Bully Gate 2.0 !!

 Toezicht is een ruim begrip ,ik kan kamer ernaast zitten en als er een klaar is bak opruimen en uit keuken sturen . Dat is ook toezicht alleen sta ik er niet naast.

In dit voorbeeld bedoelde ik dat ik er niet naast gaan staan (ik ben er niet bij )

Waarom moet ik dingen veranderen die nog nooit voor problemen hebben gezorgd ?  Mijn honden zijn heel gevoelig voor veranderingen

 dubbel

Tijdens dit laatste voorval was er toch geen sprake van de hormonen? (voor zover ik begreep)

Als er nu wel weer inspraak is geweest van hormonen, waarom dan geen maatregelen nemen als je weet dat de lontjes korter zijn door de hormonen. 

Het lijkt me dat het verstandiger is om zoveel mogelijk te voorkomen inplaats van steeds maar ingrijpen. Want je zal maar een keer te laat zijn met ingrijpen (want ja je bent ook maar een mens)

 Je 'moet' helemaal niks veranderen.. Ik zou alleen, door zo'n kleine aanpassing het risico niet willen nemen! 

Gevoelig voor verandering of niet, ik vind dat veiligheid boven alles moet gaan! 

 elke aanpassing is een verandering en ik vind het veilig genoeg dat is het belangrijkste toch

" Tijdens dit laatste voorval was er toch geen sprake van de hormonen? (voor zover ik begreep)
Als er nu wel weer inspraak is geweest van hormonen, waarom dan geen maatregelen nemen als je weet dat de lontjes korter zijn door de hormonen. 
 
Het lijkt me dat het verstandiger is om zoveel mogelijk te voorkomen inplaats van steeds maar ingrijpen. Want je zal maar een keer te laat zijn met ingrijpen (want ja je bent ook maar een mens)
  "

Doortje & Tibbe

 Laatste voorval was  niet door hormonen ,dat ik geen preventieve maatregelen neem wil niet zeggen dat ik ze hun gang maar laat gaan

Dit kun je zo wie zo niet met 3 teven

Je spreekt jezelf enorm tegen.. 

Je wil laten zien hoe onveilig het is om deze rassen van dit kaliber samen te huisvesten, maar toch vind je het veilig genoeg. 

Je schrijft dat deze honden hondonvriendelijk zijn, en toch zitten ze met z'n drietjes samen (en vechten ze naar mijn idee veel te vaak). 

Ik heb ook een ras/soort met een flink kaliber. Maar NOOIT, en dan bedoel ik ook nooit, heeft mijn wolfhond in mijn andere honden of huisdieren gehangen hoor. Dat is een grens die hij gewoon NIET voorbij mag. 

Ik ben inderdaad altijd op mijn hoede, wat ook hoort bij zulke rassen. Je hoeft niet angstig of panisch te worden, maar je moet toch zeker wel je verantwoording nemen!! 

Zelfs mijn twee sheltie heren eten "apart", respecteren elkaars eten/ruimte zobder dat 1 hond heeft moeten grommen... En udhai en o'die komen als de beste overeen met elkaar maar wil dat graag zo houden. 

 Ik spreek me niet  tegen als jij mijn woorden  niet gaat verdraaien  Deze honden zijn van oorsprong hond vriendelijk ,maar heb vaker hier al gezegd dat ik daar tegenwoordig mijn handen ook niet meer voor in het vuur steek . Bolle kan nog steeds met andere honden ,nog nooit iets gebeurd wat er binnenhuis is gebeurd staat los van anderen honden buiten ! Je kunt jou hond niet mijn een ander hond vergelijken ,geen andere hond wat ik ooit heb gehad heeft in een andere hond vastgehangen dat zit erin of niet .Ik wordt een beetje moe van dat vergelijken   ,je kunt pas oordelen als je een hond hebt gehad waar dat erin zit ! en de beste stuurlui staan aan wal met je verantwoording nemen . Als  ik geen verantwoording zou nemen denk maar niet dat je 3 van dit soort rassen naast elkaar kunt laten eten

" Zelfs mijn twee sheltie heren eten "apart", respecteren elkaars eten/ruimte zobder dat 1 hond heeft moeten grommen... En udhai en o'die komen als de beste overeen met elkaar maar wil dat graag zo houden.  "

Max† - Udhai & O'die

 dat is jou keuze en dit de mijne   Mijn honden komen nog steeds prima met elkaar overeen

 Ik ga me er verder buiten houden. 

