks even bekijken.

Ze zit bij de buren omdat we verhuist zijn. We kunnen nog niet in het nieuwe huis, het word nieuw gebouwd en is nog niet af. Ik ben dus bij papa en mama is bij een vriendin.. Kimmi kan niet mee omdat de tuin hier vol modder ligt. En als ze dan 6x op een dag even naar buiten moet hangt het hele huis vol modder. Bovendien zijn de muren hier net geschilderd en mogen die niet vuil worden, kortom: papa wil het niet.

Vandaag Kimmi gaan bezoeken bij de buren, het viel me op dat ze een beetje bijgekomen is.

Kan zijn omdat ze nu een paar wandelingen per week minder heeft,

Maar nu vroeg ik me af of we haar inplaats van 300 gram voer per dag, ook 250 gram kunnen geven? 

En dan vroeg ik me af waar jullie met je hond gaan zwemmen? Het vijvertje bij ons in de buurt staat nu zo goed als leeg, ze zwemt niet maar loopt gewoon in het water.. En het water is ook vies.

Er zijn ook geen andere plaatsen in de buurt om te gaan zwemmen met haar, toch niet waar het toegestaan is..

En dan wou ik nog even weten hoeveel ze zo ongeveer zou vermageren van de voerbal? Als ze 300 gram (min haar snoepjes overdag dus 250 gram.) krijgt en daarvan 50 gram in haar balletje, we doen het 's morgens en 's avonds dus 150 gram per dag in haar kom en 100 in de bal. Zou het dan al veel verschil maken? Of zouden we beter wat meer in het balletje doen?

Ik denk dat je dat afvallen maar moet oppakken als jullie allemaal weer bij elkaar wonen. Je hebt er nu toch totaal geen zicht op.

Als ze aankomt, zou ik zeker wat minder gaan geven. Ik denk niet dat een voerbal zoveel verschil maakt.

 Het ligt er ook aan hoe je de clicker of je ''goed girl'' of ''goedzo'' gebruikt. Als je het koekje tegelijkertijd met de click of vocale beloning geeft, koppelt de hond het koekje en het fijne gevoel aan de click of de vocale beloning. Als je éérst clickt of vocaal beloont en dán pas een koekje geeft, wordt de click of vocale beloning de voorspeller van het voer en dan wordt het inderdaad heel erg lastig afbouwen met de koekjes, omdat de hond dan altijd een koekje verwacht. Als je dan geen koekje geeft wordt het een negatieve correctie. (iets weglaten waardoor het gedrag afneemt)

Meestal wordt de clicker gebruikt om precies aan te geven waarvoor je de hond beloont, en geef je een paar seconde later het koekje. Dus bij een clicker is het vaak inderdaad moeilijk om met koekjes af te bouwen.

@TS: als je iets zoekt waar ze op kan kauwen, waar ze niet van aan komt: hier liggen standaard een nylabone, hertengewei (farmfood antler) en een kauwwortel. Het duurt maanden voordat dit op is, of zelfs langer.

" Ik denk dat je dat afvallen maar moet oppakken als jullie allemaal weer bij elkaar wonen. Je hebt er nu toch totaal geen zicht op.
 
  "

Paddy's & Furby's Mate (Kees)

 Ja, dat lijkt me ook beter..

Maar het is ook niet de bedoeling dat ze ondertussen weer bijkomt en dat we vanaf 0 moeten beginnen..

 Oké, maar zou ik dan een aantal dagen per week er sperziebonen bij doen? Dan heeft ze het gevoel dat ze tenminste gegeten heeft 

 Ik ga eens kijken voor die spullen. Vraag me af of het bij Kimmi ook zo lang gaat duren..

 Als ze nog aangeeft dat ze honger heeft kan je prima gekookte sperziebonen geven. 

 Oké, anders gaat ze ons nog opeten 

 Dat denk ik wel. Puck is hier een hele grote knager,  maar ze doet heel lang met die dingen. Ze zijn ook wat duurder,  maar ze doen er echt heel lang mee. 

 We gaan het wel nog niet direct kopen, omdat ze nu bij de buren zit. Maar ik denk dat we zo een hertengewei en een kauwwortel  wel gaan kopen. Het ziet er alvast stevig uit.

Dat soort dingen gaan hier ook lang mee! En Kaylo is echt een hond die direct alles op moet eten met stevige kaken. Zodra hij de interesse in de Nylabone verliest gaat hij weer een weekje in de ''snoep'' trommel zodat hij weer wat lekkerder ruikt. 

Kauwwortel heb ik nog niet geprobeerd maar ga ik binnenkort ook proberen. 

Het is weer eventjes geleden, maar vandaag een update!

Kimmi is eindelijk terug thuis, vanavond en morgenavond slaap ik nog in de zetel. Als het nodig is de volgende dagen ook!

Onze 'ex buren' hebben goed voor haar gezorgd en haar ook hard verwend, jammer genoeg een beetje te hard. Ze is namelijk weer schijnzwanger geworden, dat is nu de 3de keer..

Voor de rest is alles goed verlopen!