ongewenst gedrag....... negeren of corrigeren?? ( discussie topic met poll )

Vele mensen,
Vele meningen.
En vele discussies.....

Ik ben er best van opgestoken en heb het een en ander geleerd hier.

Maar....
Soms blijken dingen in de praktijk anders te lopen als de meeste adviezen.

Nu word er vaak gezegt "negatief gedrag negeren" en "positief gedrag belonen" .
Ook ik heb dit advies aangenomen.
Zoveel mensen die het aanraden.
Nu blijkt in de praktijk dat dit helemaal niet werkt.

Althans..... Niet bij mij.
Ik heb toch mijn mening enigszins bij moeten stellen.
Door negatief/ongewenst gedrag te corrigeren berijk ik wat mijn bedoeling is.
Namelijk duidelijk maken aan mijn hond dat dat gedrag niet gewenst is.
Onder corrigeren versta ik het 'neen , foei , af , los , roepen. Of iets wat de hond niet mag hebben omruilen. Proberen de hond af te leiden enz. ( geen fysieke correcties )
Ik vraag mij af hoe jullie hier nu tegenover staan.

edit: dan heb ik het dus over gedrag wat je niet kan voorkomen. ( geen discussie over fysiek corrigeren aub , dat word hier ook niet gedaan en is niet het doel van deze discussie )

Je moet ervoor zorgen dat het ongewenste gedrag niet meer bekrachtigd wordt. Negeren werkt dus alleen als aandacht de bekrachtiger is. 

Voor mij begint de 'discussie 'alleen al bij de woordjes 'ongewenst gedrag'...wat is dat?

Wat ik er van zie is dat honden doodgewoon honden gedrag en honden een taal vertonen...wat wij niet willen zien,of mee om kunnen gaan....dus wie vertoond er nu precies ongewenst gedrag (grrr)

Wie heeft nu wie in huis genomen?
Als ik een hond wil,dan heb ik mij te verdiepen in honden gedrag..en als ik bepaalde keuzes maak dat dat ook gevolgen heeft.

Het zijn en blijven dieren,geen redenerende mensen...dat waren wij al,zo jammer dat het nog vaak voorkomt dat mensen maar stug blijven hangen in het 'ik ben de BAAS en daarmee uit'.

Hangt er vanaf wat voor ongewenst gedrag vertoont wordt. Maar ik negeerde niet elk ongewenst gedrag bij Max. Ik strafte soms ook wel eens ( NIET fysiek uiteraard). 

Zolang het straffen maar niet de boventoon neemt. 

Het hangt dus er vanaf welke intrinsieke motivatie de hond heeft om bepaald ( ongewenst) gedrag te stellen. Aan de hand van de motivatie zal ik mijn respons ( negeren, straffen of ombuigen,..)geven 

In sommige gevallen heeft negeren effect, maar er zijn situaties waarin grenzen moeten worden aangegeven. 

Ik denk ook dat dit per situatie en per hond verschilt. 

Als je een andere benaming weet voor 'ongewenst gedrag' soraya .... Kom maar dan.

Wat voor mij ongewenst gedrag is.....
Achter de poes jagen,
Uitvallen naar mensen , honden.
De bank als springplank gebruiken.
Slooogedrag vertonen.

Natuurlijk heb ik de hond(en) in huis gehaald.
Maar moet ik dan alles toe laten?

Omdat ik ze in huis heb gehaald?

En zeker dat ik me verdiept heb in hondentaal.
Kalmerende signalen.
Het ras ..... Enz enz .

Maar zoals je zelf al zo goed opmerkt....
Het blijven honden
Die doen weleens dingen die niet mogen.

Clooney wordt echt wel af en toe gecorrigeerd. Alleen maar negeren werkt niet in elke situatie. Een hond moet toch leren wat de grenzen zijn. Clooney ziet negeren van gedrag als een teken dat hij dan vooral maar door kan gaan :p

Inderdaad als gedrag zelfbelonend is heeft negeren geen ruk zin, denk hierbij aan blaffen, dingen opvreten wat niet de bedoeling is, uitvallen aan de riem etc. Soms vind ik een verbale correctie wel op zijn plaats, maar ik doe het echt bijna nooit want het is niet de manier waarop ik samen wil werken bij mijn hond. En ik vind het per situatie heel verschillend, een hond die gedrag vertoont uit onzekerheid of angst zou ik nooit corrigeren. Maar al zou de mijne op tafel springen bij wijze van dan krijgt ze wel een ferme nee of foei.

Tijdens training vind ik corrigeren niet op zijn plaats,  Dan denk ik hoe leuker jij bent hoe leuker de hond het vindt om samen te werken, en doet hij het niet dan ben jij te saai of de oefening te moeilijk op dat moment. 

