ongewenst gedrag....... negeren of corrigeren?? ( discussie topic met poll )

Een commando geven klinkt wel een stuk aardiger he  lol

Zolang je 2 of meer honden hebt zal je altijd moeten blijven bijsturen of commando's geven .Dit wordt wel  een heel stuk minder naarmate de tijd verstrijkt en de roedelorde steeds duidelijker wordt en de honden weten wat ze aan mij maar ook aan elkaar hebben .

Je auto of jezelf hihi lol

"  Dan kan je je wielen laten uitlijnen dan los je het probleem op (kost 10 euro bij een normale garage).
 
Dat doe ik bij de hond ook, is er iets wat ik moet blijven corrigeren kijk ik naar de aard van het probleem en hoe het op te lossen valt Soms is het makkelijk zoals wielen uitlijnen, soms is het heel moeilijk en een proces van jaren. "

Floor, Bouncer & Tank

Offtopic: Helaas zit het hem niet in het uitlijnen of de staat van de wielen, maar in de ophanging, hetgeen een stuk duurdere oplossing vereist ;)

Beetje zelfde: aard van het beestje is dat mijn border collie dieren wil opdrijven. Als ik haar haar gang laat gaan, zal zij uit zichzelf de ganzen gaan opdrijven in de uiterwaarden. Geef ik haar het bevel om bij mij te blijven / de ganzen met rust te laten, dan noem ik dit een correctie van haar natuurlijke gedrag. Maar iemand anders vind dat misschien een commando geven, en weer iemand anders vindt misschien dat ik het probleem opgelost heb doordat ze bij mij kán blijven ipv er als een idioot achteraan rennen?

Als je weet dat je honden steeds ruzie maken om de zit plaats naast jou, keer op keer, zou je het dan gewoon niet voorkomen? Dan maar even niet op de bank als ze het kennelijk niet aankunnen.

Meestal geven honden van te voren signalen, een hond zal niet ineens uithalen, als je de signalen ziet, voorkom dan het escaleert. De volgende keer ben je dit gewoon voor. 

Natuurlijke comminicatie kan ook zonder ruzie, ruzie geeft stres, liever niet.

Waarom zou een hond zo veel signalen hebben om een aanvaring te voorkomen. Honden zijn van nature conflikt vermijdend, die willen liever geen strijd aan gaan.

Ik ben jaren lang overblijf moeder geweest op school en wat doe je bij een ruzie: je gaat met bij de partijen praten, kijken wat de aanleiding was en je zoekt een oplossing. Zo voorkom je dat er weer ruzie wordt gemaakt.

Thuis hebben mijn kids nooit ruzie, zoon 16 en dochter 13 en waarom niet, ze weten beide waar ze aan toe zijn, waar hun grenzen liggen en krijgen beide de aandacht die ze nodig hebben. Er wordt hier op een duidelijke eerlijke manier  gepraat en met elkaar om gegaan.

Zo zijn ze geen concurenten, maar dikke maatjes met elkaar. Geen jaloezie of afgunst.

Ik vind het nergens voor nodig dat je honden thuis ruzie hebben.

Ik heb geen bezwaar tegen een correctie, sterker, denk dat we allemaal corrigeren. Een hond die aan de lijn trekt, je staat stil, een correctie. Een pup die in je arm bijt, arm op de rug, een correctie.

Een hond die opspringt, draai je om, correctie. Blaffen aan de lijn, weg lopen, een correctie.

Met correctie is het de bedoeling, dat gedrag vermindert, of stopt.

Beloon je hond, als hij het goed doet. Netjes lopen zonder trekken, is braaf. Bijten in een speeltje is aandacht. Van een hond weg lopen, de belonig zit hem al in het weg lopen.

Een fysieke correctie vind ik uit den boze. Nee gebruik ik, maar als commando, ik zeg gewoon het woord nee, op een toon zoals ik zit zeg. 

Negeren werkt soms, als het om blaffen om aandacht gaat. Heel concequent volhouden. Met negeren, leer je je hond niet wat hij wel moet doen. Dat vind ik het provleem bij negeren.