Ik verdraai niets, ik schrijf letterlijk over wat jij schrijft... Maargoed. 

Ik hoop echt dat jij meer consequent gaat worden dan dat je hond nu is en dat jullie het gaan redden met zijn allen. 

 ik maak me er geen zorgen over

 Het erop klappen is te voorkomen, inderdaad, niet af te leren, de aard van het beestje, is de aard van het beestje.

Maar dat is juist de moeilijkheid, ik vind dat je dus te veel risico neemt als je ze samen laat eten, terwijl dit geen noodzaak is.

Ook laten wij onze honden nooit samen spelen in huis, en dit doen we niet omdat we bang zijn dat ze de meubelen verplaatsen, wat ze doen .  Maar omdat we opwinding willen voorkomen in een te kleine ruimte.  Het kan negen van de tien keer goed gaan, maar die tiende keer loopt het mis en worden ze té opgewonden en vallen er brokken.  Dus beter voorkomen dan genezen, vind ik.

Ik weet niet meer hoe het bij jou gegaan is qua verwondingen, maar bij ons waren de verwondingen bij elk gevecht erger, het escaleerde.

Niemand wil dat zijn hond pijn heeft en gewond raakt door een foute inschatting van de eigenaar, dus kan je beter lichaamstaal in het oog houden en voorkomen.  Zorgen dat je de opwinding vóór bent ipv in te grijpen als het kwaad geschied is.

Dat, vind ik, moet een verantwoordelijke hondenbaas doen. 

Het beste zou zijn om géén gevechten meer te hebben.  Maar, helaas, kunnen ze je wel eens verschalken in een onbewaakt moment, terwijl je afgeleid bent.

Daarom kan beter gevaarlijke situaties (lees spelen en eten) op voorhand proberen te voorkomen.

"  Het erop klappen is te voorkomen, inderdaad, niet af te leren, de aard van het beestje, is de aard van het beestje.
 
Maar dat is juist de moeilijkheid, ik vind dat je dus te veel risico neemt als je ze samen laat eten, terwijl dit geen noodzaak is.
Ook laten wij onze honden nooit samen spelen in huis, en dit doen we niet omdat we bang zijn dat ze de meubelen verplaatsen, wat ze doen .  Maar omdat we opwinding willen voorkomen in een te kleine ruimte.  Het kan negen van de tien keer goed gaan, maar die tiende keer loopt het mis en worden ze té opgewonden en vallen er brokken.  Dus beter voorkomen dan genezen, vind ik.
 
Ik weet niet meer hoe het bij jou gegaan is qua verwondingen, maar bij ons waren de verwondingen bij elk gevecht erger, het escaleerde.
Niemand wil dat zijn hond pijn heeft en gewond raakt door een foute inschatting van de eigenaar, dus kan je beter lichaamstaal in het oog houden en voorkomen.  Zorgen dat je de opwinding vóór bent ipv in te grijpen als het kwaad geschied is.
 
Dat, vind ik, moet een verantwoordelijke hondenbaas doen. 
 