Dus het is maar net waarvoor je je hond wil corrigeren. Ik zie zo vaak mensen verbaal en ook fysiek corrigeren voor het trekken aan de lijn, niet aankijken tijdens het volgen of als de hond commando's als zit, af of hier negeert en dat vind ik totaal onnodig. 

Ik zou gedrag wat ongewenst is proberen te voorkomen, of de oorzaak van dat gedrag weghalen.

Een hond negeren ben ik niet voor, soms wel het gedrag negeren wat je niet wil en daarvoor een alternatief aanbieden door bijv. afleiden of uit de situatie halen of van gedrag wat je niet wil, gedrag maken wat je wel wil.

Om een voorbeeld te geven, mijn eerste hond sloopte altijd de post wat uiteraard ongewenst is. Ik ben toen snel met haar meegelopen naar de brievenbus, en als ze dan de post in haar bek had, riep ik, goedzoo, pak de post en trok de post uit haar bekkie en beloonde haar. En dit steeds herhaalt met wat grotere afstand tussen haar en mij, en op het laatst bracht ze dan de post keurig naar me toe.

Jenna blafte bijvoorbeeld op alles in huis eerst. Wat ook ongewenst is uiteraard.  Ik riep dan goedzoo goed gehoord dat is ...de buurman, de paardjes, etc. en liep eerst naar haar toe, beloonde haar, en ook hier weer steeds wat meer afstand, zodat ze ging leren dat als iets haar opwond, dat ze naar mij toe moest komen. Nu blaft ze nog zelden in huis dat had ze ook heel snel door.

Wat betreft dingen eten wat niet de bedoeling is.
Als hij bijvoorbeeld iets van het aanrecht weet te pakken , vind ik dat ik hierin fout ben.
Niet mijn hond.

Maar hij kijkt geregeld nog even wat er te halen valt. ( op het aanrecht is ongewenst gedrag )
Negeer ik dit zal hij niet ophouden.
Zeg ik "laag". ( correctie )
Gaat hij eraf.

Dit is een voorbeeld wat hier nog weleens voorkomen.

Negatief gedrag voorkomen. Positief gedrag belonen.

Tsja, dit is nogal een 'vage' stelling. Wat word er precies verstaan onder corrigeren? Wat word er precies bedoeld met negeren... etc.

Correctie is bijvoorbeeld ook al het ontnemen van iets wat voor de hond prettig is weg of ontneemt de hond de toegang tot iets (tot bepaald gedrag wellicht?).

Dus om te voorkomen dat mijn hond onze voorraadkast plundert als ik niet thuis ben, zorg ik dat de deur dicht is.. Of als ze iets kapot willen maken, ruil ik ik het voor iets waar wel mee gespeeld mag worden. Praktisch gezien is dit dan ook al correctie.

Dan negeren... Op sommige momenten 'negeer' ik inderdaad bepaald gedrag. Of eigenlijk de uiting van bepaald gedrag, maar ga hier wel mee aan de slag nadien.
Als Lady uit haar plaat gaat naar een andere hond (wat gelukkig de laatste tijd eigenlijk niet meer voorkomt) dan corrigeer ik dat niet. Vroeger wel gedaan, maar ik ben tot de ontdekking gekomen dat als ze zo in dat moment zit, dat ik haar zou kunnen wurgen bij wijze van spreken of juist met een worst voor haar neus zou staan zwaaien..en dat dat allemaal niks zou uithalen. Die is compleet onbereikbaar dan. Dus wat doe ik, dan houd ik haar goed vast bij haar tuig, zodat ze in ieder geval geen kant op kan..en wacht ik tot ze bedaard is. Dus eigenlijk 'negeer' ik op dat moment bepaald gedrag.

De laatste keer dat ze zo tekeer ging is al enkele maandelen geleden. Door voor mij onbekende reden bleek ze een enorme afkeer te hebben van een golden retriever reu in mijn buurt. Als ze hem tegenkwam, zeker vroeg in de ochtend, als het donker was, dan kon ze hem wel opvreten.
Toen ben ik overdag een keer dat baasje tegengekomen en heb ik haar verteld hoe of wat.. en gevraagd of als ik haar tegenkwam we een keer parallel konden lopen en daarbij uitgelegd hoe dat in zijn werk ging. Dus onlangs zijn we dit zo gaan doen.. Dus ja, valt dat dan nog steeds onder 'gedrag negeren'.

Het enige echte negeren is voor mij als mensen ontkennen dat er iets scheelt aan het gedrag van hun hond, het blijven recht praten en/of er niet aan willen werken/niks mee doen.

Dat is denk ik een beetje het beeld wat menig mens heeft bij 'positieve training', dat er gewoon de andere kant op word gekeken bij vervelend/ongewenst gedrag, maar zo moet het naar mijn idee totaal niet geïnterpreteerd worden.