De fout bij correcties, dat het gedrag niet vermindert of afneemt. Als jij steeds moet ingrijpen, omdat gedrag zich herhaald, dan is het geen correctie wat je geeft.

Dan zul je iets anders moeten proberen om gedrag te stoppen of te verminderen.

"  
Offtopic: Helaas zit het hem niet in het uitlijnen of de staat van de wielen, maar in de ophanging, hetgeen een stuk duurdere oplossing vereist
 
Beetje zelfde: aard van het beestje is dat mijn border collie dieren wil opdrijven. Als ik haar haar gang laat gaan, zal zij uit zichzelf de ganzen gaan opdrijven in de uiterwaarden. Geef ik haar het bevel om bij mij te blijven / de ganzen met rust te laten, dan noem ik dit een correctie van haar natuurlijke gedrag. Maar iemand anders vind dat misschien een commando geven, en weer iemand anders vindt misschien dat ik het probleem opgelost heb doordat ze bij mij kán blijven ipv er als een idioot achteraan rennen? "

Aurelia

 Het is een commando, want neemt haar drijf gedrag af?

Ik denk het niet, dus is het een commando, je geeft haat een opdracht om bij je te blijfen. Als het een correctie was, zou haar,drijf gedrag afnemen of stoppen. 

Ik onthou mij van een mening.........

 De volgende keer doen ze het weer, dus helpt het echt of is het maar tijdelijk? 

Alles zo bij elkaar genomen , zijn er eigenlijk maar weing mensen die daadwerkelijk ongewenst gedrag negeren?

Hier worden enkele dingen wel genegeerd.
Zoals schooien bijvoorbeeld.
Daar word niks aandacht aan besteed.

"  Het is een commando, want neemt haar drijf gedrag af?
Ik denk het niet, dus is het een commando, je geeft haat een opdracht om bij je te blijfen. Als het een correctie was, zou haar,drijf gedrag afnemen of stoppen.  "

Suzanne en Luca

Nou ja, dat is dus een kwestie van definitie. Ik noem het een correctie, want ik corrigeer haar gedrag op dat moment. Ik wijzig het ten goede (in mijn optiek, niet de hare denk ik). Maar er staat niet in de definitie dat dit een blijvende wijziging dient te zijn. Dat zeg jij nu, en ik heb mensen dit vaker zien zeggen. Maar ik zie ook mensen zeggen wat ik nu zeg. Dan praat je natuurlijk snel langs elkaar heen :) Jij noemt het dus alleen een commando op zo'n moment?

"  
Nou ja, dat is dus een kwestie van definitie. Ik noem het een correctie, want ik corrigeer haar gedrag op dat moment. Ik wijzig het ten goede (in mijn optiek, niet de hare denk ik). Maar er staat niet in de definitie dat dit een blijvende wijziging dient te zijn. Dat zeg jij nu, en ik heb mensen dit vaker zien zeggen. Maar ik zie ook mensen zeggen wat ik nu zeg. Dan praat je natuurlijk snel langs elkaar heen Jij noemt het dus alleen een commando op zo'n moment? "

Aurelia

 http://www.moniquebladder.nl/blog/2011/06/21/verkeerd/

Hier wordt het goed uitgelegd.

" Als je weet dat je honden steeds ruzie maken om de zit plaats naast jou, keer op keer, zou je het dan gewoon niet voorkomen? Dan maar even niet op de bank als ze het kennelijk niet aankunnen.
 
Meestal geven honden van te voren signalen, een hond zal niet ineens uithalen, als je de signalen ziet, voorkom dan het escaleert. De volgende keer ben je dit gewoon voor. 
 
Natuurlijke comminicatie kan ook zonder ruzie, ruzie geeft stres, liever niet.
 
Waarom zou een hond zo veel signalen hebben om een aanvaring te voorkomen. Honden zijn van nature conflikt vermijdend, die willen liever geen strijd aan gaan.
 