Het beste zou zijn om géén gevechten meer te hebben.  Maar, helaas, kunnen ze je wel eens verschalken in een onbewaakt moment, terwijl je afgeleid bent.
Daarom kan beter gevaarlijke situaties (lees spelen en eten) op voorhand proberen te voorkomen. "

Martine

 Mijn honden hebben op kleine bijtwondjes of krassen geen ernstige verwondingen ,sterker nog er is niet eens een da aan te pas gekomen . Hier zorg ik wel voor en ja als ik de kans loop gebeten te worden dat boeit mij niet ,dat geneest wel

Ik laat ze lekker spelen in de woonkamer ,maar niet zonder toezicht  net nog tug of war met washandje en handdoek ,geen problemen

ik denk niet van ojee dat kan mislopen ,want dan gebeurd het net .

en reken maar niet dat de bulldog mentaal er iets aan overgehouden  heeft die gaat er vol in

"  Dat is ook waar dat het ook buiten de roedel gebeurd. Je haalt de bal weg en het is klaar. Die honden hebben verder niets met elkaar.
 
Binnen de roedel, vind ik het een ander verhaal, die honden hebben een band, leven met elkaar. Thuis moet je je veilig voelen.
 
Een hoop kan je voorkomen, door appart eten te geven en als baas duidelijk te zijn.
 
Mooi gedrag van Chenak. De hogere in rang, die voor de jongere zorgt. Wat je zegt, hij hoeft zich niet te bewijzen.
Zo zie ik het ook.
Als er een onenigheid is, om bezit, dan staat dat echter los van de rangorde. Het heeft te maken met motivatie, hoe graag wil je iets en hoe schat je je kans in.
De rangorde is een natuurlijk gegeven, je hoeft je niet te bewijzen.
 
Shodow is sterker, behaalde succes met zijn gedrag naar Spot. Shadow, steeds zekerder in zijn gedrag, grenzen verleggen. Spot weet dat hij geen kans maakt, dat het geen nut had iets te proberen en dan leg je je er bij neer.
Zegt wat over motivatie en win kans bij Shadow. Honden met een band, weten elkaars motivatie en kracht.
In mijn ogen, staat de rangorde hier buiten, alles te maken met motivatie en winkans.
 
De rang orde zie ik als dan ouderen die jongeren van alles leren.
Zorgen voor, wat Chenak deed, beschermen. Jongeren kijken gedrag af, die leren van.
Ruzie ontstaat door hoe graag ze iets willen en dat los van de rangorde.
  "

Suzanne en Luca

 Maar dat was het ook he, Chenak hoefde zich niet te bewijzen, en had dus geen agressie nodig. 

Bij Shadow en Spot merk ik dat Shadow een veel grotere "claim-zone" heeft dan Spot. Shadow hoeft maar te kijken en Spot loopt weg van de bal. Terwijl Spot alleen claimt als hij het echt vast heeft. Dat heeft mogelijk wel met dominantie/rangorde te maken. 

En wat ze ook doen is bezit gebruiken om te kijken in hoeverre ze kunnen claimen. Doelbewust. Ik heb ergens een filmpje dat Spot nog nr 1 is en die pakt een speeltje en gaat bewust zitten provoceren. Wat erg grappig is: toen leefde onze oudste husky nog, normaal bemoeide hij zich niet zo met de pups als die onderling aan het klooien waren, maar toen stond hij heel non-chalant op, liep erheen en claimde de speel. 

Dus ja, ik denk dat het voorrecht om iets te claimen en de mate waarin (dus of het binnen 1 mtr of 10 mtr is) wel met rangorde te maken heeft

Wat me verder in dit topic opvalt is dat veel mensen zeggen "mijn honden hebben onderling agressie over bezit, dat is nu eenmaal zo en dan is het managen" . Ik was daar zelf niet geheel tevreden mee, dus ben ik eerst gaan managen en toen gaan trainen op verdraagzaamheid. Bij mij is het gelukt en ik ben daar erg blij mee omdat dat heel veel rust geeft. En dat is echt van elkaar in de haren vliegen na het eten gegaan tot nu zonder toezicht pal naast elkaar eten kunnen geven als het moet zonder gedoe. 

Ik zou iedereen die ermee kampt toch deze blog mee willen geven, dit is nog de aanpak die ik gevolgd heb. 