Dobry.
Zo heb ik het blaffen destijds bij Luna afgeleerd.
Die blafte in het begin de hele dag door.
De eerste tijd heb ik dit genegeerd maar dit werkte gewoon echt niet.
Daarna ben ik met haar mee gaan kijken met meestal "er is niks het is goed zo" of "goed gehoord"

Wel jammer dat mensen meteen een discussie willen starten hoe slecht en "vaag" het topic is opgezet.

Ik vroeg mij af wat mensen er nu van vinden omdat ik in héél veel adviezen terug vind "negatief/ongewenst gedrag negeren".

Ook ik heb dit geprobeerd en... jawel zelfs aangeraden.
Maar in de praktijk blijkt dit niet ( altijd ) te werken.

Ik mis voorkomen 

Gedrag is gedrag, het enige wat je hoeft te doen is voorkomen dat gedrag, dat jij als mens niet (minder) graag ziet, bekrachtigd wordt en te zorgen dat gedrag wat je wel graag ziet wel bekrachtigd wordt. 

Wat 'ie niet aanleert hoeft 'ie niet af te leren. Dus ben je te laat om te voorkomen kun je gedrag wat je niet graag ziet ook 'negeren' door direct ombuigen naar gewenst gedrag en dat bekrachtigen.

Hmmm.... simpel 

Relatievorming, vertrouwen, veiligheid, pret.....echt samenleven. Mis ik ook   

Ik straf niet (niet bewust opvoedkundig in elk geval)  verbaal en fysiek. 

Wat voorkomen kan worden word hier ook voorkomen.
Maar niet alles kan je voorkomen.
Zoals op de eettafel gaan staan.
De bank vernielen enz.

Om dat te laten gaan ( negeren ) is geen optie.
Dus word er "neen" of "laag" gezegd.
En soms ook "plaats" dat soort dingen.

Ik mis voorkomen

Gedrag is gedrag, het enige wat je hoeft te doen is voorkomen dat gedrag, dat jij als mens niet (minder) graag ziet, bekrachtigd wordt en te zorgen dat gedrag wat je wel graag ziet bekrachtigd wordt.


Ik heb het er bij gezet hoor.

Hier wordt op de eetafel staan niet bekrachtigd door consequent te zorgen dat er niets te halen valt. (Moet er stiekem wel om lachen, elk 'gek' probeert het wel eens. Daar wordt gegeten, reuze interessante plek 

Bank vernielen, eens dat negeren in zo'n geval geen optie is. Nogal duur steeds een nieuwe kopen. Maar waarom doet de hond dat? Als je weet waarom kun je er gerichter aan werken. 

Ik heb gekozen voor 'geen mening'. Het ligt heel erg aan de situatie; wát doet ze precies en dan kijk ik of ik moet negeren, corrigeren of 'straffen'.

Soms werkt ze ganzendrol na ganzendrol naar binnen of ze is enórm aan het trekken, negeren werkt niet, corrigeren ook niet, dus dan 'straf' ik haar door de lijn op slot te zetten: blijf maar even bij me lopen.

Met andere dingen werkt negeren of corrigeren weer beter, maar daar heb ik geen voorbeeld van. Op zich vertoont ze weinig ongewenst gedrag, maar misschien denkt een ander daar weer heel anders over. Iedereen heeft ook een eigen invulling van de term 'ongewenst gedrag'.

En soms laat ik haar ook heel even gaan met haar 'ongewenste gedrag'. Als ze een stel reeën in het veld ziet (een groepje van 5 vanmiddag!), dan gaat ze vol in de lijn hangen en stoot zo'n hoge, schelle blaf uit. Duurt maar zo kort en stiekem vind ik het wel grappig hoe ze daarop reageert, zo'n oerinstinct. Dat mag altijd even van mij (als het 2 keer in de week voorkomt is het veel).

Dank je 

Ik heb ingevuld: Geen mening..

Waarom? Omdat ik vind dat het geheel afhankelijk is van de situatie.... Sommige dingen kan ik prima negeren, als ik het er niet mee eens ben maar het niet zo erg is dat ik vind dat ik moet ingrijpen... 

Maar er zijn ook momenten dat ik toch vind dat ik hem, met mijn stem, moet corrigeren... En dat werkt, voor mij en voor mijn hond... Hij snapt mij en ik voel me er prettiger bij... 

Voorbeeld; mijn hond is een water hond, maakt ook niet uit wat voor water. Helder schoon water of drek, als het maar op water lijkt.... 
Hij springt dan ook vaak in de sloot, nouja.... Niet leuk, maar ach... Dan spoelen we hem thuis weer af... Ik negeer hem en vervolg gewoon mijn weg. Ik beloon hem zodra hij bij de wal staat, maar och besluit niet erin te gaan.... Wat heb ik hiermee bereikt? Hij gaat vrijwel nooit de sloot in op een heel enkel momentje na... (Eerst was het bij elke wandeling raak).....