Ik ben jaren lang overblijf moeder geweest op school en wat doe je bij een ruzie: je gaat met bij de partijen praten, kijken wat de aanleiding was en je zoekt een oplossing. Zo voorkom je dat er weer ruzie wordt gemaakt.
 
Thuis hebben mijn kids nooit ruzie, zoon 16 en dochter 13 en waarom niet, ze weten beide waar ze aan toe zijn, waar hun grenzen liggen en krijgen beide de aandacht die ze nodig hebben. Er wordt hier op een duidelijke eerlijke manier  gepraat en met elkaar om gegaan.
Zo zijn ze geen concurenten, maar dikke maatjes met elkaar. Geen jaloezie of afgunst.
 
Ik vind het nergens voor nodig dat je honden thuis ruzie hebben.
  "

Suzanne en Luca

nb: wij hebben maar één hond en dus nooit ruzie thuis :P

Maar wat kinderen betreft: mijn broertje en ik wisten prima waar we aan toe waren, kenden onze en elkaars grenzen, kregen allebei evenveel positieve aandacht, konden het goed vinden, konden goed communiceren en waren geen concurrenten. En toch hebben we elkaar af en toe de hersens ingeslagen. Je lijkt te impliceren dat als mensen alles 'voor elkaar hebben', dat er dan eigenlijk geen miscommunicatie of ruzie kan ontstaan. Maar dat lijkt mij wat kort door de bocht? Karakterverschillen zullen hier allicht een rol in spelen, net als ontwikkelingsniveau.

Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat je ze maar moet laten vechten, hoor, zowel voor kinderen als honden. Maar wel dat je het misschien niet altijd kunt voorkomen?

"  http://www.moniquebladder.nl/blog/2011/06/21/verkeerd/
 
Hier wordt het goed uitgelegd. "

Suzanne en Luca

Maar hoe noem je het ombuigen van een reactie dan? Ik vind alleen 'commando' een beetje te algemeen, want het is wel een bevel met een bepaald doel.

Je kan het zeker niet altijd voorkomen. Als je je hond goed leert kennen en goed op de singalen let, kan je anticiperen.

Ik loop gisteren buiten, liep een stukje samen. Komt er uit het niets een hond die boven op Luca duikt. Zij van zich af snappen. 

Ik weet dat sommige reuen haar super aantrekkelijk vinden, loop dus altijd weg van die honden. Vookomen kan je niet, maar wel rekening houden en nare situaties proberen te voorkomen

 Je kan een hond corrigeren, maar ipv corrigeren kan je ook ander gedrag aanleren. Dat noem je gewoon gedrag ombuigen. Dit doe je niet met een correctie. Zo kan je op een positieve manier zonder corrigeren aan gedrag werken.

 Nee hoor, ik had boven ook geschreven dat ik ook correcties gebruik. Maar geen fysieke correcties.

Het voordeel van gedrag ombuigen, dat je een hond gelijk leert wat hij wel kan doen. 

Luca, als schapendrijver, wilde joggers en fietsers tegen houden. Ik heb dit gedrag omgebogen door haar net zo lang voertjes te geven als de joggers of fietsers zag, tot de joggers of fietsers uit zicht waren. Ik riep haar naam en voertjes. Zo langzaam maar zeker, leerde ze dat een jogger of fietser, betekend voertje bij de baas. Nu zijn de fietsers en joggers niet meer aan de orde. Soms kijkt ze en komt voor een voertje. 

Hierbij gaf ik geen commando, maar riep alleen haar naam zodat ik aandacht had.

Een nee kan je als commando geven, je wilt op dat moment dat je hond de boterham op tafel laat staan. Dit is geen correctie want, het gedrag is  niet afgeleerd. 

Het is alleen een correctie als gedrag vermindert of afneemt. Als je hond nooit meer een boterham van tafel steelt na die nee, was de nee een correctie.

Negeren is totaal geen aandacht aan de hond besteden, niet kijken, niet praten, helemaal geen contact met je hond.

 Het is idd een beetje raar opgeschreven. Het voordeel van gedrag om buigen is dat je gelijk laat zien wat van je hond verwacht te doen.