Het is net als met jagen: mijn meneren willen graag op jacht, ik weet dat ik dat er niet "uit" getraind krijg maar het was wel een extra trigger om het zo goed mogelijk WEL te trainen, zodat ik bij ongelukjes zoveel mogelijk controle heb. En het was best fijn dat toen de lijn van Shadow knapte hij direct terug kwam. En dat toen het bezoek alle deuren open liet staan, de heren gewoon lekker onder de tafel lagen te pitten (ok, we waren Pizza aan het bakken, dat scheelde misschien in motivatie)

Niet geschoten is altijd mis, toch?? 

Wat zou er gebeuren als die andere 2 uit de bak van Chenak zouden eten ,zou  hij dan nog alleen grommen als ze niet zouden luisteren ?

Dit was 1 van de oorzaken omdat ik een keer de bak vergeten was op te ruimen en angel voordat bolle er was al zat te eten en een bulldog wat eenmaal iets heeft geeft niet zonder slag of stoot dat weer op .

je laat ze apart eten ,maar stel dit zou jou overkomen denk je dan werkelijk dat je chenak alleen maar zal waarschuwen als de ander niet luistert ? Geloof jij nog in sprookjes ,ik niet

en dan ligt het aan karakter hoe ernstig het is ,cookie zou ook alleen maar even bijten maar bolle niet .

hier doe je niets aan met begeleiding ,of je moet ze apart laten eten maar daar zie ik de noodzaak nog niet van in

 Nee jou honden hebben geen ernstige verwondingen TOT NU TOE

en de bulldog die er vol ingaat, heeft dus duidelijk het idee dat jij het niet voor haar op gaat lossen...voor de spanning oploopt

Zelf ingrijpen is beter...denkt de hond

Jij moet zorgen dat de spanning niet te hoog oploopt

Jij moet zorgen dat je honden niet eens op het idee komen om een frats uit te halen...ondanks ontspanning 

en tot die tijd zal het me een dikke worst wezen..of jij door 1 deur kan met je honden

Je bent een gevaar voor onze honden

elke keer dat het escaleert wordt het waarschijnlijker dat de hond zoiets nogmaals uitvreet als het zo uitkomt

Daarom zijn mensen bezorgd en de een na de ander is er goed mee klaar

je bageteliseert alles en iedereen

Schijnbaar heb je dingen beter onder controle..

terwijl iedereen met een "zng normale hond "je al zegt...hou ze apart.

voorkomen is beter als genezen, blijf je tegen de klippen op reageren

 en excuses zoeken voor jou gedrag en dat van je honden

Dit is mijn laatste antwoord in dit topic

pfff ...je ego is errug groot ,en daarnaast hou je van kleineren ..

dus we zullen wel een antwoord over  mijn tepels of iets krijgen...

gegroet Dogmaster nu Daven (was de laatste dat niet je naam voor je ban op hp?)

ik zit hier al een tijdje

"  Nee jou honden hebben geen ernstige verwondingen TOT NU TOE
en de bulldog die er vol ingaat, heeft dus duidelijk het idee dat jij het niet voor haar op gaat lossen...voor de spanning oploopt
Zelf ingrijpen is beter...denkt de hond
Jij moet zorgen dat de spanning niet te hoog oploopt
Jij moet zorgen dat je honden niet eens op het idee komen om een frats uit te halen...ondanks ontspanning 
en tot die tijd zal het me een dikke worst wezen..of jij door 1 deur kan met je honden
Je bent een gevaar voor onze honden
elke keer dat het escaleert wordt het waarschijnlijker dat de hond zoiets nogmaals uitvreet als het zo uitkomt
Daarom zijn mensen bezorgd en de een na de ander is er goed mee klaar
je bageteliseert alles en iedereen
Schijnbaar heb je dingen beter onder controle..
terwijl iedereen met een "zng normale hond "je al zegt...hou ze apart.
voorkomen is beter als genezen, blijf je tegen de klippen op reageren
 en excuses zoeken voor jou gedrag en dat van je honden
 