Nog een voorbeeld: Hij snuffelt op een bepaalde plek, vrij hevig... Er komt een andere hond aan en ik zie dat mijn hond wat verstijfd. Ik kan aan hem zien dat hij iets van plan is, dus ik corrigeer hem met: "Denk erom hè!" 
Wat hebben we hiermee bereikt? Mijn hond kijkt me aan zodra zich zo'n situatie voordoet zodat ik hem er weg kan halen of het kan voorkomen. Of mijn hond zondert zich zelf al af bij zo'n situatie... Wanneer hij dat doet, word hij weer beloond. :) 

Als mijn hond naar een zwaan toe zwemt, dan verhef ik mijn stem en laat dan wel héél duidelijk merken dat ik daar absoluut niet van gediend ben (m.a.w. ik schijt hem in mijn broek van angst... ). 
Zodra hij komt, wordt hij uitbundig beloond.... 
Zodra hij niet eens een poging doet om er heen te zwemmen, wordt hij uiteraard ook beloond... 


Dus ja, positief gedrag word hier altijd beloond... Negatief gedrag word niet altijd genegeerd, met (in mijn ogen) hele goede redenen! :)

Dank je rebeca ik ben blij dat het niet voor iedereen "vaag" is.

In sommige gevallen moet je duidelijk maken waar de grens ligt. En soms moet je dan na een zoektocht toch iets afwijken van je voorkeur.

Als Sadi terwijl er bezoek is al maar door blijft gaan, en met die neus onder armen dwingen en in zijen porren en na negeren en na meer malen Sadi nee komt het voor dat ze met een boze stem naar haar plaats word gestuurt.Elke andere methode van naar de plaats sturen is er in 3 sec. Weer af en maakt er een leuk spelletje van.
Gaat ze na negeren en of Sadi nee, rustig liggen, stopt met ongewenst gedrag. Krijgt ze aandacht of wat lekker of een goed zo.

We doen zoveel mogelijk positief maar sadi mag graag haar wil doordrijven, ergens een spelletje van maken of juist ergens een drive vinden om bepaalde situaties bewust op te zoeken om erna met juist gedrag een beloning te verdienen om erna bewust weer op te zoeken. Ja daar gaan we dan dus niet in mee. want ze maakt er zwaar misbruik van.

 
Zo vaag vind ik het niet hoor... 

Vond het vrij duidelijk... Corrigeren zal voor velen een andere betekenis hebben, niet zo moeilijk toch om je eigen te betrekken bij de stelling? 

Leuk topic... Ben altijd wel benieuwd naar hoe anderen het doen...

De reacties gaan mij even te snel. Maar over het algemeen ben ik ook voor het positieve belonen. En in principe ook tegen fysieke correcties. Waar ik in het verleden het plastic flesje uit de bek van onze Wopper trok om dat zij het niet wilde afgeven, ruil ik het tegenwoordig tegen een koekje. Maar onze Peer, die trekt het eten van de salon- ,eettafel en aanrecht. Dan sta ik bij hem en zeg, nee mannetje dat mag niet, nee vent dat gaan we niet doen. En hij trekt het zo onder mijn ogen en handen weg. Hier ben ik al 5,5 jaar mee bezig, onze vorige bull was zijn tante, deed precies hetzelfde. Moet wel zeggen dat bij de fokker thuis alle bullen alles van tafel pakte, of het nu om een bak chips ging, een stuk appeltaart of dat ze met hun bek in een glas frisdrank zaten, alles mocht daar. Hier mag dat dus niet. En dus zodra hij doorgaat en daadwerkelijk met zijn bek aan mijn eten zit, krijgt hij een tik op zijn neus. Onze Wopper zou het niet wagen om maar haar neus tegen iets aan te duwen, maar Peer........... Dus negeren in dit geval, nee. Tuurlijk hebben we hem ook heel snel proberen te belonen als hij even zijn kop terugtrok, maar heel snel komt hetzelfde hoofd weer terug om het alsnog te pakken, nadat hij zijn beloning heeft gehad. Dus nee, ik negeer niet altijd.  

Dus soms moet je even duidelijk zikn tot hier en niet verder. Soms moet je dan toch even je stem gebruiken. In ons ons geval een bepaalde klank in de stem leggen. Ik bedoel niet gelijk schreeuwen of zo. Maar ja soms moet je wel even duidelijk maken dat ze te ver gaat.

Ik was idd ook benieuwd omdat het dus vaak aangeraden word ongewenst gedrag te negeren.
En dit dus niet altijd en bij iedereen werkt.


Renate en bulleke bedankt voor jullie reacties.