Als je corrigeert, bvb hond spingt tegen je op en je draait je om, leer je je hond dat hij niet mag opspringen, maar je leert niet wat hij wel moet doen. Als je elke keer je hond laat zitten voor hij opspringt, dan leer je je hond wat hij wel moet doen. Door ander gedrag aan te leren, stop het oude gedrag vanzelf.

Over negeren zijn we het eens.
Zo denk ik er ook over.

Of je iets anders aanleert ( gedrag ombuigd ) door ervoor een commando 'neen' of 'laag' enz te geven zullen we het niet eens worden denk ik

Op het moment dat je hond iets doet wat niet mag en je zegt er iets van is dat corrigeren.
Wat dan op vele manieren mogelijk is.

" Over negeren zijn we het eens.
Zo denk ik er ook over.

Of je iets anders aanleert ( gedrag ombuigd ) door ervoor een commando 'neen' of 'laag' enz te geven zullen we het niet eens worden denk ik

Op het moment dat je hond iets doet wat niet mag en je zegt er iets van is dat corrigeren.
Wat dan op vele manieren mogelijk is. "

jaimie

 Als je gedrag ombuigt, bvb opspringen, zorg je dat je hond voordat hij gaat opspringen zit, of voordat hij achter joggers aanrent hij bij jou een voertje komt halen. Bij hedrag ombuigen, zorg je dat je hond het oude gedrag niet meer vertoond.

Hoe vaker een hond bepaald gedrag laat zien, hoe meer dat gedrag bevestigd wordt en hoe lastiger af te leren. Daarom bij gedrag ombuigen, zorg je dat het oude gedrag niet meer vertoond kan worden. 

Als je hond wel opspingt, dan kan je een correctie geven, je omdraaien, nee zeggen. Dan is het wel de bedoeling dat het gedrag afneemt of vermindert.

Als je  het  moment dan hij opspringt:  laag zegt tegen je hond, kan hij het laag gaan koppelen aan het opspringen. Voor hem zal laag betekenen opspringen.

Als je dit aan een commando gaat koppelen, kan je beter eerst op leren, als hij tegen je opspringt: op zeggen en op het moment dat hij naar beneden gaat, dan laag zeggen. 

Zo zal hij bij laag naar beneden gaan. Dit is dan weer een commando en geen correctie

Als je bijvoorbeeld een commando geeft vóór je hond iets uithaalt , is dat voorkomen.
Zoals bij de joggers in jouw voorbeeld.

Op de eettafel gaan staan is nieuw gedrag.
Nooit eerder gedaan.
Dus hem eraf laten gaan 'laag , af , neen ' of wat dan ook is niet ombuigen kijkt mij?
Maar een correctie.

Schooien word hier ook genegeerd. Komt ze bij ons aandacht eisen word ze genegeerd.
Hijgen, wat Sadi door onze overbezordheid afgelopen zomer als connectie naar aandacht is gaan leggen, word genegeerd.

Gepiep als er aan de andere kant een hond loopt waar ze heen wil, word genegeerd. >en ze kan zielig piepen...

Schooien is bij mij wel tot een bepaalde hoogte.
Op het moment dat die neus boven tafel.komt ( geef ze is ongelijk , ruikt veels te lekker allemaal ) word er wel gecorrigeerd.
Een 'neen' of 'denk erom is niet van jou'.
meestal is dat dan ook wel genoeg (even).


hijgen negeer ik niet , hij kan zich zo druk maken dat ik bang ben dat hij een epilepsie aanval krijgt.

Ik denk dat je het niet zo kunt stellen, zo óf óf. Het zal per hond en per gedrag verschillen. Een hele gevoelige hond zul je misschien niet zo kunnen corrigeren, terwijl een exemplaar met een bord voor zijn kop een "normale" correctie geen effect zal hebben.