Dit is mijn laatste antwoord in dit topic
pfff ...je ego is errug groot ,en daarnaast hou je van kleineren ..
dus we zullen wel een antwoord over  mijn tepels of iets krijgen...
gegroet Dogmaster nu Daven (was de laatste dat niet je naam voor je ban op hp?)
ik zit hier al een tijdje
  "

Roos,Jeff en Waldo

 een bulldog gaat er meestal vol in dat heeft met ras te maken en niets met spanning .Je kunt de rollen ook omdraaien en zeggen dat jij de dingen aandikt en al van situaties uitgaat die helemaal nog niet spelen

Bye bye Roos zal je missen (als kiespijn )

Al die tijd niks gezegd en je weet Daven dat ik er best positief in stond en ook best vertrouwen er in had, vraag me nu een beetje af of je eigenlijk hier iedereen een beetje zit op te fokken. Ik weet ook wel dat ze ineens met of zonder eten op elkaar kunnen klappen maar dan nog kan je een deel dus voorkomen door ze te scheiden bij het eten. Het is geen schande hoor om dat te doen.

Bij mijn zoon eten de 3 honden ook in de kamer maar alle 3 in een andere hoek  en de langzaamste krijgt eerst en zo opvolgend dan zijn ze gelijktijdig klaar. Maar ja het kalliber is wel anders dan bij jou een met een AM Bully Am Staff en een Rottweiler.

Mijn honden eten ook apart een in de gang een in de keuken .....heb gewoon geen zin in conflicten. Verder weet ik dat je het beste voor hebt met je honden maar laat je trots een beetje varen

 Het verschilt natuurlijk wat je met "prima met elkaar kunnen" bedoeld ... Mijn honden hoeven niet in elkaar te hangen om hun ruimte of dergelijke Aan te geven. Maar zoals je zegt ieder zo zijn eigen manier. 

nogmaals er is nog nooit wat gebeurd tijdens eten ,alleen die keer dat ik bak was vergeten weg te halen .Maar dat zal niet meer snel gebeuren trust me

"  Het verschilt natuurlijk wat je met "prima met elkaar kunnen" bedoeld ... Mijn honden hoeven niet in elkaar te hangen om hun ruimte of dergelijke Aan te geven. Maar zoals je zegt ieder zo zijn eigen manier.  "

Max† - Udhai & O'die

 ging niet om ruimte maar om eten en hormonen , dit  kunnen nu eenmaal triggers zijn maar dit staat los van of ze het prima met elkaar kunnen vinden of niet

 Daar heb je een mooi voorbeeld, van iemand, die totaal de hondentaal niet spreekt, ziet, begrijpt of onterpreteren kan.

Daarom wordt hij zo vaak gebeten. Hij ziet niet wat een hond hem probeert te vertellen.

Je ziet het zo duidelijk aankomen, duidelijker kan gewoon niet en hij ziet het nooit aankomen

Natuurlijk kan je alles herkennen, de stand van de oren, ogen, stand van het lichaam, staart, maar ook de universele stressignalen: weg kijken, bek likken, tongelen, gapen, pootje heffen, lip optrekken, grommen, verstarren.

Als je je er in verdiept, in een park gaat observeren, of waar dan ook,  heel vaak observeren, ga je echt heel veel zien.

Niet alleen bij je eigen hond.

Zelf al was je niet in de buurt, je was in huis en hebt van te voren niets gezien, gemerkt. Dit bouwt zich op hoor, komt niet uit het niets.

Ja het begint bij het herkennen van wat je hond communiceert. Als je zijn taal niet ziet, of leest, zal je nooit je hond kunnen begrijpen.

 Ik denk dat het eerder met het hebben van succes te maken heeft dan rangorde. Motivatie en mate van succes, bij Shadow.

Ook de jongste kan bezit claimen. Wie waar in de rangorde staat, is denk ik ondergeschikt.

Dat speeltje pakken en provoceren, wat een donderstraal.

Je oude husky die ingreep dat zie ik dan wel als de ranghogere  die de jongeren grenzen oplegt. Die voed op dat moment op.

Wat opvoeden betreft, speelt rangorde wel een rol. De oudere bepaalt de grenzen.

Ik ben het helemaal eens, om er mee aan de slag te gaan. Je beide honden moeten zich thuis prettig en veilig voelen. Is voor iedereen prettiger.

Luca jaagde fietsers en joggers na. Ben er ook mee aan de slag gegaan. 

"  Daar heb je een mooi voorbeeld, van iemand, die totaal de hondentaal niet spreekt, ziet, begrijpt of onterpreteren kan.
Daarom wordt hij zo vaak gebeten. Hij ziet niet wat een hond hem probeert te vertellen.
Je ziet het zo duidelijk aankomen, duidelijker kan gewoon niet en hij ziet het nooit aankomen
 
Natuurlijk kan je alles herkennen, de stand van de oren, ogen, stand van het lichaam, staart, maar ook de universele stressignalen: weg kijken, bek likken, tongelen, gapen, pootje heffen, lip optrekken, grommen, verstarren.
Als je je er in verdiept, in een park gaat observeren, of waar dan ook,  heel vaak observeren, ga je echt heel veel zien.
Niet alleen bij je eigen hond.
 
Zelf al was je niet in de buurt, je was in huis en hebt van te voren niets gezien, gemerkt. Dit bouwt zich op hoor, komt niet uit het niets.
 
Ja het begint bij het herkennen van wat je hond communiceert. Als je zijn taal niet ziet, of leest, zal je nooit je hond kunnen begrijpen. "

Suzanne en Luca

 Suzanne wat een onzin toch weer ,soms zijn de signalen heel subtiel en minimaal  en amper merkbaar ook al weet je wat van hondensignalen af  is niet alles herkenbaar !

nee en soms is ook niets te zien ,door hormonen  kunnen ze buien hebben en wat ze overdag wel pikken hoeven ze ineens later niet te pikken !

Dit is eg weer dikke onzin wat je hier neerzet

"  Ik denk dat het eerder met het hebben van succes te maken heeft dan rangorde. Motivatie en mate van succes, bij Shadow.
Ook de jongste kan bezit claimen. Wie waar in de rangorde staat, is denk ik ondergeschikt.
 
Dat speeltje pakken en provoceren, wat een donderstraal.
Je oude husky die ingreep dat zie ik dan wel als de ranghogere  die de jongeren grenzen oplegt. Die voed op dat moment op.
Wat opvoeden betreft, speelt rangorde wel een rol. De oudere bepaalt de grenzen.
 
Ik ben het helemaal eens, om er mee aan de slag te gaan. Je beide honden moeten zich thuis prettig en veilig voelen. Is voor iedereen prettiger.
Luca jaagde fietsers en joggers na. Ben er ook mee aan de slag gegaan.  "

Suzanne en Luca

 de sterkste bepaald de grenzen niet de oudere

Fietsers of joggers najagen kun je voorkomen als je goed op de signalen let en hond aan de lijn houdt

Ff popcorn make hoor... 

" Ff popcorn make hoor...  "

Paddy's Mate

 Ik schuif je wel wat van mijn portie toe

" Ff popcorn make hoor...  "

Paddy's Mate

 ik wacht wel even dat je weer terug bent

Sorry, sorry, ik lees dit topic stilletjes mee en trek 1 conclusie......

Het probleem waar het hier om gaat....de honden die kunnen gaan vechten en fel met elkaar omgaan tot respectloos toe.......

 Zo ervaar ik ook de discussie van de mensen hier.

Een partij denkt aan de hond en hoe te helpen/begeleiden........en de andere partij valt aan en bijt van zich af.

Als je het eens terug leest is het steeds dezelfde herhaling en de discussie een spiegel van de kern van het topic