Neem nou het voorbeeld van de persoon met de Golden die de hond prijst als hij netjes op het droge blijft. Heb ik met Dobby gedaan. En mezelf leuk maken, belonen als hij kwam (tot zalm en biefstuk aan toe), mezelf verstoppen, het gedrag negeren tot hij weer terug kwam en nog véél meer. Nul komma nul effect. Zelfs een ervaren trainster gaf toe dat ze het niet meer wist. Okee, dit gaat over zelfbelonend gedrag (zwemmend jagen), maar toch. Alleen fysieke correcties werken in ons geval en dan nog alleen in bepaalde situaties.

Maar dezelfde hond (Dobby) die het leuk vond om zakdoekjes uit de prullenbak te stelen en te versnipperen, daar heb ik niks aan gedaan behalve negeren en dat is vanzelf over gegaan.

Je kunt het niet zo óf óf stellen, het ligt aan het betreffende gedrag én aan de persoonlijkheid van de hond. En ook nog aan het feit of de baas zo ver wil gaan.

 Dat klopt, als je je hond bij je roep voordat er een jogger komt, geef je hem een opdracht, commando. Bij gedrag ombuigen, leer je door bvb het voertjes blijven geven als de hond de jogger ziet, dat hij joggers gaat associeren met het halen van een voertje bij de baas. Hier geef je geen commando bij, je vraagt aandacht. Dit ombuigen, lukt je niet in een keer, het heeft tijd nodig eer ander gedrag is aan geleerd.

het verschil is, dat bij ombuigen dat hij het najagen niet meer zal doen en als je een commando geeft, zal hij nog steeds proberen te najagen

Als je je hond van de tafel roept, stop daarna dit gedrag, of vermindert het?

Als hij dit gedrag blijft doen, wordt hij niet gecorrigeerd, maar geef je het eigenlijk elke keer de opdracht van tafel te gaan. Het gedrag zelf stopt niet. 

Als je dit blijft herhalen, zal hij beseffen dat het op de tafel gaan geen zin heeft, hij wordt er toch afgestuurd. Zijn gedrag stopt, dus dan is het een correctie.

Ik denk, dat als je je hond van tafel stuurd, hij het toch zal proberen, zeker als je weg bent. Het is zelf belonend gedrag, meestal is er wat te halen van tafel.

Net zo als met opspringen, je geeft je hond de opdracht om van je af te gaan, als opdracht, commando. Het opspringen zal hij blijven doen, dus is het geen correctie. 

Opspringen af leren, doe je door bvb je om te draaien. Zo zal je hond leren, dat bij bij opspringen geen aandacht krijgt. Dit vinden ze niet prettig, dus zal hij het op den duur laten. Wel belonen als hij op de grond blijft, door dan wel aandacht te geven.

Als hij opspringt en laag zegt, zal je hond het opspringen niet afleren. Je verteld hem niet dat je dit gedrag niet wilt, je verteld hem, dat hij weer naar beneden moet.

Wilma.
Ik zie idd dat veel beide Word gebruikt en niet of of.
Alleen word in topics vaak wel aangeraden negatief gedrag te negeren.
Daarmee wilde ik dus zeggen dat dat in de praktijk vaak anders is.

Suzanne.
Op tafel staan is niet zelf belonend want er valt niks te halen.

 Dat snap ik Jaimie dat je bij hus Hijgen niet negeert. In Sadi haar geval was het alleen zo dat ze dor had dat wij op haar gehijg gingen reageren en ons zorgen maakten om haar temperatuur. Gevolg was dat dat als ze geen aandacht kreeg op haar gewenste moment dat ze dan dus ook als een idioot ging zitten hijgen.

Om hierin ons eigen gedrag waarmee we een deel van haar gedrag in de hand hebben gewerkt zijn we het dus gaan negeren. Uiteraard houd ik oog voor bepaalde kenmerken. Zoals of haar tandvlees donkerder van kleur word of haar tong licht blauwig gaat doorschijnen. Dan is het verplichte rust. En houd het te lang aan extra koelmogelijkheden aanbieden.

Neus boven tafel mag ook hier niet. 

In jullie geval werkt het dus andersom het beste!

En da gaat het puur om aandacht?